軍艦の食事について語るスレ71食目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc3-s+S+)
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2018/07/16(月) 12:40:05.05ID:HhkewxoL0
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前スレ
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

ワッチョイ
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/16(火) 01:31:33.35ID:SBtN5jYA0
【地球コラム】砂糖大量摂取で健康問題深刻 (時事通信)

多量の砂糖やバターを惜しげもなく使った中東地域の菓子は、日本や欧米の上品なデザートやお菓子に慣れ切った生ぬるい舌には刺激的だ。

「カルチャーショックでしょう」と、アラブ系イスラエル人の女性シェフノフ・アタムナ= イスマイールさんは笑う。
講師を務めるイスラエルの商業都市テルアビブにある調理師学校を訪ねたところ、ちょうどアラブ菓子の講義と 実習の日だった。

イスラエル人のシェフの卵たちも「作るのはいいけど、食べるのはちょっと」と体重を気にして苦笑い。
それでも、中東のお菓子の魅力は、一度味わってしまうと、強烈な甘さに慣れるのか、はたまた麻痺するのか、常習性を帯びてくるから危険だ。
(中略)
ある食の専門家は「食習慣の無知に起因している」と手厳しい。 中東の人々の間では、糖分やコレステロールの過多による糖尿病や肥満が
蔓延している。 貧しい地域や物資が払底する戦地では、カロリーの摂取を比較的安価な砂糖や糖質に頼らざるを得ない苦しい台所事情もある。

アラブ菓子に見られるように砂糖の過剰な摂取も目に余る。 砂糖の取りすぎは、中東民衆の気性にも影響するらしい。
低血糖症という一種の病気がある。 甘いものを食べた後には血糖値が上昇するが、その後、膵臓からインスリンと呼ばれるホルモンが異常に
分泌され、急激に血糖値が低下する。 血糖値が低下すると、副腎からアドレナリンやノルアドレナリンが急激に分泌される。
.
アドレナリンは、「闘争か逃走か」のホルモンと呼ばれ、交感神経が興奮した状態をつくりだす。
ノルアドレナリンも、アドレナリンとほぼ同様の働きがあるほか、不安感を高める作用がある。このように砂糖の過剰摂取を続けていれば、常に
アドレナリンなどが分泌された状態を生みだし、攻撃性が高くなったり、感情の浮き沈みが激しくなったりする。(後略)
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20190401world0001

ひょっとしてムスリムがすぐテロ起こすのもこれが原因?
2019/04/16(火) 10:24:23.32ID:+PWQkzBy0
甘いものを摂るとハイになるとはいうけど第三世界は極端だね
東南アジアのお菓子やジュースもベッタリ甘いばっかりなのが多いし
日本人はアメリカ人の半分以下しか砂糖を採ってないそうだけど
スポーツ界で今ひとつツメの甘いの日本人選手が多いのも砂糖不足の闘争心不足かね〜
2019/04/16(火) 10:40:08.74ID:XBTG3LsTa
>>445
海軍下士官の艦内での隠れ宴会には、何はなくともタマネギ味噌だ!
下級兵はいつ言われても良いようにタマネギと味噌をギンバイしてストックしておいたしうな。
2019/04/16(火) 14:54:13.71ID:wevORmSSa
艦内に酒保があるんだからタマネギも売ればいいのにね
生鮮野菜だからそうもいかないのか
2019/04/16(火) 15:50:39.02ID:d9dzH5PK0
売ったら新兵さんが性質の悪い連中にたかられるだろ。
2019/04/16(火) 16:03:01.77ID:cPrFmxnJ0
>>448
どこの戦記で見たかは忘れたが、塩分が欠乏してくると
フラフラと海の方に歩いて行くんだそうだ。
で、見晴らしの良い海岸に無防備な状態で行くものだから、米軍の
狙撃兵に撃たれる、と。
2019/04/16(火) 16:59:15.20ID:PHEiG54SK
>>454
ある若者が自衛隊に入隊する時、戦争帰りの祖父が御守りだといって
くれたのが龍角散の空き缶に入れた塩と赤唐辛子の混合物
このとんがらシオを持ってたお陰でニューギニア戦を生き残れたと
2019/04/16(火) 17:38:22.89ID:SBtN5jYA0
そして海から遠いユーラシア大陸中央部だと、岩塩は文字通りの戦略資源でしたしな。

牛馬など家畜の飼育に塩は欠かせないし、遊牧民だと尚更です。
2019/04/16(火) 18:50:23.90ID:6i2vORJZa
明治時代に清国じゃ日本国内より塩が高いとあって国内の製塩業会が大陸へ輸出してやろうと目論んだら
あっちの製塩の方が質量ともに勝っていて逆に飲み込まれかねないと慌てて近代化に着手したんだよね
物流が細かったから大量にある岩塩でも戦略物資になる辺り大陸は広い
2019/04/16(火) 18:58:42.74ID:UrOw1ugMa
塩売るだけで駐留軍の食糧が賄えてしまった話とか聞くと、
塩税の重要性がわかる。
2019/04/16(火) 19:53:36.00ID:WiCO9WOKa
ファーストガンダムのムラタさんを思い出したw
460名無し三等兵 (ワッチョイ 29ad-AZ5f)
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2019/04/16(火) 20:01:09.01ID:f5kBiVpG0
ポーランド南部の岩塩坑じゃ塩が重要なあまり坑夫が名誉職という話
囚人で金鉱を掘ってた日本とは真逆だな
2019/04/16(火) 21:03:06.03ID:AF3GPNv80
>>457
そら中国の塩が高いのは高率の間接税のせいやからな
産地が限られていて生存の必需品なんて上流にぎればいくらでもボッタクれるから、そりゃ格好の財源にされるわなと
普通の競争したら、地べたから採掘するのとそこいらじゅうの山ハゲ山にしながら海水煮染めて精製するんじゃ勝負になるわけない

>>459
タムラさんやろが!
司厨長の御尊名間違えるとかオドレシチューの具にしてまうぞ!
2019/04/16(火) 21:08:19.79ID:Y0urGl4OM
タムラやろ
2019/04/16(火) 22:41:32.95ID:DRKdgXy0d
>>451
タマネギ味噌って、タマネギ切って味噌つけて食べるの?
数が潤沢なら各々が丸かじりかもしれんけど
2019/04/16(火) 23:40:19.72ID:dJs5qHk9d
酒の肴にするなら一口サイズじゃないと
2019/04/16(火) 23:48:58.28ID:UrOw1ugMa
手箱の蓋の上で刻んで、味噌を混ぜて醤油を一垂らしと聞いた。
2019/04/17(水) 00:00:58.31ID:0faBWVqWd
そうか和えるのか
やってみるわ
玉ねぎサラダも美味いよな
2019/04/17(水) 00:06:23.62ID:+SbhDgtda
そのまま食べると辛いから、刻んでから半日置く(昼に刻んで夜食べる)のがコツらしいぞ。
ご家庭なら水に晒すって言う手軽で確実な方法があるけど。
2019/04/17(水) 00:13:45.95ID:qFK9508+a
サラダ用タマネギを使えばマイルドだけどまあいろいろ試すのがいいね
2019/04/17(水) 00:15:09.66ID:x6dx3Z8B0
横須賀の駆逐隊付のある通信下士官(乗艦は「潮」ね)は
タマネギに鰹節まぶしたのに醤油をひとたらししたのを私室で楽しんでたらしいよ。
2019/04/17(水) 00:24:19.24ID:Y2Yp+U5eK
水兵上がりの池波正太郎によると、海軍というところは
とにかく青物がなくて、玉葱味噌や、外出上陸の時には
茄子を買って帰って塩揉みにして食ったと
2019/04/17(水) 00:34:21.41ID:x6dx3Z8B0
自家製の漬物か。
駆逐艦「黒潮」に乗り組んだ新兵が上陸時に班長から美味いもん食わせてやると言われて下宿に行くことにすると
道中の青果市場でキュウリ、ナス、生姜などを買い込んで下宿で生味噌を出してもらってそれを付けながら野菜をかじった、と。
青物に飢えるのは潜水艦乗りたちも言ってるな。ビタミン剤の味噌汁ばっかりになると、本物のネギやナスの味噌汁が夢に出て来る、と。
2019/04/17(水) 02:40:34.62ID:m54nioafr
これが欧米だとピクルスになるとか?
2019/04/17(水) 05:33:07.68ID:+SbhDgtda
ラム酒やザワークラウトかも。
2019/04/17(水) 15:24:35.34ID:TbOAWLLs0
>>473
なぜにラム酒が漬物?

あ、ブリの人か。
2019/04/17(水) 15:27:26.37ID:9+6IrJkQa
ネルソンのラム酒漬けやぞ。
2019/04/17(水) 15:36:20.23ID:is4fwiSgd
でも漬物は提督の方
2019/04/17(水) 17:13:11.25ID:OUIDxNWQ0
肉の味噌漬けは美味いけど
提督の漬け物はチョッとカンベン(;>_<;)
2019/04/17(水) 17:37:34.83ID:e0BmKcQR0
提督漬けたのは確かラムではなかった説が主流なんだよね?
2019/04/17(水) 17:47:28.25ID:no8Y8qRh0
あれって単に酒に飢えてたからなのかネルソンを敬ってのことなのか?
2019/04/17(水) 18:49:36.81ID:TbOAWLLs0
>>479
酒に飢えてたからだよ。

とある学者が標本をラム酒漬けに(他に適当な保存液が無かったんだが)してたら、船員が
そのラム酒を飲み干し、さらに中に漬かってた”標本”をつまみ代わりに食べだした、なんて話もあるぐらいだし。
2019/04/17(水) 20:41:21.20ID:BrLLBwnLa
大学のアルコール漬け標本も中身が飲まれてたくさんの貴重な標本が台無しになったというね
酒飲みはどうしようもない
2019/04/17(水) 22:49:40.19ID:QcW6sHw70
貴重な標本をアルコール目当てに駄目にする話って
19世紀の北極探検がベースのような
2019/04/17(水) 23:16:23.40ID:0NXcv0II0
>>469
下士官で、しかも駆逐艦で私室があったの?
通信だからかな?
484名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-RDgi)
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2019/04/19(金) 00:54:52.02ID:OXGfWb480
青物というかスプラウトなら、ダイズ、大麦、蕎麦とか乾燥種子で入手できるものなら全て可能だから海軍艦艇にはレシピがあったんでないの?
485名無し三等兵 (ワッチョイ 129f-RDgi)
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2019/04/19(金) 01:03:11.74ID:OXGfWb480
咸臨丸で幕府の旗本が味噌樽を載せたら、太平洋上で腐って海上投棄を余儀なくされたわけで
駆逐艦の乗員が味噌を持ち込む場合、信玄味噌とかか
2019/04/19(金) 01:13:41.98ID:+BNjhsPqd
塩分濃度さえ高ければそこそこ行けそうだけど、高温だと産膜酵母が大爆発かもなぁ
2019/04/19(金) 07:10:20.91ID:nbZPQPU/0
粉味噌ってのもあるぞ。
2019/04/19(金) 08:15:25.08ID:N7g6pUx2K
陸の兵隊さんが忌み嫌った伝説の不味さの粉味噌か
489名無し三等兵 (ガックシ 0696-RDgi)
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2019/04/19(金) 11:10:05.76ID:83wDf+4r6
加熱乾燥したから不評なんで、凍結減圧乾燥するのは難しかったのか?
コンソメキューブみたいなもんだろ
2019/04/19(金) 11:12:53.91ID:yIsJ/Klh0
味噌をひし形の型で固めて乾燥させた携行用の信玄味噌が旧家から発見されて
分析したら400年前の酵素が生きていたなんてニュースが昔あったな
食べて美味かどうかは不明だけど
2019/04/19(金) 11:24:17.44ID:uZZrAHLha
乾燥味噌は、できたてはそこそこ旨かったと聞いた。
保存すると酸っぱくなって不味くなるそうだから、保存性と賞味期限の問題じゃないのかな?
乾燥剤も入れずに半年や一年とか、高温多湿の南方とか、粉物は固まりになって劣化する
光景しか浮かばない。
2019/04/19(金) 11:43:22.69ID:uZZrAHLha
そもそも本来粉味噌なのに、乾燥味噌と回想される事が多い時点で
使われる時どんな状態だったかが想像できるよね。
2019/04/19(金) 11:47:12.77ID:N7g6pUx2K
水兵さんが忌み嫌ったのは里芋の缶詰だとか
2019/04/19(金) 11:56:00.62ID:N7g6pUx2K
>>491
ビニールが一般化するまでは防湿は大問題だったんだよね
乾パンの梱包に油紙を使うべき、とかのレベルだし
2019/04/19(金) 16:19:11.41ID:rWQXVr4q0
>>484
日本海軍の調理の教科書に、モヤシの作り方は書いてある。
496名無し三等兵 (ガックシ 0696-RDgi)
垢版 |
2019/04/22(月) 16:29:31.23ID:xIzkW6O06
もやし育成用の清水なら俺が飲む、ってレベルで貴重なんでなかろうか?
2019/04/22(月) 17:25:19.10ID:Z/VIm4Rfr
人体由来のアンモニア水でもいいんじゃね?
2019/04/24(水) 11:15:25.07ID:A2HAwaeCa
洗面で使った真水を流さずに貯めとけばよくね?
2019/04/24(水) 12:26:37.26ID:zfeL94nOd
海水で育つ食用作物があればねぇ
2019/04/24(水) 12:32:23.09ID:Mb49Fycba
海藻があるじゃん
2019/04/24(水) 13:13:52.25ID:ZGLEDIW10
アイスプラントなら出来んこともない
2019/04/24(水) 15:56:37.84ID:4Ly/huvT0
そのまま食える海藻は
昆布とワカメと海ぶどうかな?
昆布は主に出汁を摂るくらいかな
2019/04/24(水) 16:49:11.49ID:HtlhLAKP0
沖縄では海ブドウとか食ってるじゃん
2019/04/24(水) 17:43:34.52ID:oUYjK1x70
日光が必要なんじゃないか?
甲板で養殖するのか
2019/04/24(水) 19:16:07.05ID:0Ild5+rNa
光ファイバーがあればマストで受光して機関室の温水で育てるなんて事も可能だろうなあ
海藻なら船体に養殖網を張り付ければ走りながら養殖ができそう
2019/04/25(木) 14:10:18.77ID:PDW/vrhB0
>>502
モズクもそのまま食えそうな気がするが
2019/04/25(木) 14:11:54.64ID:dV57+1IV0
海苔は海藻の加工食品だけど、寿司の世界的な普及で西洋人も食うようになったしね
2019/04/25(木) 18:53:55.75ID:R11yz4e4a
で、海のモズクとなる・・
2019/04/25(木) 19:06:40.38ID:jj0mLwqAa
山田くん!全部取って!!
2019/04/25(木) 21:00:23.14ID:pEK5gOyv0
>>505
まずは海苔と牡蛎から
魚雷発射管で蛸や穴子の漁もできるかも
2019/04/25(木) 21:58:06.11ID:UlFXpIvza
機雷防御網を装備している艦なら内側に漁網をセットすればハマチやマグロなんかを養殖しながら進軍できるね
2019/04/25(木) 22:05:01.15ID:xAG0/GXuM
英の軍艦で鱈漁やって、暫くの間フィッシュアンドチップス祭りだったのがあった気が…
2019/04/26(金) 12:40:51.87ID:d+5kmvAma
ジャガイモ足りるかな?
2019/04/26(金) 12:54:56.60ID:m9DQSBWud
お尻に入ってる差
2019/04/26(金) 16:54:55.37ID:KmNe6Qat0
乾燥ワカメは携行するにも軽いし
水で戻せば増えるから
旧軍でも重宝したのかな?
料理の事は詳しくないけど
味噌汁と酢の物以外で
ワカメが主役の料理って何が有るんだろ?
2019/04/26(金) 20:09:40.54ID:Z5ft/slO0
サラダ、ワカメご飯
2019/04/26(金) 20:32:56.22ID:E43yexSJ0
https://www.youtube.com/watch?v=cF-6L2OraQY
イギリス、インドの軍隊で提供されたというマトンカレー
2019/04/27(土) 18:29:29.65ID:cNucAjul0
ワカメご飯は嵩も増えるし
少ないお米でお粥を作るより良いかもしれないね
戦争末期にワカメを摂ることが容易だとは思わないけど
海に近いところで食われたりしなかったのだろうか?
2019/04/27(土) 21:07:22.10ID:w3i4lZWfa
>>515
ワカメ酒
2019/04/28(日) 21:37:21.20ID:0QVsnMET0
それはワカメが違う・・
2019/04/28(日) 23:37:16.67ID:9OStutcB0
乾燥ワカメは軽いけど、形的にかさばるので携行食糧には向いてなさそう。
粉にする訳にもいかんし、平べったい形で乾燥できたりしないのかな?

糧食としては、いっそ塩蔵ワカメの方が塩も同時に運べるし、とりあえず
お湯に入れれば塩汁になるのでいいかも。
2019/04/29(月) 03:06:46.85ID:Hq4fP4fAr
昆布で代用するでござる

やっぱ無理があるか
2019/04/29(月) 07:45:23.50ID:EssTS9Kv0
>>521
板ワカメ
焼き海苔のような加工品がある
2019/04/29(月) 08:37:25.11ID:CaakRH3u0
海苔でええやん
525名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7bq8)
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2019/04/29(月) 09:04:17.80ID:OtMejHVq0
木造飛行機を積めばキノコも確保出来るよ!やったね
2019/04/29(月) 09:35:50.53ID:mYcM8vIFr
何処のロイヤルエアフォースだよ
2019/04/29(月) 17:48:16.35ID:ETb/BFN30
木製の飛行機は松下電器でも作っていなかったっけ?
その事が問題とされて
戦後GHQから松下幸之助が睨まれていたとか
2019/04/29(月) 18:04:16.33ID:rddXsFhB0
日本はインパール失敗で1日に米5粒で敗走して蚊由来のマラリアで死屍累々

イギリスはモスキートにキノコが生えて木製爆撃偵察機がこの先生きのこるにはと紅茶談義
2019/04/29(月) 19:17:57.93ID:zY9QqFlDa
モスキートに生えた菌で紅茶キノコを作れば名物になったのに
530名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7bq8)
垢版 |
2019/04/29(月) 19:31:49.02ID:OtMejHVq0
ロシアの世紀末小説メトロ2033じゃキノコ茶と言うのが出て来たな
しいたけ茶もあるんだし他でもイケるんじゃね
2019/04/29(月) 23:45:41.05ID:8r4OCtj70
沖縄戦末期だと海岸に近いとこに避難してた人は海に海藻拾いにでかけたがとてもじゃないが量が足りなかったとか
2019/04/29(月) 23:50:16.35ID:qV/DX+bUa
海草は今でもダイエット食品になるくらいカロリーないからなぁ……。
2019/04/30(火) 12:51:28.33ID:qfS4QuUra
しいたけヨーグルト(小声
2019/04/30(火) 13:36:58.08ID:+deLRM450
英国海軍の空母「クイーン・エリザベス」にエリザベス女王ご夫妻が来艦されたとき、本艦のコックたちがそのお食事を作ったそうだが
日本の護衛艦「いずも」に天皇皇后両陛下がご来艦されたらやはり本艦でそのお食事を作るのかな。
2019/04/30(火) 13:39:47.63ID:qvOFmS0+a
なあに、陛下にはウナギを出しとけばOK
…って昭和天皇か
2019/04/30(火) 21:48:47.05ID:LeKKfNMo0
昭和帝は船酔いをなされなかったが
今上帝は船酔いをなされるので
あまり船に乗りたがらなかったとか
小笠原に飛行挺で行かれたときも多少具合が悪くなったみたいだし
徳仁殿下は大丈夫なのだろうか?
2019/05/01(水) 00:33:48.78ID:Vhx8U/t90
明治大帝も船には弱かったらしい。
2019/05/01(水) 09:13:35.44ID:/FiGX3xj0
昭和帝は一度もフグを食った事が無かったんだっけ?

もしフグに当たったら責任問題なんて次元じゃ無くなるしな
2019/05/01(水) 10:00:52.52ID:sK44nsSa0
食ったと主張した人間はいた。
しかし、万が一のことを考えると調理する板前がいるのかは疑問だ。
カワハギは無毒だっけ?
2019/05/01(水) 10:34:57.09ID:YS0nMP+TM
>>536
昭和帝は、船でヨーロッパ往復してるからな
2019/05/01(水) 11:05:59.63ID:EXkoiRiQa
>>538
鶏肉の塩焼きに熱燗をかけた物を毎日食べてたら医者から酒を控えるよう言われたので「これは酒ではなく酒を使った料理だ」と答えたとかなんとか。
2019/05/01(水) 11:06:42.74ID:EXkoiRiQa
明治天皇のエピソードだったスマン
2019/05/01(水) 12:27:52.95ID:gSudzqT/a
昭和天皇は基本的に酒を飲まれない
飲まれた事があった、程度
2019/05/01(水) 15:57:41.09ID:TnrkNODkK
明治帝は伝説の酒豪
今でも明治神宮には毎年日本酒やワインの新酒の樽が奉納されてる
2019/05/01(水) 16:31:50.01ID:sK44nsSa0
明治帝のエピソードを聞くに、そんなに飲ませてもらってるとは思えない。
2019/05/01(水) 17:18:50.21ID:GATSxQzba
>>539
普通のカワハギは無毒だけど、ソウシハギとかは有毒。
2019/05/01(水) 17:42:51.81ID:GXpWktD00
シガテラ毒かなと思ったら、

スナギンチャク由来のパリトキシンだ!
破傷風菌のテタヌストキシン、ボツリヌス菌のボツリヌストキシンに次ぐ
生物由来毒で最強クラスの猛毒か
2019/05/01(水) 17:49:10.22ID:ZF9SRFYi0
昭和帝がヨーロッパに出かけた際に
当直将校も船酔いするような大時化の時に一人艦橋に居たところ
「貴様そこで何をしている!」と当直将校が問い詰めたら
「これはすまぬ」と若き昭和帝が答えられたそうで
その将校は腰が抜けそうになったと謂う逸話を何かの本で読んだ
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