軍艦の食事について語るスレ71食目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-s+S+) · 2018/07/16(月) 12:40:05.05

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前スレ
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/06(月) 21:30:12.27

>>615
それこそ人件費の塊だろ。
上水の源泉まで水を汲みにいかせたそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/) · 2019/05/06(月) 21:36:12.21

江戸時代なんて現代と比べると物流が遥かに乏しい良質で新鮮なモノを集めるだけでも酷く骨が折れるだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-OXNA) · 2019/05/06(月) 21:44:31.71

初鰹入手があれだけ凄まじかったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/06(月) 22:29:18.83

江戸時代と言っても100万都市になった頃には日本橋に巨大な竹かごの生け簀が多数浮かべられ
江戸城の重要儀式の際は実に二千尾の鯛を供給できたというから現代並みの部分もあるくらい
魚なんか朝仕入れてその日のうちに売りきらなくちゃならならず全てが人間の足で運ばれたんだからなかなかすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-KB9K) · 2019/05/06(月) 22:35:06.96

奥宮中佐「チョコレートやコーヒーがひととき欠けても戦えぬ、といったような贅沢を言っている米軍に対し
　　　　　梅干しと握り飯さえあればと、困苦欠乏に耐える日本軍がなぜ負けるのだろうか？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/06(月) 22:35:40.55

イカの回転する天日干し機械はいつ頃開発されたんだろうか？
たしかに塩もせずにあんなに完全に乾けば保存食としても完璧だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/06(月) 22:44:46.46

>>620
米軍がチョコレートとコーヒーの補給を切らさなかったけど、日本軍は梅干と握り飯さえ
補給できなかったからに決まってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-l8j/) · 2019/05/06(月) 23:21:19.48

旧軍は局地戦に限ればそれなりに戦えたからWW2をなんとかそれで乗り切れなかったものか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/06(月) 23:39:26.67

旧軍じゃ一合おにぎり二個を携行したというけど
勝新の座頭市に子供の頭くらいの巨大おにぎりが当たり前のように出てくる
小さいのをいくつも握るより楽とはいえ食べ難くてしょうがないだろうにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/07(火) 00:46:09.87

日華事変くらいで中攻部隊の被害に右往左往してたんだから
対米戦になったらさらにどれだけの消耗戦になるのか
想像できなかった帝国海軍が馬鹿過ぎ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 00:58:23.42

想像してたから、「一年間は」発言が出たんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-siGz) · 2019/05/07(火) 02:20:31.37

>>611
暴力バーでももっと良心的な値段だぞ(w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/07(火) 03:46:29.79

太平洋は中国より広いぞ！？
と昭和天皇に指摘されても開戦とか
ワケワカメ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 04:19:58.37

戦争ってのは自国の都合だけでは決められんからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-UklA) · 2019/05/07(火) 10:41:49.66

開戦に当たって輸送船の被害算定をしようとしたけど判断材料が皆無なので希望的観測を積み上げた数字を挙げてたんだよね
輸送船なんか魚雷はもちろん機銃掃射だけで航行不能どころか沈没しちゃうんだから週一隻造っても足りなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 11:28:02.83

一回戦時英軍のデータを参考にしたんじゃなかったっけ？
ただし、無制限潜水艦作戦は大戦間において国際法で禁止されたので、
それを真に受けて甘めの判定にしてしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-OXNA) · 2019/05/07(火) 11:59:25.44

現代に核兵器なしで
ＷＷ２並の民間船無制限攻撃を行ったら
いくら魚雷やミサイルがあっても足らんだろうな……

対戦車ヘリの機銃とかローコスで尋常じゃない攻撃力の手段もあるが
輸送船もMANPADSを山積みにとかで対抗するから
けっきょくは魚雷と機雷とミサイルになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 12:45:26.96

欧米人が国際法を守るのなんて自分達に利益がある場合だけだという
事実を見落としていたのだから、希望的観測と言われればばそうなのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Dfjr) · 2019/05/07(火) 13:33:46.49

緒戦はそれでも算定通りになんとかなったからなぁ
問題は米潜の戦術見直しと魚雷の改良で本来出るべき損害が後から発生した
その所為で対策が後手後手に回ったのと
損害を補填できる工業力の余力が無いから増産するには粗製にならざるを得ないってのがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/07(火) 13:51:47.22

日本海軍は輸送船なんかに魚雷を使うなと命令を出していたんだよね
と言って浮上砲撃は危険すぎると見逃し続けて米軍の増強を止められなかった
米軍も相当警戒していたというけど魚雷を惜しんでいるとは思わなかっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-0UMg) · 2019/05/07(火) 15:06:48.83

陸軍の辰巳栄一中将だったと思ったが
対米戦を想定したシミュレーションをしたら
ほぼ史実と同じような結果になったらしい
しかし「この程度の被害で我が軍の船は沈まない！」と横槍をいれて
沈んだはずの艦船を浮上させたりして判定結果を覆した
辰巳中将は空襲に備えた学童疎開を実行させた人だから
この人の意見を取り入れた戦略を建てる事が出来たらなと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/07(火) 18:45:57.13

61サンチ酸素魚雷を長さ半分搭載数2倍にして商船攻撃に特化させたら戦果は増えたかな？
純酸素にすると空気ボンベが5分の1で済むから長さ半減とか行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/07(火) 18:49:25.18

>>637
無理。
商船攻撃に使うには高価すぎる。
史実で純酸素にしなかったのはいきなり純酸素だと爆発して使い物にならないから。
史実で出来なかったことは大方できないそれなりの理由がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-zwzT) · 2019/05/07(火) 18:55:33.77

>>632
今はコンテナ船にクラブみたいな長距離ミサイル積める時代だから悠長な対処など出来ないだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 20:10:31.24

>>635
そんな事ないよ、基準はあったけど。
空母戦艦には全部、巡洋艦には三本、それ以下には一本が基準。
だから輸送船も一本。
魚雷は貴重だから可能であれば砲撃で沈めるようにするのは、米独なんかも一緒。
戦争末期には回天も輸送船に向けて出撃させてるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Cg3z) · 2019/05/07(火) 21:24:24.99

「魚雷一本、家一軒」と呼ばれるほど、魚雷ってのは高価な兵器でして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-3Y8e) · 2019/05/07(火) 21:53:48.98

伊19「全部当てたらええんやろ？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/07(火) 22:52:48.55

演習の時でも魚雷に一定時間経つと黄色い煙を噴きだす模擬弾頭を付けて回収し再整備
微妙に左右に曲がるとか魚雷一本一本のクセを把握していたというくらい大事にしていたというね
軍艦にぶち込むための魚雷を輸送船になど使えるかって感じだったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 22:59:56.11

>>643
訓練用魚雷は今も各国ともそんなもんだぞ。
出すのが煙じゃなくて電波に変わったくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-syfw) · 2019/05/07(火) 23:35:34.43

戦艦「大和」の発案者の一人、松田千秋少将が、対米戦を行うとどうなるのか研究した結果をそのとおりに発表したら
陸軍の東条が「けしからんことを言うじゃないか！お前たちは！」と怒って会議場を出てったらしいね。
自分に都合のよくない結果を受け入れる度量の無い人間をああいうポストに就かせるのが日本の弱さの一因。

「大和」のメシが美味かったというのは、やっぱ大型の釜で一気に炊き上げるのがよかったのかな。
海軍のメシをさんざん食ってきた古参の下士官たちでも「大和」に転勤して驚くのは、その図体の大きさ云々でなく
メシの美味さだったとういうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 23:45:25.59

蒸気釜の大きさは大和も駆逐艦も変わらんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-iDfG) · 2019/05/08(水) 11:30:11.21

多艦より調理設備が整っとったのじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-M/K3) · 2019/05/08(水) 12:42:13.12

>>641
つまりライカと同等か
どんだけぼったくりやねんライカ…

まあ魚雷並みの家とか相当の豪邸だろうが
航空魚雷だと、運ぶ艦攻と値段が近いぐらいだし
魚雷は訓練で発射しても再使用されたぐらい超高価
帳簿で保有数を厳密に管理

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-fN7e) · 2019/05/08(水) 12:48:05.64

魚雷って魚形水雷の略だと最近知った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/08(水) 13:44:55.84

東京湾で炎上したタンカーを沖に引っ張り出して撃沈処分した時の米製魚雷が一発一億円って報道だった
それを四本発射して一発は故障投棄、一発は行方不明で命中は二発
戦時中ならまあこういう事もあるだろって話だけど当時のマスゴミは海上自衛隊を叩きまくったね～

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068e-/hjB) · 2019/05/08(水) 14:20:23.84

ハ２０１が潜水時モーター1250馬力で13ノット
93式酸素魚雷は520馬力で15分作動する
ということは酸素魚雷の機関を3台に発電機をつなぎ
酸素ボンベを12本搭載しておけばAIPとして
全力で1時間水中走行できる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-l8j/) · 2019/05/08(水) 15:13:13.05

魚雷で沈める船の価格考えたら家一軒なんて安いもんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/08(水) 15:46:17.12

魚雷が貴重と言われるのは、値段の他に潜水艦一隻あたりの搭載本数の要素もある。
あんまり積んでないからなるべく節約推奨。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e217-cTl5) · 2019/05/08(水) 15:53:09.82

>>643-644
米海軍の魚雷もそうだった様子。
試験に使う魚雷は試験専用の魚雷で、実際に使う魚雷とは
全く違う物だったのだとか。

そんな物だから、実際に使われた魚雷が
・当たらない
・当たっても爆発しない
・調定した深度よりも深く潜る
・近接信管も作動しない
なんて問題が見過ごされていたんだとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/08(水) 15:54:38.04

第三図南丸「アメリカの魚雷とか10発くらっても平気ですわw」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-0UMg) · 2019/05/08(水) 17:22:54.37

輸送船に魚雷と謂うと
船体にぶち込まれた不発の魚雷を
自らのクレーンで引っこ抜いて帰還した宗谷の話を思い出す

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/08(水) 17:27:24.71

複雑巧緻な空気魚雷は生産拡大が難しいからと
じゃあ商船向けには電池魚雷で、と92式電池魚雷を試作したはいいが
戦時にいざ量産すべーと見渡すと生産資材が他に転用されてて、量産は無理

あらかじめ汎用蓄電池は隅の角を斜めに削いで53センチ径の鋼管にするりと入るように規格を作っとくとか
電池魚雷に転用できる汎用モーターを別の一般用補機に統制型として普段から量産しておくとかせんといけないのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e217-cTl5) · 2019/05/08(水) 18:29:05.99

板倉潜水艦長だったけか、”ああ、伊号潜水艦”で読んだ記憶があるんだけど、
当時の伊号潜水艦には酸素魚雷と電池式魚雷の
混載が出来なかった、って話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/08(水) 18:40:17.57

>>657
海軍がマジメに戦争の準備を始めたのが41年10月で、開戦が12月だからな。
何もかも準備が整うわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 627c-R0y6) · 2019/05/08(水) 18:59:23.21

>>654
いや帝国海軍の場合は、弾頭は付け替えてたけど訓練用も本番も同じ魚雷使いまわしてたのよ
だから帳簿を付けて厳密に管理してた
整備履歴とか残しとかないといざというとき使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-0UMg) · 2019/05/08(水) 19:06:02.10

あゝ伊号潜水艦は面白可笑しく読めたけど
続あゝ伊号潜水艦は笑えなかった
あゝ伊号潜水艦に書かれていたのではないが
板倉艦長が鮫島指令に届けたウィスキーの瓶を
戦後鮫島指令が着の身着のままで
ボロボロになりながらも
そのウィスキーの瓶を日本に持ち帰った話は泣けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/08(水) 20:18:52.54

鮫島指令って誰？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-iDfG) · 2019/05/08(水) 22:47:04.15

司令だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-Dfjr) · 2019/05/08(水) 22:49:52.01

当時の魚雷は同じ型式でも一本毎に走行特性が違うから癖を理解した上で発射する職人芸なんだよな
平時は模擬弾頭の訓練で魚雷の一本一本を知れるけど
戦時は工場で試験した仕様書を信じて調整する事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-5AMV) · 2019/05/09(木) 00:21:15.18

>>658
板倉艦長は電池式魚雷による世界初の撃沈（ベーリング海、伊2潜による）を記録した艦長。
戦後は食糧欠乏のなか、一日にサツマイモの薄く切ったのを2、3切れという食生活をしつつ職探し中に
東京の街中で倒れたこともあったらしいね。栄養不足による貧血だったか。
病院から出たあとの奥さんへの手紙には「情けない、こんなことならもっと減食訓練しとくべきだった」みたいな。
海自の潜水艦「はやしお」の公試の責任者に任命されたときは酒をいっさい絶って任務に打ち込まれたらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-gMth) · 2019/05/09(木) 00:24:02.12

「沈黙の艦隊」のやまとはMk.48魚雷50本近く積んでなおかつハープーンまで積んでいたのは
原潜というペイロードの大きさからだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-NMZ3) · 2019/05/09(木) 11:39:20.80

映画Uボートじゃ魚雷がグリスまみれだったけどなんであそこまで塗りたくっていたのやら
日本軍だと信管の調定に使われているグリスが熱気で柔らかくなってで早発になることがあったとか
グリスの品質がらみのトラブルが少なくなかったみたいだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hEUI) · 2019/05/09(木) 12:49:36.42

そりゃ潮っ気の中にいるようなもんだから油分切らせばあっという間に錆びるからな
なお、どこぞの海軍ご自慢の酸素魚雷はアナログの極致の制御部が油分厳禁だったという説を聞いたことがある
ステンレスが使えるわけでもないのにそれでどうせいとw
超精密機械だから無論毎日磨くわけにもいかない…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/09(木) 13:49:52.99

魚雷は発射管に装填して海水注水までやって、撃たずに引っ張り出す事もあるからな。
そらグリスでモスボールよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-QtiL) · 2019/05/09(木) 15:36:17.89

注水後に発射中止になると、その晩寝ずに魚雷を
分解整備しないといけなくなるらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-ItIc) · 2019/05/09(木) 15:57:07.12

一方米国での場合、魚雷発射管に押し込んだ魚雷は
必ず発射してた模様。
「こんな小さな船にまで魚雷撃ち込んできやがった！」
と、驚いていたのは日本の船乗りです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-peIL) · 2019/05/09(木) 16:35:45.51

金満チート国だもん、しゃーないがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R3sm) · 2019/05/09(木) 20:18:09.42

米軍は脱出したパイロットを救助するため南シナ海一帯に哨戒網も兼ねて潜水艦を45隻も配置していたというからね
マタ30船団みたいに一度に7隻から魚雷攻撃を受けて壊滅なんて事も起きるんじゃ食糧弾薬なんか届くはずもなし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/09(木) 20:41:40.82

そんな中、昭和20年3月にもなって南方原油の還送に成功した
富士山丸と光島丸はすごいよな。
1万トン級の大型タンカーなのに。

光島丸が持ち帰った重油がなかったら、大和は沖縄に出られなかったかもしれない。
そっちの方が良かったかどうかは別にして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-vVMj) · 2019/05/09(木) 20:49:43.19

>>674
大和の沖縄行きの燃料はタンクの底の廃油を無理やり詰め込んだらしいぞ。
本来は満州から大豆かすを本土に輸送する部隊の燃料だったらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-5AMV) · 2019/05/09(木) 23:51:55.86

魚雷にお神酒を供えるのが帝国海軍の駆逐艦乗りたち。
司令として「時雨」に乗艦したある将官は日ごろはガラの悪い下士官たちが神妙にお神酒を供える姿に襟を正された、と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/10(金) 02:42:30.85

>>675
それは、場合によっては往復も可能にするための追加分だろ。
現場の判断で入れた奴。廃油じゃなくて帳簿外だけど。
元々積載されていた燃料は、光島丸から移した1300トンが半分以上を占める。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R3sm) · 2019/05/10(金) 08:45:45.59

なまじ往復分の燃料を積んでいたものでその分の予備浮力が減っちゃったし
沈没の際に漏れ出た膨大な重油で助かる者も助からなかったんだから皮肉というかなんというか
他の艦艇に補給できるよう積んだんだという説を書いてる人もいたけど敵前で給油なんかできるはずもなし
出撃直前の姿すら米偵察機に撮影されてる有様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/10(金) 10:23:23.11

未だに片道の重油しか積んで無いとか
説明する人がいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177b-RSGa) · 2019/05/10(金) 16:43:05.95

大和には沖縄へ届けるための医薬品も大量に積み込まれていた
主計兵とシオノギ製薬の社員が日本中を駆け回って
歯磨き粉や生理用品他を出航間際まで積み込んだと
靖国神社の奉賛会だよりに書かれていた
左側の人が沖縄は見捨てられたと言っているけど
沖縄を見捨てたのでは無くて
日本が力尽きただけなんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/10(金) 17:03:01.80

京都のじいちゃんの弟さんが沖縄で戦死した俺からすると、
見捨てたとか言われるのは大いに不愉快だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-vVMj) · 2019/05/10(金) 17:31:38.38

>>679
本気で座礁する気なら積まないほうが良いみたいよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/10(金) 19:06:16.38

>>682
そもそも座礁する気なんて全くない。
計画では沖縄に突入して艦砲射撃後、物資揚陸して佐世保に帰還。
実現可能かどうかは置いといて。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R3sm) · 2019/05/10(金) 19:27:25.40

座礁して砲台にと言っても戦艦の主砲って船体がある程度以上傾くと旋回不能になるから
沈没するよりはと座礁してみたところで全くの役立たずになる可能性が高いんだよね
戦艦伊勢みたいにいい感じに着底しても15度も傾斜していて大和の主砲だったら旋回できなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-vVMj) · 2019/05/10(金) 19:39:56.05

>>680
土人がごねてるだけだから理屈は通じない
終戦まで沖縄を見捨ててなんかいないしなあ
陸軍は手の差し伸べようがなくなって本土決戦準備に移行してるけど、
海軍は最後まで特攻隊を送り出し続けた

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-abZr) · 2019/05/10(金) 21:52:29.66

>>676
正月には鍬を磨いて座敷に上げ座布団に座らせて御神酒を備える百姓。
戦時中の写真で落下傘に御神酒を備える空挺部隊の姿もあったし、
射撃初めの前に戦車に御神酒を備えてる陸自の戦車隊も。
日本人の民間信仰だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-AjjZ) · 2019/05/10(金) 23:15:30.33

>>676
将官が司令はありえん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oWYU) · 2019/05/11(土) 02:37:02.13

沖縄を見殺し、捨て石にするなら、あの時期に天号作戦したりしないし、あそこだけで2000機も特攻機を本土から飛ばさない
本土防空の要の舞台まで九州南部に派遣してるし
沖縄の防衛戦に当時の可動戦力を無理してでも投入してる

米軍の方でも沖縄向け特攻機の基地を叩くために一時的にB29の攻撃先を九州に切り替えてるほど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-vVMj) · 2019/05/11(土) 07:10:03.21

まあ、本土防衛の時間稼ぎにすぎなかったけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/11(土) 07:21:26.33

それよく言う人いるけどさ、実際は時間稼いだほど戦力差開いて不利になるんよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/11(土) 07:41:49.57

沖縄戦で一撃講話するのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177b-RSGa) · 2019/05/11(土) 17:28:55.47

沖縄が本土防衛の為の時間稼ぎなら
わざわざ第32軍を編成したりしないだろ
第9師団が台湾に引っこ抜かれてしまい
史実以上の防衛戦は出来なかった
その結果を沖縄を見捨てたとか本土防衛の時間稼ぎと謂うのは酷だと思う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-QtiL) · 2019/05/11(土) 20:18:26.77

本土へのたかりネタにムキになっても仕方あるまい
沖縄はすっかり韓国化してしまい本土から
金を巻き上げること以外何も考えない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-vVMj) · 2019/05/12(日) 04:12:54.22

こんな場末のスレまで中共の離間工作員が現れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-F0TO) · 2019/05/12(日) 04:29:29.76

空疎な議論よりも飯の話を寄越せ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R3sm) · 2019/05/12(日) 12:23:16.59

沖縄なら普通に米の二期作が出来るし本土じゃ高くつくトロピカルフルーツ栽培が路地でできるし
耕作してない土地もまだまだあるし真面目に取り組めばけっこうな可能性があるのに今一つ熱心じゃないね
補給基地として良い場所に位置してるんだから生かさなきゃもったいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-vVMj) · 2019/05/12(日) 14:21:25.40

>>696
働いたら敗けだと思ってる連中に言っても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-gMth) · 2019/05/12(日) 15:34:51.93

>>696
価格競争で内地の農家に勝てないなあ

花卉に関しては善戦している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177b-RSGa) · 2019/05/12(日) 17:21:19.71

台湾は砂糖生産が盛んで
内地へのお土産に砂糖を持って帰ると喜ばれたらしいが
オレが知らないだけなのかもしれないが
沖縄からのお土産に砂糖を持って帰って喜ばれたとかないのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ejNk) · 2019/05/12(日) 19:20:40.71

沖縄は気候的には米の二期作できるけど水がない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-QtiL) · 2019/05/12(日) 19:26:57.52

沖縄に行ったら、米はみな内地からの輸入だって言ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-5AMV) · 2019/05/12(日) 20:29:04.78

ある駆逐艦の主計兵は、自分が上陸して食べ歩いた範囲では台湾バナナこそ世界一の美味だと言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-1F/n) · 2019/05/12(日) 20:46:18.68

何かの本で、台湾の基地に赴任した兵が、台湾に上陸したら日本では貴重品のバナナが大量に売ってあったので、赴任する基地への土産にバナナを買っていって、みんなから笑われたと言う逸話があったのを思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf35-bCjW) · 2019/05/12(日) 20:58:59.29

坂井三郎だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R3sm) · 2019/05/12(日) 22:56:47.44

昭和40年代でもバナナは八百屋の奥に鎮座する高級フルーツだったからねえ
コレラ菌が検出されたという事で大量のバナナが港で焼却処分とか昭和の爺には有名な話
その際自衛隊が火炎放射器を持ち出したとか兵器類が意外と身近だった
昭和25年でも平均月給1万円の時代にバナナはキロ千円だったそうで今なら末端価格キロ数万円か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-1F/n) · 2019/05/13(月) 08:38:48.76

もひとつ思い出した。

台湾から内地に部隊移動があったとき、内地は食料不足だからと、弁当がわりにバナナをたくさん買い込んで内地に戻ったそうな。

で、鹿児島あたりから汽車に乗って、途中で昼頃に隊員がバナナを食べ始めたら、他の乗客がみんな、羨ましそうな目をして見ている。

それに気付いた隊長が、自分等は台湾から帰ってきたばかりで、内地は食料事情が悪いと聞いたので向こうで買ってきたのだが、皆さんの目の前でたべてすみませんでした、といってその車両に居合わせた乗客にもバナナを配ったら、大喜びされた・・と言う話。

当時ただでさえ高級果物な上に、さらに戦争で物資が逼迫した状況でのバナナは、もらって嬉しかっただろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-R3sm) · 2019/05/13(月) 12:58:19.07

老舗の果物問屋の地下にバナナ熟成用の倉庫が残っていて昔はストーブ炊いて良い感じに熟成させていたというね
青いバナナなんかほっとけば熟成するもんだけどそこは日本人なりのこだわりで絶妙に加減していたとか
今はそんなことしなくなってるから高かったなりに美味だったみたいだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-vVMj) · 2019/05/13(月) 14:25:47.64

>>699
歯が欠けそうな岩石のよな黒砂糖の塊もらった記憶が。

黒砂糖は珈琲、紅茶に入れても味が濁ってマズいし使い勝手が悪い、限定されるのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-ItIc) · 2019/05/13(月) 16:42:36.50

♪か～わい魚雷と、一緒に積んんだ～、
　あ～おいばななも、黄色くう～れ～た～

そう言えば、昔なんかで読んだ記憶があるな。
関東大震災の時に街を歩いていたら、バナナの臺が壊れてて
そこからバナナを分けてもらった、なんて話を。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177b-RSGa) · 2019/05/13(月) 17:51:27.47

暮れになると親父に付いてアメ横へ年末年始の買い出しに行った
日頃は高級品で食えないバナナだけど
バナナの叩き売りでデッカイひと房を買って帰れたのが嬉しかった
大晦日に年越しそばを食った後に食べた程良く熟成したバナナは本当に美味かった(*´∀｀*)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Hdj2) · 2019/05/13(月) 17:52:31.37

叩き売りしてたのは熟れすぎた奴であんまり日持ちしないイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1780-3HmU) · 2019/05/13(月) 17:56:43.28

今はバナナの病気のせいでバナナが高くなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-HY8+) · 2019/05/13(月) 22:10:40.46

グロス・ミッチェル種に病気が流行ったせいでキャベンディッシュ種に切り替わったけど
そのキャベンディッシュでもまた病気が出てるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-gMth) · 2019/05/14(火) 04:09:11.96

種のある野生種で味が良くて病気に強いのを選抜して
選抜に成功したら即3倍体化、という技術が出来たらなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-WKH0) · 2019/05/14(火) 05:32:50.29

プロトプラスト融合とかで耐病性遺伝子の導入で良くね？