軍艦の食事について語るスレ71食目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc3-s+S+)
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2018/07/16(月) 12:40:05.05ID:HhkewxoL0
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前スレ
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

ワッチョイ
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/02(日) 20:38:44.58ID:QeP3fVPQa
寒い国なのにしょっぱい物を肴に強い酒を飲むとかいかにも不健康だけど美味そう
2019/06/02(日) 20:49:55.15ID:azNW1TcYa
全部軍艦巻きにしたら何個握れるんだろう
2019/06/02(日) 22:32:40.80ID:S60o2Nn7d
>>852
早速スタルカ買ってきたが、瓶のデザインが全く違う。
味はウオッカとは違いややウイスキーっぽいが、コクがウイスキー程ではない。
国産ウイスキーのウオッカ割りを作ってみたが、それともかなり違う。
養命酒とウオッカのブレンドを試してみたいが
限界なので、だれか城西分析を
2019/06/02(日) 22:50:49.65ID:juCIys8cM
>>855
>>852に上げたウォッカはあくまで似たような色合いのウォッカなので…日本では流通してないロシア本国のウォッカなんて山程あるからその一部だろうね
2019/06/03(月) 18:46:05.07ID:o7CAsjZQ0
夏場になると麺類が必須な自分。
現代の海自潜水艦「くろしお」のラーメンにも驚いたが、戦前の帝国海軍駆逐艦「雷」でもラーメンを出していたというのに驚く。

帝国海軍の艦船では麺類といえば、うどんくらいしか見ない。
現代の海自の艦艇ではパスタ、ラーメン、うどんは出るんだろうけど、そばやそうめんも出るんだろうか?
かの芥川龍之介は軍艦「金剛」に便乗したときに夜食でそうめんを食してはいるが。
2019/06/03(月) 18:50:51.11ID:HxkSPMEB0
そばも素麺も冷食があるから、出そうと思えば出せるだろうな
2019/06/04(火) 00:58:47.03ID:xR/uSiH6K
旧軍では麺類といえば海も陸もうどんばかりだな
兵隊さんだから食いごたえがあって腹にたまるのが第一なんだろうな
2019/06/04(火) 03:33:10.89ID:4nPU5tq4a
当時はソバは貧乏人の食べ物というイメージも強かったしな。
2019/06/04(火) 07:57:37.24ID:k3kYTLxyr
小麦粉だけで容易に生地を作れ、蕎麦より太くてもいいという作りやすさもあるのではないかと
2019/06/04(火) 08:06:06.16ID:4zy3dZQHd
肉そばはないけど肉うどんならアリ
2019/06/04(火) 08:39:00.89ID:xR/uSiH6K
平時には年に一度ぐらい、保存期限切れの牛缶を使った肉うどんが出たとか
2019/06/04(火) 09:15:53.42ID:usLbABgld
>>860
そんなもんなの?
二百年前くらいには地位が上がってたイメージだったけど
2019/06/04(火) 10:31:09.54ID:WcXa16pa0
イタリア料理でもソバがあってあっちじゃチーズと溶かしバターをかけるから醤油が欲しくなる
ソバの美味さって結局出汁の効いたツユの味だよね
カツオブシはまだしも昆布や干しシイタケが安価に使えるようになって格段に美味になったのは近代以降だし
2019/06/04(火) 11:18:16.29ID:fLicsMLqa
>>861
軍艦のうどんは乾麺だったみたいだぞ。
2019/06/04(火) 12:18:05.13ID:W6c56sbX0
>>860
そんなのは地域差だろ
都市部では江戸時代から庶民の軽食だったけど、農村じゃあ飢饉のときの備荒食料だから

>>865
日本では縄文時代からもうそばは食料になってたらしいが、それなのに調理法が極端に貧困なのは不思議だよね
切りそばと蕎麦がきぐらいしかぱっと思いつかない
戦国期以前は粉にして蕎麦がきみたいにして食べてたらしいが
玄米以上に栄養満点だろうが、調味料が乏しい中で毎日食いたくはないわ…
2019/06/04(火) 12:23:35.29ID:fLicsMLqa
庶民の軽食も飢饉のときの備荒食料も、どっちも貧乏人の食い物という認識でいいのでは?
2019/06/04(火) 13:20:55.54ID:Xdl5Gjwk0
四国の山中に太麺の手打ち蕎麦を出してる店があったな。しかも肉そば。
フランスのブルターニュ地方の郷土料理にはトマト・ソースを蕎麦の生地でくるんだような料理がある。
どちらも艦艇では出しにくいかな。
2019/06/04(火) 15:28:42.21ID:eIE/L3mH0
ヨーロッパじゃ蕎麦粉のクレープはどこでも売ってるのかな?
2019/06/04(火) 17:31:36.00ID:FOysus2L0
保存性を考えたら生麺より乾麺だと思うけど
雷で食われていたラーメンは乾麺だったのだろうか?
2019/06/04(火) 18:12:58.01ID:4jxehRrF0
ガレットか

ブルターニュ方言は普通のフランス語と違って最後の音を発音するんだっけな?
2019/06/04(火) 19:26:44.77ID:Nkv/2gYa0
蕎麦の実消費量世界一のロシアはやっぱり艦上でも蕎麦粥啜ってたの?
2019/06/04(火) 19:55:41.81ID:4jxehRrF0
韃靼そば
韃靼海峡
タタールの頸木
タルタルソース
2019/06/04(火) 20:34:40.26ID:Hsj8fkSf0
>>866
保存性と手間から考えれば、そうだろうな。
烹水所でいちいち大人数分を練って切るより、乾麺を茹でた方が格段に手間が省略できるから、
2019/06/04(火) 20:37:49.73ID:Hsj8fkSf0
烹水所 → 烹炊所 の書き間違いだった。
ごめん。
2019/06/04(火) 21:14:36.22ID:9Ajh9RIe0
その頃から乾麺の工業生産をしてたのか
2019/06/04(火) 21:54:10.52ID:fLicsMLqa
干しうどん自体は奈良時代、そうめんは室町時代から記録があるから
乾麺は作ってただろうけど、工業生産はどうなんだろうね?
なんとなく手延べのイメージ。
2019/06/04(火) 22:41:45.78ID:Xdl5Gjwk0
駆逐艦「雷」のは生麺だったと思う。
ダシとかスープの取り方を簡略化して、味は一段落ちるが
とにかく乗員たちに「ラーメン」を食わせよう、という烹炊員たちの執念を感じさせる一品。

最後の遣独艦「伊52潜」には出撃前に呉鎮司令部から、うどんの生麺が餞別として送られてる。
乗員一同、生麺の風味をおそらくは翌日以降の昼食か夜食で味わったことだろうと思われる・・・。

キューバ危機においてカリブ海近辺で活動したソ連海軍のフォックストロット級潜水艦たちは
白海の基地に帰投するのに糧食どころか飲料水にまで難儀していたのにもかかわらず
任務に失敗した、と見なされ基地に帰後も糧食の補給を受けられず。
義憤にかられたその所属潜水戦隊司令官が自腹を切って生鮮品や魚介類を各艦に配布、訪問。
各艦で飲料水が不足していることを訪問して知り、これもすぐに自腹を切って補給。

かのソクラテスは指揮下の部隊に十分な糧食と武器を供給する能力が有るか無いかがその指揮官の能力を決める
みたいに言ってるな。
2019/06/04(火) 22:55:52.51ID:fLicsMLqa
一方東洋では、孫さんが「用を国に取り 糧を敵によるぞ!」とおっしゃられた。
2019/06/05(水) 05:56:57.09ID:wQse4XhG0
>>880
その孫さんはBC500年頃の人だからねえ
思想としてはともかく、そのまま適用するのはちょっと問題が大きすぎやしませんかね
2019/06/05(水) 06:38:24.61ID:ENeGmvzD0
>孫さんが
素でソフトバンクの孫正義だと思った・・・
2019/06/05(水) 11:48:21.14ID:c2yoP/b8a
>>880
その考えがあったから旧陸軍は補給を軽視して、多くの餓死者を出したようなもんだよな。
2019/06/05(水) 17:06:58.71ID:/Sy5va430
日本陸軍の道具の中に、製麺機があった様な気がする。
2019/06/05(水) 17:25:21.12ID:H0gjvbjUK
道具だけなら牛豚屠殺解体セット一式もあった
しかし戦地で使った話は聞いたことがない
2019/06/05(水) 18:32:05.40ID:KhKCG9RHd
軍がそういう器具を持っているのは一般的なのかな
2019/06/05(水) 19:02:18.73ID:qacIMUM+0
駐屯地くらいにならあるかもしれんけど、前線にはもっていかんだろね。
2019/06/05(水) 20:23:00.49ID:I5sLlggt0
ドイツ国防軍なんぞだと屠殺専門の中隊が編成されてて前線で精肉しとったりするけども
2019/06/05(水) 21:17:48.33ID:EAKNCFNia
西部戦線異状なしで内臓抜かれた平べったい小柄な豚がえらく無造作に扱われていたな
ドイツ人なら前線でもソーセージ作っていそう
2019/06/06(木) 01:05:10.78ID:76AGun4td
柳寿司の初代は前線でも寿司を握ったもんな
2019/06/06(木) 09:14:40.53ID:TSJlKwARK
>>888
帝国陸軍も意外とミーハーだからな
欧米軍のそういうのを真似してみたけど需要がなくて
結局作られたのは試作の数セットのみとか有りがち
2019/06/06(木) 09:31:32.02ID:iKgZKgKOd
牛缶とか欧米からすりゃあり得ない食い方だしねぇ
2019/06/06(木) 15:23:38.31ID:2YTtjqdH0
>>892
甘辛く煮た牛肉なら、ごはんのお供にお勧めです。
2019/06/06(木) 18:29:45.45ID:TSJlKwARK
パンのお供には向いてないな
2019/06/06(木) 18:57:55.21ID:iKo7U2Pva
ウナギの蒲焼をパンにはさんで食べてみた事があるけど美味しいのにもの足りない妙な感じになった
納豆は意外とパンでもスパゲティとも合うのに外人は認めないね〜
2019/06/06(木) 19:13:44.51ID:vzMXXCLFa
飯盒で炊きたてのご飯に牛缶ときては、たまらないであります!

ってセリフをのらくろで読んだ。
2019/06/06(木) 21:08:01.61ID:+tEgacOl0
>>895
オレは米をミルクで炊くのは認めないんだけど心が狭いのかな
2019/06/06(木) 21:29:54.87ID:j/FjxQqUM
>>897
ひとがそれをやってるのを認めないなら、狭いんじゃね?
自分はやらんってだけならただの好みでしょうか
2019/06/06(木) 23:57:22.15ID:FnkEMRAI0
別に欧米でも缶詰肉ぐらい食うだろ
何言ってんだこいつ
2019/06/07(金) 01:16:41.76ID:KfCyizjRa
スパムも缶詰肉だしな。
2019/06/07(金) 07:58:21.39ID:tNiXGs/Pd
>>897
カオニャオなんとか
2019/06/07(金) 08:28:53.13ID:Llycz6wp0
おうスジャータ食えや
2019/06/07(金) 09:49:58.58ID:FcBR6yEda
乳粥を認めないなんて言ったらインド人を右に
2019/06/07(金) 12:29:13.24ID:hFvexSCPd
>>897
せいぜい最終段階の悟りを開くのに支障が出る程度だから、一般人なら大丈夫さ
2019/06/07(金) 18:19:57.93ID:VZcw6OHE0
カナダに旅行に行った時に
長距離列車の隣に座った牧師さんだか神父さんだかに
ミルク粥の缶詰を貰った
貰った時は「ミルク粥・・・?」と思ったけど
食ってみたらそれ程不味くはなかった
だけど自腹で買う気にはならない
2019/06/07(金) 22:03:41.06ID:kyIt+nbD0
豚肉を使ってないイスラム教徒用飯のハラールや原理的菜食主義者のヴィーガン等が最近話題になっているが、アメリカ等の多民族国家の軍隊では彼ら用の専用メニューとかあったりするのだろうか?
2019/06/07(金) 23:00:42.08ID:Kd/RMF4G0
米軍はそこらへん揃ってる
2019/06/07(金) 23:06:12.08ID:y29VNxzR0
インド軍は7種類くらい飯作るって言ってたな。
2019/06/08(土) 01:31:27.38ID:m2naNxz1a
日本軍は飯を炊くから補給が云々言われてたけど宗教がらみとなったらそれどころじゃないね
鶏肉を禁止しているのはベジタリアンくらいなので実際海外じゃチキンのメニューは多い感じ
大豆肉とシイタケや昆布出汁を上手く使えば宗教問わず満足できる食事ができそうなのに
2019/06/08(土) 02:12:55.94ID:ThFUVRne0
いきなりステーキのアメリカ進出がコケた理由で、メニューに
牛肉しかないからってのが言われていたな。
何人かで行こうとした時、その中に一人でも牛肉を食べられない人がいたら
その時点で選択肢から外れてしまう。
2019/06/08(土) 08:30:24.07ID:5XwZsP2p0
なるほど。
宗教上の決まり事なら、好き嫌いどころの話じゃないもんな。
2019/06/08(土) 09:58:09.58ID:dgR6u8FS0
>>910
んなもんは失敗の言い訳だろ
食物禁忌の厳しい連中は結局独自のコミュニティの中でしか生活できない
関係ないわ
店のコンセプトが基本的におかしいだろあのチェーン
大して安くもないのに落ち着いて食事のできない店舗形態
店側の都合しかない
日本でも、登場当時は物珍しさで注目されたが、ある程度時間が経って店舗数も増えたらあっさり失速
2019/06/08(土) 10:47:56.87ID:Q8v5Y5lZa
よく、行ってがっかりってコメント見かけるよな。
2019/06/08(土) 11:33:56.14ID:92gqJrFa0
ステーキ食いたいだけなら無駄が廃されてるからいいんだけど、それが価格に反映されてない
2019/06/08(土) 13:24:32.44ID:TGFJjLvw0
立ち食いであの値段はちょっとね
2019/06/08(土) 13:35:24.17ID:dgR6u8FS0
近所のショッピングセンターのフードコートに入ってるトコあるから、座って食えるけどそれでもちょっと簡便だし
ああいうとこ人の出入りは多いしガキはうるせーしで落ち着かない
肉食うなら落ち着いた雰囲気のところで腰据えて楽しみたい
2019/06/08(土) 20:14:37.14ID:2fw/L0ks0
昔はよく食べ歩きしてたが、ステーキの焼き方覚えたので外では食わなくなったな。
ただ、自分で焼くようになって気付いたが、いい肉使ってるのに肉の小売価格+αくらいで
ステーキ出してる店が結構あるのな。
アレでどうやって商売にしてるのか不思議だ。
2019/06/08(土) 20:15:43.28ID:92gqJrFa0
安く仕入れてるからだろ
2019/06/08(土) 20:47:31.49ID:m2naNxz1a
肉って流通ルートによってけっこう価格が違うんだよね
精肉業はけっこうガチガチの利権で守られてるので格安を目指す大手スーパーの仕入れはみんな苦労してる
旧ダイエーなんかは精肉業者と対立して農家から生きた牛を仕入れ独自の精肉部門で精肉していたほど
2019/06/08(土) 21:26:31.53ID:ZjCD1yBW0
>>917
大藪春彦の主人公みたくステーキ焼いてみたいと思ってるがもう年だから食えんな・・・
2019/06/08(土) 23:32:12.32ID:c0Av06UG0
そもそも肉大好きのアメリカンに日本人のノリでステーキ屋なんか出しても上手くいくわけねーよ
日本産の高級肉使うならまだしも、中途半端な値段のステーキなんか一番ダメなやつだろ
2019/06/09(日) 00:46:13.65ID:oWW76wm2a
あっちではステーキの焼き加減だけで10段階もあるね実際はせいぜい3段階だったりするけど安いとこは安い
貧乏症が染み付いた日本人だとで安いからって連日ステーキばっかり残さず食べてお腹を壊す
2019/06/09(日) 06:36:28.24ID:ljf/4yNH0
その昔、あさしお型潜水艦の時代、潜水艦では月に2度ほどステーキの日があり
乗員ひとりひとりに焼き加減を聞いてそのとおりに焼いてくれたとか。
2019/06/09(日) 06:48:03.65ID:BBX7zyKe0
TPPの恩恵なのかオージービーフが安い
なので平均して週に二日は牛肉を食っている
925名無し三等兵 (ワッチョイ 5bda-ZVzI)
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2019/06/09(日) 09:52:20.35ID:rv72EYPo0
歳を食うと肉は3割、野菜は7割でゆっくり食べたい
焼肉屋は嫌いだ
2019/06/09(日) 12:59:56.59ID:mzzn6028K
20年ぶりぐらいに松屋で牛焼き肉定食を食った
昔と同じ感覚で肉増しにしたが、不味い肉が山盛りで食いきれない
ああ俺もジジイになったのかと感じる瞬間
2019/06/09(日) 14:55:33.78ID:17QgSqQb0
脂層が入っていないロースを置いている焼肉店は貴重
ロース頼んでも見た目カルビかと思うくらいの脂のが出てくる所が多い
2019/06/09(日) 17:06:37.07ID:mzzn6028K
ラーメンも豚骨全盛だし食い物がどんどん脂っ濃くなってくな
まあ明治以来ずっとそうなんだろうけど
2019/06/09(日) 17:22:44.54ID:NSac83yc0
子供の頃に食っていた肉の脂身は臭くて嫌いだったが
最近の肉は牛肉でも豚肉でも脂身の臭みを感じないのは飼料が良いからなのだろうな
歳を取ると肉より魚を好むと謂われているけど
オレは寧ろ歳を取るに従って魚より肉が好きになった
930名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-ZVzI)
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2019/06/09(日) 18:28:12.62ID:mryC8Nfpa
松屋でも豚生姜焼き定食はするが
牛焼き肉定食はしないなあ
デミグラストマトハンバーグ定食はなかなかだと思う
931名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-ZVzI)
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2019/06/09(日) 18:31:12.26ID:mryC8Nfpa
某畜産県にいるがスーパーでカナダ産のソテー用豚肉が異様に安いので買ってしまう
県内の農家さんごめんなさい
2019/06/09(日) 19:27:24.72ID:hj7zktFMa
みなさん、ここは今日から牛肉スレになりました。
2019/06/09(日) 19:29:43.92ID:65hu6ZlN0
東北だけどカレーも肉じゃがも豚肉だが?
2019/06/09(日) 19:34:58.60ID:wCZbxQ7J0
東北人なら芋煮会で語れ!
2019/06/09(日) 19:41:55.93ID:mzzn6028K
芋煮は牛肉で醤油味
2019/06/09(日) 20:56:10.97ID:fGmbHKDvM
牛肉主流って事は西日本か?
2019/06/09(日) 21:12:50.26ID:ljf/4yNH0
居酒屋あたりでタブレット渡されてこれで注文しろと言われてもそんなに違和感は感じないが
昼飯をちょっと食うのにタブレットで注文しろと言われるのは、ちょっとねえという感じ。

長崎ちゃんぽんの某チェーン店に入ったらカウンターに案内されてタブレットで注文するように、と。
ちゃんぽんとおにぎりをすぐに注文したかったが、しかたないわ。操作して捜してたら後ろの2人席の老夫婦には
口頭で注文とってるのな。面倒くさいから何も注文せずすぐに店を出た。これが「令和の外食」ってことなんだろうけどさ。
平成生まれのくせに昭和の食堂みたいな雰囲気が好きな俺には合わない。味だけなら近所のスーパーで売ってる即席ちゃんぽんと変わらんもんね。
わざわざ外に食いに行くのは自分で調理しないでいい、ボーっとしてる間にメシが準備されるってのもある。
俺みたいなのは外食しないで、海自のミサイル艇の人たちみたいにスーパーの冷凍食品でも食っとけってことなんだろうな。
いやミサイル艇のオムライスとかすごく美味いと聞くよ。市販品を改良したものなんかな。
2019/06/09(日) 21:27:12.70ID:BT1j9sQFa
仙台の牛タンなんか仙台牛と関係無くてアメリカ牛なので何が仙台名物だよと思ったら
そもそも進駐軍の払い下げに発しているのでアメリカ牛で作ってこそなのだと知ってちょっとショック
2019/06/09(日) 21:30:27.84ID:BT1j9sQFa
牛テールも米軍じゃ使わなかったので多く出回ったけどスープにすると脂でギトギト
今じゃ脂抜きしてやっと食べるくらいだけど昔は脂の甘さで高級品だったんだから豊かになったもんだね
2019/06/09(日) 22:44:58.27ID:/a9aDOHz0
最近は脂ギトギトの黒毛和牛至上主義も少し落ち着いて来たんじゃないかな。
熊本県で飼育されているあか牛(褐毛和牛)の人気が高まって来てるみたいだし。
この種は脂肪が少なく赤身の旨さが特徴。
2019/06/10(月) 01:08:41.78ID:b8/VEPFgM
>>923
日本郵船では日曜昼にステーキを出して曜日の感覚を保てるようにしてるそうで。
商船三井の船も同様なので、日本人乗り組みの商船の伝統なのだろうと思う。
2019/06/10(月) 05:17:28.64ID:HVemeYug0
歳取るとお肉よりお魚がおいしいわ。
2019/06/10(月) 12:04:16.74ID:AZ0A9nQla
>>941
なるほど!軍艦と民間船はまたちがうんだな。
2019/06/10(月) 12:17:26.37ID:FCloOr0aM
>>934
申し訳ないが宗教戦争の誘発はNG
食べた範囲ではどこの芋煮も美味かった(関東人
2019/06/10(月) 12:47:31.00ID:Ge+hKlq80
芋煮と豚汁の違いが分からん系の東京都民です
2019/06/10(月) 16:42:42.26ID:HVemeYug0
芋煮は話は聞いた事があるが、見た事も食べた事もない食べ物の一つ@大阪人。
2019/06/10(月) 16:50:56.55ID:xFzUlbNE0
年越しそばとそばみたいなものでは>芋煮と豚汁の違い
2019/06/10(月) 16:57:11.77ID:fk65R5Aq0
>>941
日曜にテレ東で放送していた
自動車運搬船に同乗した番組でも
乗員が曜日を確認するために毎週日曜日がステーキだと言っていた
2019/06/10(月) 17:02:18.97ID:HVemeYug0
素朴な疑問なんだけど、土曜も日曜もないひたすらシフト勤務の船の上で
曜日確認して何か意味あるのか?
2019/06/10(月) 17:07:54.01ID:gBwhU2CwM
なんとなくなイメージだと
豚汁は味噌
芋煮は醤油ベース
2019/06/10(月) 19:25:37.56ID:xFAJxMlu0
アメリカ海軍の戦略原潜だとパトロール航海に出撃して、ちょうど折り返しの日にステーキが出るんだよな。
2019/06/10(月) 19:32:03.72ID:y3OlzP0jM
>>949
陸に上がったときのためじゃないの?
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