【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】

2018/07/16(月) 18:09:15.36

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】（実質スレ57）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530693407/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/16(月) 18:14:38.00

乙です！

2018/07/16(月) 18:16:16.61

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/07/16(月) 18:23:24.44

>>1
スレ立てありがとう

前スレ>>993
開発者の人は動画の中で彼らのRCSを知っている、信じられなかった(YF-22の方が選ばれるなんて)と言っているぞ
それくらい違ったんだろうね、特にYF-22はYF-23に比べて側面ステルスが弱いんじゃないかい？

ちなみにいうと詳細は今でも話せないらしいが、速度もとても早かったそうで開発者の人はアメリカ政府は間違った決断をしてしまったとまで言っている、まぁ実際間違ってたよね

2018/07/16(月) 18:25:21.75

ステルス性追及するなら尾翼は少ない方がいいわなぁ

2018/07/16(月) 18:32:35.49

ステルスはYF-23のが上ってのはずっと前から言われてきたことだしね
YF-22でもF-22でも境界層隔壁残ったままだったりとまあステルス面では不利になるような設計も結構あったし

2018/07/16(月) 18:47:54.79

筋肉脳馬鹿が、適当にほざいているお(´･ω･｀)

https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_475668/

2018/07/16(月) 18:47:59.01

>>1
新スレ乙

2018/07/16(月) 18:53:34.37

ステルス性にはダイバータレスインテークのほうが有利なのかなあ？
境界層のあるF-22のほうが古典的な美しさはあるが境界層のないF-35のほうが斬新だよね

2018/07/16(月) 18:59:24.35

>>1 乙
結局は、ステルス性と運動性のバランスの問題なのでしょう。
どちらかを優先したら、どちらかをある程度に犠牲にせねばならない。
結局米軍は、ステルス性能をある程度犠牲にしても、運動性能を重視した
従来の機体デザインに近いYF-22を選んだ、と。

F-3開発でも同様の問題に当たるんじゃないですかね。

2018/07/16(月) 19:17:39.56

ステルス最優先なら全翼機になるわな
B-21にAMRAAMてんこ盛りにする？

2018/07/16(月) 19:18:45.10

>>10
26、27-29DMU見る限り大型だけど運動性追求のように見えるが果たして…

2018/07/16(月) 19:21:28.10

>>11
この国では空中巡洋艦構想が消えては浮かび浮かびは消えてを繰り返してるので実は笑えない話である

2018/07/16(月) 19:39:18.88

>>7
軍事ジャーナリストも筋肉脳なのか？

2018/07/16(月) 19:42:05.10

運動性能あっても側面ステルスねーしな

2018/07/16(月) 19:57:16.67

竹内氏　ファンボローエアショー　ツイ来た

＞BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、
＞ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。

2018/07/16(月) 19:59:53.30

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

2018/07/16(月) 20:01:24.01

そもそも陸自と空自とでは話が違うのでは…？
いやまあこの記事が出たことで国民がポチ方針けしからん、自主開発を容認してくれるように仕向けてる可能性あるけどさ

そういえばトランプってついにEUまで敵認定し出したみたいだね…
https://www.cnn.co.jp/usa/35122509.html
普段から言ってはいたが貿易戦争真っ只中にこれ言うのはさすがにちょっと…
あっち中国にベッタリなドイツとかも居るのにこれじゃあ中国側に傾きかねんぞ
F-3にもいい影響出れば良いが…

2018/07/16(月) 20:02:24.65

>>16
氏のＴｗｉｔｔｅｒに上がった写真の、あのデカい模型がそのコンセプトモデルだよな

ひょっとしなくてもデルタ翼じゃなくね？
イカの子供はイカじゃない、ってかひょっとして子細が違うラプターやないかこれ

2018/07/16(月) 20:11:46.95

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/07/16(月) 20:14:23.89

>>7
ずいぶん左に偏ってる記事だな

右翼も左翼も現状を偏った目線でしか見れないんだからマジで消えてほしい
こいつら現実と願望を分ける脳細胞が死滅してるんだよ

2018/07/16(月) 20:18:35.60

>>21
アドレスがgendainetってなってる時点でお察し記事。

2018/07/16(月) 20:21:27.38

>>7
というかですね・・・
日本が地道に研究成果を上げてきたからこそ、
LMが虎の子のF-22＋F-35のプランを出さざるを得なくなった、と考えるべきでしょう。

もし日本主導でのF-3開発の実現可能性が低かったら、もっと舐めプなプランでも、
日本は受けざるを得なくなるわけですから。

研究開発がムダだと断罪する風潮こそ、一番の害悪なのではないですか？

2018/07/16(月) 20:22:50.97

お前ら何度も言わすな馬鹿。

F-2の二の舞い。

2018/07/16(月) 20:25:04.96

万が一F-22ベースになったらこのスレも似たようなレスで埋まる気はするが、
それはそれとしてなんで元陸自に空自の機材についてインタビューするんだよと
せめて元でも空自のファイターパイロットとか、できたらF-2の時の担当筋あたりに行くべきだろ

2018/07/16(月) 20:25:54.03

いつもの現代記事だよ気にすることはない

2018/07/16(月) 20:27:38.64

EF-2000後継とされるBAEの新ステルス機、めちゃかっこええなｗ
26DMUよりもステルス性高そうなのも〇
やっぱ欧米の次世代ステルス機は尾翼を減らしてくるんだなぁ。
F-3はDMU26ベースのままだとすぐに陳腐化しそう

2018/07/16(月) 20:27:41.16

>>23
日本が受ける必要ないよね？

2018/07/16(月) 20:28:22.97

米国の“押し売り”を否定する意見は偏った目線じゃないんだがなぁ

2018/07/16(月) 20:28:37.27

まあロッキード案は門前払いで話にもならないとか言ってた状況から大分風向きが変わったよね

2018/07/16(月) 20:28:37.61

エンジン、レーダーは日本製で行くって言ってるんだし、そんなに無駄になってるわけでもない。

2018/07/16(月) 20:31:32.80

>>30
門前払いというか、実現可能性が低い（費用、技術、納期）というのはからわないと思いますよ。＞LM案
ただ、海外メーカーからの回答を比較すると、その中で一番「まとも」に見えるってだけの話で。

2018/07/16(月) 20:31:57.09

>>27
けど全体が見えてないとはいえ、ラプターもどきやんと思ってしまうことないか？
もちろんステルス戦闘機が似たような形になるのは分かってるんだけど、欧州なんだからデルタ翼で粘れよ！
と勝手に思ってしまう俺であった

2018/07/16(月) 20:34:31.21

>>23
ロッキード案になったら間違いなく無駄になる

2018/07/16(月) 20:36:50.96

>>31
そんなことになっても良くてF-2方式だから、莫大な費用がアメリカに吸い上げられる
政府の方針はどうなのか知らないが、間違ってもアメリカに忖度したりしないで欲しい

2018/07/16(月) 20:37:06.89

>>27
かっけえよなぁ……
こんなんみたらF-3がやっとできても時代遅れになってる心配したほうがいいかもなあ
だからこそ延期検討したのかもしれんけど

https://youtu.be/G3UtJ6u0QL0

2018/07/16(月) 20:41:46.15

>>33
ラプターもどき、ではないと思える　なかなか個性的では

https://pbs.twimg.com/media/DiOIyDRXUAA7m08.jpg

2018/07/16(月) 20:43:31.92

無尾翼デルタの変形って感じ

2018/07/16(月) 20:44:22.81

>>37
以前出したFCASとは違う形だけど水平尾翼なくす方向は同じだな

2018/07/16(月) 20:45:18.75

これを開発してくれ

2018/07/16(月) 20:51:31.68

>>36
まあ、今までの実績からすると欧州のプロジェクトは当初の計画から10年は遅れる。
欧州機のプロトタイプが飛ぶ頃には、日本でもF-3の次の世代機への構想や研究が始まっているだろう。
今の状況だと逆にF-3の着手は早ければ早いほど良い。

2018/07/16(月) 20:52:54.90

2bnポンドって3000億円ぐらいだけど、本当にそれでできるならイギリスにお願いしよう(半信半疑)。

2018/07/16(月) 20:55:38.85

BAEが一番マシだったりw

2018/07/16(月) 20:57:13.78

日本の切迫した状況なんて何処へやら
チンタラ開発して炎上延長繰り返すの目に見えてる＠ロッキード案
お金は日本が出すから米国政府も煩くないしな

2018/07/16(月) 20:58:23.94

DMUでの検討の積み重ねを信じるぜ
ラプターそっくりで面白みが無いとか言われても動じない

2018/07/16(月) 20:58:50.03

>>42
20 billion の間違いではないだろうか・・・（疑いの眼差し

2018/07/16(月) 21:00:52.35

>>44
引っ掻き回してF-35を追加購入させれば向こうは問題無いしな

2018/07/16(月) 21:00:58.24

BAEのかっこいいけど2035年までかかるとなるとアカン…

2018/07/16(月) 21:01:56.02

>>36
それダッソーじゃん
おフランスだろ

2018/07/16(月) 21:09:14.04

今の防衛大臣はATD-X開発の頃から立ち会っててかなり肯定的な発言もしてるから期待出来るけど、安倍首相は良くも悪くも政治的軍事的にドライな判断をしそうでちょっと不安。

2018/07/16(月) 21:10:17.16

BAEはいろんな意味でタイフーンを完成させてからこいとしか

2018/07/16(月) 21:12:42.92

こんなのと組んだら短足の小型戦闘機にされてまうわ

2018/07/16(月) 21:17:58.68

…言うほどカッコ良くなくて、そかはかとなく鰤風味では

2018/07/16(月) 21:22:32.55

>>47
その分のF-35は無償購入になるからLMの負担は深刻だぞ

2018/07/16(月) 21:43:47.46

>>37
「テンペスト」っていうのな
クロースカップルドデルタか？

UK unveils new next generation fighter jet called Tempest
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-unveils-new-next-generation-fighter-jet-called-tempest/

しかしエンジンどうするんだろ
EJ260って完成いつよ？

2018/07/16(月) 21:50:30.98

チームテンペストってトコが作ったから、「テンペスト」なのかね

しかしなかなか個性的。英国面の健在っぷりに感涙を禁じ得ない

2018/07/16(月) 21:51:43.40

>>37
ホンマや
ラプターもどきは撤回します
テンペストの名前も含めて、ユーロファイター・タイフーンよりかなりビビッとくるぜ（命名基準は嵐か？）

それはそうと、結局タイフーンってトランシェ最後までいったの？
いつになったらできるんだよって話を昔聞いて、それ以来特に続報を聞かないんだけども

2018/07/16(月) 22:03:51.56

最近の第六世代機案は垂直尾翼なしが流行りか

2018/07/16(月) 22:04:59.63

米国にせよロシアにせよ、第5世代戦闘機のデザインは自国の主力第4世代機の構成に倣っているから、
欧州のステルス機が無尾翼デルタ式を踏襲するのは、まあ自然な流れだろう。

2018/07/16(月) 22:05:07.74

無人機との連携らしき図やエネルギー兵器の図もあるし機能面ではF-3に近いな
ここら辺は日英共同スタディの成果なのかもしれんけど

2018/07/16(月) 22:06:38.29

垂直はステルス機能には相当マイナスだろうからな、サイレントイーグル（永久に未完成）ですら尾翼に角度つけてたし。

2018/07/16(月) 22:08:47.36

>>57
輸出用はそれになったな
各国がアップデートするかは不明ながら

2018/07/16(月) 22:09:03.48

BAEの　かなり小型に見えるのだが・・・

2018/07/16(月) 22:11:55.35

>>63
機体の大きさはエンジン出力に大きく左右されますので、双発のエンジンがどの程度か？
ってことですね。
さすがに、12トン前後/基なんてことはないと思いますが。

2018/07/16(月) 22:12:34.91

http://www.janes.com/article/81703/northrop-grumman-positions-for-japan-s-f-2-replacement-programme
The RFI responses submitted by Boeing and
BAE Systems are most likely based on technologies sourced from the F/A-18E/F Super Hornet and Eurofighter Typhoon respectively.

ここによれば
「F/A-18E/F及びタイフーンに使用された技術を元に提案します」で、
「タイフーンのシステム構成とアビオ（一部がF-35に使われてる）を流用」って意味にとれるけど、
日本のF-3の提案がテンペストになるんかコレ？

2018/07/16(月) 22:14:56.18

お前らあんだけ垂直尾翼を固辞してたのにな、手のひらくるーかよ
そのロール性能はもしかして第六世代か？

ちなみにみんな気がついてないけどこの規模の戦闘機はF-35と立ち位置かぶってるぜ

2018/07/16(月) 22:21:22.51

>>64
推力よりも　航続距離やウエポンベイのサイズを十分確保出来るのかな・・・と

2018/07/16(月) 22:23:08.16

>>37
主翼後縁の形どっかで見たよなと思ったら、アレだわ、ウルトラセブンOPのホーク1号の影絵w「フォースゲート・オープン！」が思わず脳内で自動再生されたぞ。

2018/07/16(月) 22:32:52.66

誰かしらも同じ疑問もってたけど機体がでかいっつー事は空力的に不利だから旋回、運動能力も不利になるんだぞ
でかさと旋回能力は相反するんだよ
たくさんミサイル積もうと思ったら運動性能は諦めろ、尾翼を無くしてステルス性能にパラメータ割り振るのが正解

2018/07/16(月) 22:38:10.21

やっぱりYF-23の設計思想が正しかった
ロッキードはゴミ屑野郎だよほんとに

2018/07/16(月) 22:40:14.46

そんなん言うて無尾翼機なんて飛んでないやろ

2018/07/16(月) 22:40:29.97

ロッキードマーティンって会社なんだから、野郎って一括りにしても仕方なかろ
何のかんの言って、2機種の第5世代戦闘機を手掛けた世界最先端の航空軍事企業なのは変わらんぞ

2018/07/16(月) 22:51:03.02

>>69
デカいから格闘弱いってのはF-4がベトナム戦争の時に既に反論出来てる
現代戦闘機で格闘戦云々した場合は旋回性能よりもまず推力、推力重量比のが重要になってくる
いくら旋回で勝っても一方的に上から殴られては意味が無いしね
そしてデカさと旋回は残念ながら相反しない
旋回性能は主翼面積、及び主翼の翼面荷重のが重要
つまり旋回半径縮めたきゃ早い話主翼面積の大きい機体を作れってこと
こういうのはフライトシムなんでもいいからやってみないと中々イメージ湧きにくいけどね

2018/07/16(月) 22:52:19.35

尾翼を無くした全翼機これが現在研究されているカウンターステルスに対しても有効とされているしステルスとしては理想形
ノースロップグラマンは全翼機に強いこだわりがあるんだよな、創業者からして
ただそうは言ってもYF-23は制空戦闘機なのでひし形主翼にV字尾翼がある

2018/07/16(月) 22:59:56.94

日本に全翼機作るノウハウがあるとは思えない
ただでさえ初めて戦闘機作るのにあれもこれも詰め込んだら
ボシャる未来しか見えない

初心一徹で日本版F-22を造ることを目指したほうが良さげ

2018/07/16(月) 23:00:06.92

>>73
いやそら推力が大事なのは分かってるけどさ...
機体のサイズとともにエンジンのサイズの推力を上げつづけられるかっていったら無理でしょ？

2018/07/16(月) 23:02:45.02

BAEのコンセプトモデル、全景はこんな感じらしいが・・・
https://pbs.twimg.com/media/DiOcDzaW0AAZhBC.jpg

これは・・・どうなんだろうか。

2018/07/16(月) 23:03:51.74

ちなみにロッキードマーチンは世に膨大な費用を使い込んだ挙句クソ戦闘機を2機も輩出したクソ企業だぞ
YF-23が採用されてたら配備数もその後の派生型についても与える影響が違ったと思う
ブッシュだっけか？あいつが戦犯なんだろうな

2018/07/16(月) 23:04:57.68

>>73
Ｆ4は格闘戦になる前に大パワーで有利な位置を占めてそこから先制攻撃というパターンでしょう。

まあＦ-4に限らず、戦闘機同士の戦いで大事なのは後ろを取り合うような状況になる前に
より有利な位置に移動したものが勝つわけなので、大事なのは小回りの良さよりは大推力

2018/07/16(月) 23:05:39.24

>>77
こんなもん作ったってF-35と役割被るっしょ、作ってもさほど意味ねーよ

2018/07/16(月) 23:09:35.40

>>75
は？

2018/07/16(月) 23:10:01.84

小さいな
主脚位置からしてウェポンベイもさほど大きくないみたいだし

2018/07/16(月) 23:11:14.53

>>78
じゃあノースロップはギネスにまで乗ったB-2という糞爆撃機を作った糞企業だな
高すぎて数も揃えられず、維持費も膨大と

そして日本をはじめとした世界多数の空軍は、ＬＭのクソ戦闘機を大量配備するわけだ
何処もかしこもクソだらけやな

2018/07/16(月) 23:13:12.51

争点が分からんケンカするなよ

2018/07/16(月) 23:17:12.17

>>76
俺が言いたかったことは機体サイズを重視して単発機にするか、多少甘く見て双発大型機にするかって話
同じ双発なら小さい方がいいんだけどね
ただ、日本の場合は航続距離とか搭載ミサイル数とかの問題もあるので小型双発機は難しいんでないかな

>>79
F-4は同高度でも相手を見つけると相手より上昇して一撃離脱、それで余剰速度で再上昇して再度一撃離脱して相手を仕留めるまで一撃離脱を続けるハイヨーヨーってマニューバが十八番だったよ

2018/07/16(月) 23:19:12.09

トランプ怖さにF-3の開発の判断は延期だな
少なくとも、今年は無いわ

2018/07/16(月) 23:20:40.25

>>78
悔しいのはわかった

2018/07/16(月) 23:22:10.15

>>82
やっぱ伝統の局戦指向の印象受けるね
機動性は良さそうだけど、対称戦はあまり考えてないっぽい

2018/07/16(月) 23:22:17.50

>>77
これ実機想定したモックアップじゃないだろ

2018/07/16(月) 23:24:03.70

世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！  これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！   超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、

飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、

兵装は40mmバルカン砲2000発  
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能  そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機心神だ！   http://i.imgur.com/jGwiVgr.jpg  
http://i.imgur.com/I3p78rA.jpg  
http://i.imgur.com/zimqebr.jpg  
http://i.imgur.com/8DMQiFO.jpg  
http://i.imgur.com/81zHE1z.jpg  
http://i.imgur.com/Dk5M2EB.jpg  
http://i.imgur.com/ptnTw7c.jpg  
http://i.imgur.com/kNL2TqF.jpg  
http://i.imgur.com/hMAkG2F.jpg  
http://i.imgur.com/I7c28K8.jpg  
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg  
http://i.imgur.com/W1r9cAm.jpg  
http://i.imgur.com/ZjhBHwK.jpg

2018/07/16(月) 23:24:50.67

>>89
な～んというかですね・・・・
BAEには大変失礼なのかもしれませんが、イランが自力で開発したとかいう戦闘機の
実物大模型を見ているような感じになるのです。

2018/07/16(月) 23:27:26.33

>>86
今の調子だと3年後の中間選挙もトランプ勝ちそうなんだが、約7年遅らすのか？
2030年厳守が2040年目標位になると思うが

2018/07/16(月) 23:30:11.69

>>88
ていうか、そもそもイギリスが必要としている戦闘機ってのはロシアの爆撃機に対する迎撃機だからね
こういう形の機体になってしまうのは致し方ないと思われる

2018/07/16(月) 23:38:54.72

ニュースが出るたび書き込みが増えるのは良いんだが、見てるとRFIについてあんまり分かってなさそうな書き込みも見受けられる。

http://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2011/06/rfirfp-8024.html

取り敢えず↑見てRFIやRFPとは何ぞやっていうのを把握してから書いた方が良いぞ！

2018/07/16(月) 23:38:56.73

>>77
どっかで見たことあるなと思ったらやはりこいつだった
https://m.youtube.com/watch?v=upQ7fdhpAj4
数年前作って一時期屋外に放置してた謎のフルサイズステルスモックアップ

2018/07/16(月) 23:39:39.79

UKはんはブリグジットの影響かSAABやエアバスを取り込めないんだろうな
記事に公共事業的な内容が書いてあるし戦闘機開発国としてはこのまま消滅するだろう

>>83
B-2はイラクや実戦で活躍してるけどな
F-22は？ってなるっしょ、まぁF-35も実戦経験無いし

>>85
空自がどんなタイプよ制空を期待してるのか分からんよな
今時ビジュアルレンジでの戦闘なんてないだろし高性能レーダと長距離ミサイルを積んで欲しい

2018/07/16(月) 23:40:58.34

>>91　まあ、BAEと組むことは無いからなあ。
（英国はP-8購入、空自はF-35購入とお互い様ですが）

2018/07/16(月) 23:46:15.08

>>96
そのレベルの『活躍』だったらB-52とB-1のが遥かに大活躍だけどな
F-22はイラク戦争開戦前に就役してたら、初期でガンガン使われたとは思うけどな
F-35なんて実戦配備がやっと始まったばっかりのもんに無茶いわんで欲しいが、
そもそもそういう事いうならYも取れなかったYF-23なんて実戦の経験どころか、スペックすら推測不可やん

まあ家族をロッキードにでも殺された（頭が）気の毒な人なんだろうけど、無意味な憎しみは何も生まないぞ

2018/07/16(月) 23:46:25.44

>>77
これ、ウェポンベイのスペースあるの？
まぁ、これにXF-9と日本製AESAレーダー積んだら
ちょっと萌(´･ω･｀)

2018/07/16(月) 23:55:43.22

>>94
まだざっくばらんなカタログの取り寄せでしかないってことね

2018/07/16(月) 23:55:48.36

>>95
そういえばあったねそんなの