攻撃ヘリ総合スレ 28

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:26:09.55

攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

まったりやりましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 06:20:09.03

XTS2実用化、量産運用体制整備なんて考えたらさらに金がかかるぞ
そこまで金かけてもT700に対して優位性があるとは思えんし

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 06:35:10.34

ヲタの願望はともかく空自はF-35A（20機程度）の追加とF-3開発が優先順位が高いみたいだな
陸自も迅速に兵力展開することが最優先で攻撃ヘリに関しては優先順位が低いのは間違いない
海自はF-35Bの導入を望んでいるのかわからんな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 07:47:07.45

>>427
水陸機動団や即応機動連隊の護衛名目で攻撃ヘリって選択肢はあるだろう
まぁその場合早急に調達しなきゃならんから国産の可能性は下がるが

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 09:02:41.62

>>427
海自は100名で運用できる30FFMを22隻調達予定だけど、予算が更に貰えるなら、むらさめ級も30FFMに替えたいだろうね。
いずも等の人員が割かれる艦のために人足りなくて地方からかき集めてる運用していて、その現状を何とかしないといけないから。
F35Bを欲しがってるのはいずもに載せたいネットのヲタだけですね。

陸自としては、水陸団に追従して近接航空支援ができる攻撃ヘリがかなり欲しい。来年～再来年には後継機が決まる可能性があるよ。
AH1Sが再来年には20機くらいに減っちゃうからね。因みに、OH6は再来年には0になります。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:11:43.20

ヲタなら次期AHにパトレイバー劇場版で出てきたような国産AHを望むはず

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 18:02:01.37

AH-1Sが導入された頃の想定では
ソ連の機甲部隊が上陸してきたのを迎え撃つ想定だからな
AH-64Dにしたってその延長線上の話
攻撃ヘリが海を渡って離島の防衛や奪還支援なんてことは想定して導入されてない
攻撃ヘリが日本でどういう役割になるかというのを決めかねてる感じだね

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 18:45:31.40

>>431
前提が色々変わってるのに昔の結論を持ち出されても

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 18:49:48.61

輸送ヘリ・汎用ヘリが第一だと思うよ
それが充分なら細長い列島も高低差の縦深が生まれるから

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:13:54.97

輸送ヘリはなあ
アメリカは別格だけど西側じゃイギリスと並んでほぼ同率二位くらいの規模なんだけどなあ(チヌークの数)
でももっと欲しい( ´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:20:06.72

シンポジウムのパワードスーツみたいなのも山岳地帯移動するのにメリットがあるなら日本向きの装備だけど、また例のインチキ企業が絡んでるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:21:30.78

>>435
ヘリボーンでパワードスーツ降下とかだと山岳は強そうだな……

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:21:47.14

TS2に関する契約出てたらしいけど国産ＡＨ生きてるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:08:52.21

>>437
生きてるというかTS2の話が出るまではお亡くなりになったと思ってたが出てきた以上は一番の本命だろねAOH-1は

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:32:46.10

よほどライセンス費やら、把握外の仕様のアレさやら、データリンクの縛りがきつかったんだな…

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:49:56.26

AOH-1が本命ってマジかよ
どう考えてもコブラの退役に間に合わないし(OH-1ですら怪しそう)うまくいくとは思えないんだが
新型エンジンの計画が続いているからといっAOH-1が実現するかというとそこはイコールでは無いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:58:56.38

もう、どれをライセンス生産しても時間が掛かるし手間が掛かるしこっちの仕様にあわせられない
そうなったらAOH-1が一番マシ、と考える人間がいるのだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:03:10.15

輸入でいいっすよ輸入で
というか中古でも繋ぎなら万々歳
陸のコブラより低性能な攻撃ヘリなんてほとんど無いから

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:04:21.62

輸入だと維持のほうで手間が掛かると思ったんだろう
多分だけど

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:08:21.82

データリンク繋がらない攻撃ヘリ買ってもゴミだしな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:47:06.47

仮に、だけど
米海兵隊中古のAH-1Wを24機買って半分を部品取りにしてもアパッチとほぼ同じくらいは揃えられる
部品共通化で問題があるならアパッチの中古(こちらはあるのかわからないけど)でも良いだろう
どちらにせよコブラだってまともにデータリンクには繋がらないんだし、本命がなんにせよどうせリンクに繋がらない機体だとしても何かしら早急には欲しいところ
別にコブラの90機やアパッチの62機を目指さなくて良いから

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:50:15.24

>>445
中古のAH-1Wなら20mm機関砲や機関砲弾などは陸自のAH-1Sのをそのまま使いまわせるのでは?

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:52:28.43

>>445
多分だけど、部品トリ前提だったら半数稼動すら維持できるか怪しい
陳腐化が早すぎてコスパ悪いんじゃないかな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:55:29.52

繋ぎってのは長く使うことを考えちゃだめなんだよ
さっさと仕入れて凌いでその間にさっさと本命をなんとかする
場当たり的ではあるけど、全くの0になるよりはマシって考え方じゃないと
0か100かでやってグダグダしてるのが自衛隊なんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 02:05:14.95

所詮ヘリだしなあ

汎用性が高いが、攻撃機としてのプラットフォームは
こっちが圧倒的に有利な敵に限るという
その割戦闘機並みのコストだし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 05:53:09.98

AH-1Sは2年後3年後に20機割り込むだろ
繋ぎでも5年使えれば万々歳だわ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 06:14:59.27

>>448
余計なツナギに足を引っ張られるくらいなら、無いほうがマシかもね…

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 06:16:51.37

攻撃ヘリ全廃か

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 10:05:18.88

>>451
川崎スクールは黙っててね

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:27:10.50

陸自としては戦闘ヘリよりも10式戦車や16式機動戦闘車を揃える方が良いのかも
国境線が陸続きなとこならともかく四方が海の日本では戦闘ヘリが活躍しそうな場面があまりない
陸上部隊への空からの援護にしても普通に空自の戦闘機にやらせろという話になる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:41:16.56

ヘリボーン等をする場合、攻撃ヘリは必要だし、輸送ヘリと同速度で前進できるし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:48:09.90

陸自に必要なのは、リソース別管理の考え方

砲
ミサイルランチャー
ミサイル
センサー

を調達セット毎に観るのではなく、セットをバラしてミサイルとランチャーを調達したと考えて必要なものを揃えること

今の陸自はセンサーを成熟させる事とミサイルの種類を増やすことが重要

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:51:13.06

ID:2+np8J6N を翻訳すると
自分の珍兵器を採用しろと。極まったクズ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 13:08:10.80

センサーの充実はまだしもこれ以上ミサイルの種類増やしてどうするの…

答えてよX-2派生機信者さん

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 13:56:51.63

01式軽MATなんかが典型
シーカー取替えとか出来たら多用途に使える

中多ミサイルシステムは上手くいった開発だから、付属のミリ波レーダーが行き渡ってる
アレを多用途にアップデートしたら部隊保有のセンサーを充実させられるし、ランチャーもミサイルラインナップ増やせば更に中核装備になる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:12:58.59

>>454
島国だからこそ陸上戦となるとゲリコマ主体になるし、地上車両は道路の制約、地形障害を受けるから
国土的にはヘリの方が捜索手段的な使い勝手は良いと思うが
（潜入ゲリラがわざわざ車両が通り易い道路沿いに潜伏したり移動してくれるとは思えない）
それに民間道路を武装した陸自車両が走り回る抵抗感もある

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:19:52.17

>>460
パワードスーツ兵をヘリボーンするとか考えると輸送ヘリと護衛用の攻撃ヘリは欲しいわな
まあ対戦車ヘリでなくて良いからAH-64やAH-1Z程のがいるかは別かもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:32:33.07

ゲリラで思い出したけど、攻撃ヘリがゲリラにバンバン落とされると思ってる人が一定数いるけどどんな状況だよといつも思う
何発MANPADS持ってるんだって話

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:33:13.01

一応断るけどここで言うゲリラって日本に上陸したゲリラね
アフガンとかだと話は別だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:41:12.76

>>463
日本に上陸するならゲリラってかゲリコマよな
ようは正規軍、それも練度の高い部隊が浸透してくるのだろうから携ＳＡＭ位はある程度持ってくるんでね？まあ携ＳＡＭでバッタバッタと落とされるのは想定しにくいけど

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:42:36.97

>>462
半島のゲリラは協力者が多いから補給はかなり受けられるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:21:24.78

>>462
地形に隠れての戦車狩りと違って姿を隠せない同行援護やLZ制圧はMANPADSが無くても危険だけどな。
まぁ、その危険を攻撃ヘリが引き受けてくれるから輸送ヘリが自由に行動出来るわけだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:29:32.84

今時は中国製の安いのが横流しされてるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:29:44.49

>>466
島嶼間、あるいは艦艇⇔島嶼の輸送ヘリ護衛の場合危険度ましましだしなぁ
その場合の自衛能力が重視されるか

もちろん空自戦闘機のエアカバーや護衛艦のSAM援護は一定はあるにしても
ロシアみたいな電子戦ヘリとかあればより良いのだが

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:44:34.22

>>464
MANPADSって対空ミサイルをなんとか人が運べるようにしましたって物だから、裏を返せば大きくて重いからそんなに持っていたら他の物が持てなくなる
ゲリコマからしたら限りある物資の中にどれだけMANPADS持つのよって話
>>465
ほら出た、君みたいな人のこと
仮にも日本が舞台でどうしてそこまで沢山のミサイルを持ち込むんだよ
ゲリコマ上陸自体持ち込める物が限られるのに物資輸送の密輸を行うにしても無理がある上、他に持ち込むものがあるだろ
>>467
アフガンじゃないんだからだれが横流しするの
福岡のヤクザだってRPGが限界でなおかつレアアイテムなのに

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:24:59.57

このままだと汎用ヘリに武装パッケージつけてAH です！とかなりかねない。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:52:34.54

それでも日本の防衛に役立てば問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:51:46.08

ただの小文字では？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:53:15.61

誤爆申し訳ない

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:27:09.89

>>473
ビビるやんけ！

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:02:30.79

そもそも潜入ゲリラが頭上にヘリが来たらからって携SAMなんかを気易く撃ったらとたんに位置暴露してしまうわけで
捜索ヘリが近付いて来ても身を隠してやり過ごすのが基本だろう
それを反撃するなんて状況は、もはや身を隠す必要が無いか、そうしないと逃げられないって状況だけだと思う
捜索ヘリの方が怪しいもんを見つけたら気付かないふりして通り過ぎて画像データを地上部隊へ送るとかすれば
そう被害出来ない気もするが、ただこんなのはUAVの役割とかになるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:24:15.59

機動戦闘車出来たから、少人数の破壊工作くらいしか出来なくなったね

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:26:32.48

>>475
そうそれもある
結局ゲリコマの視点から物事を考えていないんだよね
ゲームじゃないんだからミサイルばかり持ち込めないし撃てないよって

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:27:21.03

爆薬付きの弓矢でおｋ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:39:58.45

>>478
ランボーとプレデターだな。ヘリパイを確実に仕留められる自身があるならレーザーポインターだ
と、冗談はさておき、また件の更新もったいない、X2野郎が来てるのか
他スレでアホ扱いされるとこっちに来るのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:08:30.07

あーその認識はやめた方がいい
ここが既に彼の居場所の一つに認識されたと考えた方がよい

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:59:21.95

XTS2搭載AOH-1
UH-X軽武装化
アベンジャー無人機

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 08:37:06.94

各国はヘリの立ち位置と今後をどう考えてるんや
島国か大陸国か海外派兵するかしないかで異なると思うけど
無人機にやらせとけーなのか革新的なヘリが出るまで騙し騙し使う気なのか
そもヘリ高いから戦闘機買おうぜなのか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:29:23.23

以前、旧0氏が言ってたけど
日本の地形だと、戦闘ヘリとのキルレシオは、3対1程度らしい
だから日本では、ミサイルキャリアーに特化するのが一番じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:41:35.40

>>482
島国　インドネシア、台湾、
半島　韓国
大陸　アメリカ、インド、オランダ

こいつらみんなAH-64E導入
E型に限定しなければイギリス、エジプト、サウジアラビアが導入
ロケット砲やATMがあるからといって戦車や装甲車がなくならないようにヘリもなくならない
ティルトローターの実証機計画はあるけど
あくまでも実証機だから

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:45:48.95

>>483
AH-64Dにしてもアメリカの攻撃ヘリはNATOなどでヨーロッパの平原などでの使用を考慮しているね。
日本みたいな島国での運用を考えていない。
それを考えずに米軍が使用している最強の攻撃ヘリがほしいといって採用したのがケチの付けはじめだったんだな。
島国には島国専用の攻撃ヘリが必要だな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:01:14.44

10式戦車なんか側面装甲弱いと言われるけど、実際問題として日本の環境では側面は山や密集した建物で、狙ってくるのは歩兵の対戦車兵器だけ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:50:25.22

>>483
本土上空で戦うならその通り
で、今後陸自は本土上空で戦うための戦闘ヘリを求めるのかどうか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:13:37.16

>>483
なぜ3対1程度にまで低下するのか考察もなくミサイルキャリアに飛びつくのか？
地形の関係で遠距離から攻撃できず反撃を受けるのが原因ならミサイルキャリアにしても何も改善しないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:14:06.68

>>488
平原で騎兵が歩兵を蹂躙するような事は今の攻撃ヘリには難しいということだろ
アウトレンジ戦法のセンサー役には歩兵や無人機が受け持つんでないかな？後偵察ヘリと合流させることによってセンサー類の強化もあるんでないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:20:09.06

聴音センサーシステムってのもあるかもね
現在地形とセンサーの捉えた音の方向と強さから敵の真の位置を推論するシステム

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:26:17.88

射撃位置探知装置として陸自も導入してるな
ヘリ向けではないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:40:53.24

部隊が駐留する全天を監視する可視光と赤外線線のパッシブセンサー

ミサイルや航空機や砲弾の飛跡を判別し追尾する

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 17:58:22.36

ところで旧ソ連みたく強力な電場妨害が得意な敵に
無人機というのはどこまで有効に機能するの？

ゲリラやテロ相手なら妨害されることはないだろうけど
強力な電波を出しまくって妨害が得意な相手でも
無人機で陸上部隊を支援するほど有効に使えるものなの？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:40:39.70

じきに出るだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:48:57.28

>>493
緊要な時間・空域では砲兵や攻撃機で
電子妨害網制圧作戦を展開して行動可能にするとか？

あるいは、作戦中の通信は近距離でのレーザー通信に限って
伝令機とばすとか？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:53:07.92

>>485
＞日本みたいな島国での運用を考えていない。
島国用の機材なんてないんだからある中から選ぶしかないだけだろ。
馬鹿がお勧めするAH-1Zは何処の国も選んでないって結果が全て。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:57:58.53

>>496
パキスタンとバーレーン

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:14:00.05

機体の性能というより海兵隊系のAH-1があまり売れてない。
AH-1Sを買った国は有ってもAH-1Tを買った国は皆無。
空軍機と海軍機みたいなもんでどうせ買うなら陸軍機って事なのかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:22:10.92

トルコもローカライズ認めてたらAH1-Wの後継に
AH-1Z買ってたと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:08:48.54

海兵隊系列の機体ならイランと韓国、トルコ台湾が選定してるけど
というかAH-1Zはアパッチより後発(素どころかロングボウよりも後)なんだからスタートが遅いぶん採用国の差があるのはおかしくない
馬鹿がオススメとか言ってるけど海兵隊を目指してる水陸機動団がある以上洋上運用に適しているAH-1Zは最適じゃないか
むしろ実績も納期も信頼性も発展性も未知数なAOH-1とか言ってる奴のほうが馬鹿に見えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:13:04.45

OH-1が飛んでないのにな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:15:02.44

未知数というか皆無だよね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:32:44.84

未知数というよりも案はあったな。
AH-64Dの出来レースにも一応出ていたな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:54:22.19

平野部じゃなく、島嶼を名目とするなら海兵隊のAH-1Zは最適かもな。

シーアパッチという選択はちょっと…

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:56:41.50

>486　10式の装甲云々は、ですがスレでだよもんが「歩兵じゃ為す術ねー」と驚嘆してたり。90式から20年で材料も進歩しました。
>500とか　海兵隊のドクトリンを学んでいる最中だし、AH-1Zは有効だとは思うけど、AOH-1(仮称）をくさす理由にはならない。
いや、輸入でも何でもいいから埋めろ、と言われたらAH-64Dを売っ払ってAH-1Zを導入してほしいですけどね。

なお、個人的にはAOHじゃなくてROHになるんじゃないかと思っている。基本的には目、で威力偵察＋αに中多装備あたりの。
ガンはガンポッドで良いし、12.7㎜で基本足りると思ってる、それで足りない敵なら手持ちのATM全部打って逃げる。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:15:43.20

>>504
500だが、むしろ平野部用では予算も通りにくいのではないか
実運用でもこれからは南西諸島をターゲットにしていくのだし、AH-1Zが平野で使えないかといったらそんなことはないわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:16:41.25

一部ネラー陸自ヲタ→OH1を改修してAH化したい。
現実→元となるOH1の試験飛行も停止して飛んでないのに夢物語もいいとこ。AH1ZかAH64Eにしとけ

一部ネラー海自ヲタ→いずもの改修じゃ足りないので、正規空母を持ちたい。F35Bが欲しい
現実→金がかかり1隻で1000人は必要な空母は造れない。護衛群が増えるので確実に無理。いずもを改修して終わり。後継なら可。F35Bは1艦につき10機程度なら可

ネラー空自ヲタ(全体的)、F3を純国産にしたい
現実→確実に日米開発。米が絶対に噛む。安倍が貿易摩擦対策のための一貫で約束してるだろうから無理。そもそも、開発費が何兆円かかるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:18:34.20

>>507
ところどころガバガバやがな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:25:42.03

スレチで申し訳ないが、F-3に至っては純国産というガバガバ用語を用いる奴がいるからな
しかも根拠が川崎の輸送機がエンジン含めて純国産で完成したからだっていう…
おいおいエンジンは代々アメリカ製だよって言ったら今度はP-1が純国産と言い出したのでAPUがハネウェル製だと指摘したら黙ってしまった
やつらは結局何もわかってないどころか何も"知らない"んだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:27:27.89

あとひゅうが型にF-35B
ひどいものに至ってはましゅう型補給艦の格納庫にSHを搭載して戦力にカウントすれば良いというのもいたり

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:28:00.52

純国産と完全国産も違うような気はするがな・・・
まあ突っ込んでも意味は無いが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:00:53.26

スレ違いだけど実はF-3の国内開発と日本主導国際共同開発は実質的には差がない案なんだな
日本主導国際共同開発も国内開発案に一部海外企業も参加するという程度の共同開発案でしかない
マスコミは用語の意味が理解できてないから別もの扱いしてるけど実質的には国内開発と大差がない
他国の戦闘機計画と統合するという国際共同開発は事実上統合先がないから実行不可能なのさ
そしてF-22改造型を共同開発しようという話も真っ先に問題になったのがコスト
実際はF-22改造案は非常に高くてこいつが最もコスト高になってしまったというオチだった
これにより既存機改造案は落選して国内開発とほとんど差がない日本主導開発しか案として残らなかった
F-3に関しては実質的には国産派の軍ヲタの思惑通りの展開なんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:54:36.54

ガバガバっていうか単に自分の願望だよね
自分でだろうからとか推測を入れてるわけで

>>509
これもそういう藁人形だよね
要するにネジ１つアルミニウム１グラムに関するまで国産じゃないと認めない的な

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:56:03.65

というか財務省の前段階で、統幕や内局の予算案編成突破するにはもう陸自は島嶼戦押し出すしか生き残る道ないだろうしな
今回の迫撃砲事案でおそらくまた陸出身の統幕長は吹っ飛ぶだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 06:49:48.73

まだエンジンはともかく、apuがハネウェル製だのなんだのまでケチ付けだしたらもう否定のための否定にすぎない

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:39:05.70

>>515
純国産ってなんなんですかって話だよ
すべての部品を日本で作れると思ってる奴がいるんだよ
というかAPUは結構でかい部品だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:04:00.65

陸自っちゅーか統幕のやりたい作戦に適合するヘリがあるかどうかが肝なわけだしなぁ
あれば海外製だろうがそれ買うだろうし
無ければ作るしかあるまいし

つけるにしたってコンポーネントで適合する海外既製品あれば買うやろ
10式戦車だって環境センサーはタレス社製、レーザー検知器はグッドリッチ社製、主砲の一部はラインメタルのライセンス適応やぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:04:33.81

>>505
機銃でなくマイクロミサイルをランチャー化してマイティマウスめいた物を機首に据え付けるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:34:14.77

>>517
いやだから現実は海外製コンポーネントも組み合わせて作るのが実情で当たり前なのに純国産とか言ってる人はどういうつもりなんだろうねアホだよねって話だよ
潜水艦だって戦車だって哨戒機だって海外部品はそれなりに使ってるのに純国産ってお前…ってこと

わっかんねーかな…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:23:29.92

>>512
日本主導開発の方が開発費や生産コストはかかると思うけどね。F1、F2、YS11、未完成MRJ
C2も生産コストが上昇して、30機以上を導入する予定だけど20機強になると思う。まぁA400よりはマシだけどw

>>516
以前、どっかのスレでOH1は純国産とあるが、一部の部品は海外製を使ってると指摘したら、顔真っ赤にして怒ってきた奴等がいたなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:38:27.88

>>520
C2の値段上昇は輸入してたエンジンの値段が上がったからで機体自体の価格はむしろ下がってる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:52:59.65

>>517
実際の所ないだろなあ、機体自体の性能は兎も角独自改修とかリンクとかできないかやたら費用高いとかな
その意味では>>505の言うようにAH自体が無くなってROHになるのはあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:35:10.40

>>520
日本は非インフレ国だから事情が違うよ
開発費って詰まる所、人数×時間だよ
非インフレ国とインフレ国では人件費の時間経過が違う
アングロサクソンは高インフレ国だから共同開発すると数年でエライことになる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:48:37.94

>>516
俺のユルユルな理解だけど
国家間共同開発=他国の企業と組み、設計や製造を分担する
純国産＝設計や製造は自国企業のみ、コンポーネントの購入は海外からのものもある
完全国産=設計や製造、コンポーネントの製造は自国内完結

みたいな？
ユルガバなので突っ込みは歓迎だ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:49:35.36

>>520
F-2の場合は米側が開発費を押し上げたから…
結局、異なる仕様や分担を盛り込むとF-35やF-2のように無駄に高騰することになる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:16:02.35

>>525
そしてその開発費の上昇分はアメリカ企業のもうけに消えたんだな。
結局アメリカが儲けるために共同開発という形にしてもうけを分捕ったんだな。