攻撃ヘリ総合スレ 28

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:26:09.55

攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

まったりやりましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:41:35.40

>>482
島国　インドネシア、台湾、
半島　韓国
大陸　アメリカ、インド、オランダ

こいつらみんなAH-64E導入
E型に限定しなければイギリス、エジプト、サウジアラビアが導入
ロケット砲やATMがあるからといって戦車や装甲車がなくならないようにヘリもなくならない
ティルトローターの実証機計画はあるけど
あくまでも実証機だから

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:45:48.95

>>483
AH-64Dにしてもアメリカの攻撃ヘリはNATOなどでヨーロッパの平原などでの使用を考慮しているね。
日本みたいな島国での運用を考えていない。
それを考えずに米軍が使用している最強の攻撃ヘリがほしいといって採用したのがケチの付けはじめだったんだな。
島国には島国専用の攻撃ヘリが必要だな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:01:14.44

10式戦車なんか側面装甲弱いと言われるけど、実際問題として日本の環境では側面は山や密集した建物で、狙ってくるのは歩兵の対戦車兵器だけ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:50:25.22

>>483
本土上空で戦うならその通り
で、今後陸自は本土上空で戦うための戦闘ヘリを求めるのかどうか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:13:37.16

>>483
なぜ3対1程度にまで低下するのか考察もなくミサイルキャリアに飛びつくのか？
地形の関係で遠距離から攻撃できず反撃を受けるのが原因ならミサイルキャリアにしても何も改善しないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:14:06.68

>>488
平原で騎兵が歩兵を蹂躙するような事は今の攻撃ヘリには難しいということだろ
アウトレンジ戦法のセンサー役には歩兵や無人機が受け持つんでないかな？後偵察ヘリと合流させることによってセンサー類の強化もあるんでないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:20:09.06

聴音センサーシステムってのもあるかもね
現在地形とセンサーの捉えた音の方向と強さから敵の真の位置を推論するシステム

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:26:17.88

射撃位置探知装置として陸自も導入してるな
ヘリ向けではないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:40:53.24

部隊が駐留する全天を監視する可視光と赤外線線のパッシブセンサー

ミサイルや航空機や砲弾の飛跡を判別し追尾する

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 17:58:22.36

ところで旧ソ連みたく強力な電場妨害が得意な敵に
無人機というのはどこまで有効に機能するの？

ゲリラやテロ相手なら妨害されることはないだろうけど
強力な電波を出しまくって妨害が得意な相手でも
無人機で陸上部隊を支援するほど有効に使えるものなの？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:40:39.70

じきに出るだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:48:57.28

>>493
緊要な時間・空域では砲兵や攻撃機で
電子妨害網制圧作戦を展開して行動可能にするとか？

あるいは、作戦中の通信は近距離でのレーザー通信に限って
伝令機とばすとか？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:53:07.92

>>485
＞日本みたいな島国での運用を考えていない。
島国用の機材なんてないんだからある中から選ぶしかないだけだろ。
馬鹿がお勧めするAH-1Zは何処の国も選んでないって結果が全て。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:57:58.53

>>496
パキスタンとバーレーン

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:14:00.05

機体の性能というより海兵隊系のAH-1があまり売れてない。
AH-1Sを買った国は有ってもAH-1Tを買った国は皆無。
空軍機と海軍機みたいなもんでどうせ買うなら陸軍機って事なのかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:22:10.92

トルコもローカライズ認めてたらAH1-Wの後継に
AH-1Z買ってたと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:08:48.54

海兵隊系列の機体ならイランと韓国、トルコ台湾が選定してるけど
というかAH-1Zはアパッチより後発(素どころかロングボウよりも後)なんだからスタートが遅いぶん採用国の差があるのはおかしくない
馬鹿がオススメとか言ってるけど海兵隊を目指してる水陸機動団がある以上洋上運用に適しているAH-1Zは最適じゃないか
むしろ実績も納期も信頼性も発展性も未知数なAOH-1とか言ってる奴のほうが馬鹿に見えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:13:04.45

OH-1が飛んでないのにな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:15:02.44

未知数というか皆無だよね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:32:44.84

未知数というよりも案はあったな。
AH-64Dの出来レースにも一応出ていたな。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:54:22.19

平野部じゃなく、島嶼を名目とするなら海兵隊のAH-1Zは最適かもな。

シーアパッチという選択はちょっと…

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:56:41.50

>486　10式の装甲云々は、ですがスレでだよもんが「歩兵じゃ為す術ねー」と驚嘆してたり。90式から20年で材料も進歩しました。
>500とか　海兵隊のドクトリンを学んでいる最中だし、AH-1Zは有効だとは思うけど、AOH-1(仮称）をくさす理由にはならない。
いや、輸入でも何でもいいから埋めろ、と言われたらAH-64Dを売っ払ってAH-1Zを導入してほしいですけどね。

なお、個人的にはAOHじゃなくてROHになるんじゃないかと思っている。基本的には目、で威力偵察＋αに中多装備あたりの。
ガンはガンポッドで良いし、12.7㎜で基本足りると思ってる、それで足りない敵なら手持ちのATM全部打って逃げる。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:15:43.20

>>504
500だが、むしろ平野部用では予算も通りにくいのではないか
実運用でもこれからは南西諸島をターゲットにしていくのだし、AH-1Zが平野で使えないかといったらそんなことはないわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:16:41.25

一部ネラー陸自ヲタ→OH1を改修してAH化したい。
現実→元となるOH1の試験飛行も停止して飛んでないのに夢物語もいいとこ。AH1ZかAH64Eにしとけ

一部ネラー海自ヲタ→いずもの改修じゃ足りないので、正規空母を持ちたい。F35Bが欲しい
現実→金がかかり1隻で1000人は必要な空母は造れない。護衛群が増えるので確実に無理。いずもを改修して終わり。後継なら可。F35Bは1艦につき10機程度なら可

ネラー空自ヲタ(全体的)、F3を純国産にしたい
現実→確実に日米開発。米が絶対に噛む。安倍が貿易摩擦対策のための一貫で約束してるだろうから無理。そもそも、開発費が何兆円かかるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:18:34.20

>>507
ところどころガバガバやがな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:25:42.03

スレチで申し訳ないが、F-3に至っては純国産というガバガバ用語を用いる奴がいるからな
しかも根拠が川崎の輸送機がエンジン含めて純国産で完成したからだっていう…
おいおいエンジンは代々アメリカ製だよって言ったら今度はP-1が純国産と言い出したのでAPUがハネウェル製だと指摘したら黙ってしまった
やつらは結局何もわかってないどころか何も"知らない"んだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:27:27.89

あとひゅうが型にF-35B
ひどいものに至ってはましゅう型補給艦の格納庫にSHを搭載して戦力にカウントすれば良いというのもいたり

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:28:00.52

純国産と完全国産も違うような気はするがな・・・
まあ突っ込んでも意味は無いが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:00:53.26

スレ違いだけど実はF-3の国内開発と日本主導国際共同開発は実質的には差がない案なんだな
日本主導国際共同開発も国内開発案に一部海外企業も参加するという程度の共同開発案でしかない
マスコミは用語の意味が理解できてないから別もの扱いしてるけど実質的には国内開発と大差がない
他国の戦闘機計画と統合するという国際共同開発は事実上統合先がないから実行不可能なのさ
そしてF-22改造型を共同開発しようという話も真っ先に問題になったのがコスト
実際はF-22改造案は非常に高くてこいつが最もコスト高になってしまったというオチだった
これにより既存機改造案は落選して国内開発とほとんど差がない日本主導開発しか案として残らなかった
F-3に関しては実質的には国産派の軍ヲタの思惑通りの展開なんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:54:36.54

ガバガバっていうか単に自分の願望だよね
自分でだろうからとか推測を入れてるわけで

>>509
これもそういう藁人形だよね
要するにネジ１つアルミニウム１グラムに関するまで国産じゃないと認めない的な

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 05:56:03.65

というか財務省の前段階で、統幕や内局の予算案編成突破するにはもう陸自は島嶼戦押し出すしか生き残る道ないだろうしな
今回の迫撃砲事案でおそらくまた陸出身の統幕長は吹っ飛ぶだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 06:49:48.73

まだエンジンはともかく、apuがハネウェル製だのなんだのまでケチ付けだしたらもう否定のための否定にすぎない

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:39:05.70

>>515
純国産ってなんなんですかって話だよ
すべての部品を日本で作れると思ってる奴がいるんだよ
というかAPUは結構でかい部品だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:04:00.65

陸自っちゅーか統幕のやりたい作戦に適合するヘリがあるかどうかが肝なわけだしなぁ
あれば海外製だろうがそれ買うだろうし
無ければ作るしかあるまいし

つけるにしたってコンポーネントで適合する海外既製品あれば買うやろ
10式戦車だって環境センサーはタレス社製、レーザー検知器はグッドリッチ社製、主砲の一部はラインメタルのライセンス適応やぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:04:33.81

>>505
機銃でなくマイクロミサイルをランチャー化してマイティマウスめいた物を機首に据え付けるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:34:14.77

>>517
いやだから現実は海外製コンポーネントも組み合わせて作るのが実情で当たり前なのに純国産とか言ってる人はどういうつもりなんだろうねアホだよねって話だよ
潜水艦だって戦車だって哨戒機だって海外部品はそれなりに使ってるのに純国産ってお前…ってこと

わっかんねーかな…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:23:29.92

>>512
日本主導開発の方が開発費や生産コストはかかると思うけどね。F1、F2、YS11、未完成MRJ
C2も生産コストが上昇して、30機以上を導入する予定だけど20機強になると思う。まぁA400よりはマシだけどw

>>516
以前、どっかのスレでOH1は純国産とあるが、一部の部品は海外製を使ってると指摘したら、顔真っ赤にして怒ってきた奴等がいたなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:38:27.88

>>520
C2の値段上昇は輸入してたエンジンの値段が上がったからで機体自体の価格はむしろ下がってる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:52:59.65

>>517
実際の所ないだろなあ、機体自体の性能は兎も角独自改修とかリンクとかできないかやたら費用高いとかな
その意味では>>505の言うようにAH自体が無くなってROHになるのはあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:35:10.40

>>520
日本は非インフレ国だから事情が違うよ
開発費って詰まる所、人数×時間だよ
非インフレ国とインフレ国では人件費の時間経過が違う
アングロサクソンは高インフレ国だから共同開発すると数年でエライことになる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:48:37.94

>>516
俺のユルユルな理解だけど
国家間共同開発=他国の企業と組み、設計や製造を分担する
純国産＝設計や製造は自国企業のみ、コンポーネントの購入は海外からのものもある
完全国産=設計や製造、コンポーネントの製造は自国内完結

みたいな？
ユルガバなので突っ込みは歓迎だ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:49:35.36

>>520
F-2の場合は米側が開発費を押し上げたから…
結局、異なる仕様や分担を盛り込むとF-35やF-2のように無駄に高騰することになる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:16:02.35

>>525
そしてその開発費の上昇分はアメリカ企業のもうけに消えたんだな。
結局アメリカが儲けるために共同開発という形にしてもうけを分捕ったんだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:27:39.01

未だにF-2（スラッシュくらい入れよう♪）を国産高騰の象徴に使う、情報のアップデートに失敗した方々って（ｗ
イニシャルコストがそこそこ高かったけど、あの当時何処にもなかった複合材主体の機体＋AESAレーダーをモノにして、
その後も比較的お安く、自国の都合に合わせてアップデートが続いている（現在進行形）。

翻ってFMS、ラ国の機体なんて、アップデートもままならない、やろうと思ったら新品買うのといい勝負の素敵価格で見積もられる、
無論自国の都合で改造とか論外。
開発能力の維持も書かないとダメかな？　出来ないの判ると足元見られるよ。C-2が高いったって、エンジンのまとめ買いを認めなかった財務省のチョンボだし。

ここで書くのも何だけど、C-2みたいな高速軍用輸送機をアメリカで開発したら確実に100億ドルクラスの費用（全然足りない気がするｗ）、
初期型はどっかこっか強度不足で限定的な運用しか出来ない代物から順番にアップデートだったかと。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:53:56.15

強引にヘリへ話を戻すと、たかたが1300馬力しかないXTS2に期待してる意味もわからない

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:36:09.10

2000ps級のTS3開発まだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:55:56.39

>>528
むしろ1300馬力あんのあれ？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:15:07.67

>>530
先ず疑う理由どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:51:19.49

>>529
それでようやくアパッチのT-700に追い付くんだよな…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:52:20.23

今度は、F3やF2でがたがた長文で言う大バカが来たのか…
二匹目だな。こないだの中多連呼する奴やこんな戦闘機国産バカがここを定住化されたら困るな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:58:41.99

>>530
流石にないって事はないと思うが……
F9とか見てると三菱でなくIHIに新しいの作って欲しい気はするけど

**自分の涙目にすら気付いていないかｗ** · 2018/11/16(金) 20:24:51.02

>528　千里の道も一歩から（億里くらいあるけどｗ）、なおT-700系統はS-92用がほぼ2500psです、道は険しく遠いｗ
遠心式タービンだけでコンプレッサー構成しているエンジンだとどれくらい出力が見込めるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:32:09.52

三菱じゃ無理だな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:34:55.08

http://img01.militaryblog.jp/usr/r/e/p/report/dts2014-030.jpg
これかいな
940kWを馬力に直すと1278馬力か

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:16:25.53

>>527
えーと、国産高騰の象徴じゃなくて、共同開発高騰の象徴なんだが…
どこをどう読んだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:47:51.88

ラ国の方が安くなると言いたいの？　まさか在りもしない開発基盤を前提に国産万歳じゃないよね？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:01:16.83

>>539
なぜそう捉えるんだ、書かれてない事を勝手に曲解してんじゃないよ
どう読めば「ラ国のほうが安くなる」になるんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:08:46.52

>>539
なんなんだよ、お前ほんとに…

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:09:02.45

>>520
一般的に「純国産」って単語でも部品レベルでは外国製を使うのは普通
そんなこといいはじめたらこの世界に純国産なんて存在しない　どこの国の製品だって

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:12:25.69

>>542
やっぱり多分、完全国産や純粋国産と混同している人間がいるんだと思う
共同開発じゃないだけで充分純国産と言っていいよなあ…

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:27:02.68

>>535
＞遠心式タービンだけでコンプレッサー構成している
なに言ってんだこのアホは？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:10:02.54

>>541
自演失敗したんかな

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:15:44.85

>>545
わからん、あまりにも読み取り方が意味不明なんで二度書き念押ししたが…
ああいう意味分からん奴が最近多すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 20:07:40.14

>>544
いきなり訳分からんない(もしかしたら自分で言ってることが訳が分からないのかもしれない)長文かましてた奴なので
なんか、変な奴が今月に急に増えた。X2厨F35厨F3厨。もしかして、これ主張してるの一人だけなんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:35:16.73

二人もいてたまるかよ、という気が

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 15:21:18.43

F-35B導入はトーンダウンしてきた感じだね
F-35系統は将来の改修の自由もないし整備すら自由がないから
稼働率向上は見込めないから防衛省としてもF-35系統は数は増やしたくないみたい
後々困るのがわかっているから

それよりは日本主導で新規開発のF-3開発に注力して離島防衛に役立てようという方針かもしれない
そうなるとまた戦闘ヘリのあり方も変わってくるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 15:58:11.98

>>549
つまりAOH-1だなやはり　ガラパゴスだかなんだか知らんが吊しでなければ作るしかない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:08:09.17

そうだね、本格的戦闘ヘリの導入が難しいなら
UH-Xに対戦車ミサイル搭載するようにするか
OH-１に対戦車ミサイルを搭載できるように改装するくらいしか手がないかな
またAH-64系統の機体を導入したら何を言われるかわからんし
AH-64より安価とはいえAH-1系統を導入するにしてもねえ
攻撃ヘリという存在が微妙なだけにOH-1に簡易な対戦車攻撃能力を持たせるのも現実的選択かもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:18:03.24

トーンダウンも何も　最初の噂話から36中期防って話だったし・・・F-35B

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:20:08.66

吊るしっちゅーか海外製を購入する場合で一番ネックになるのがデータリンクなのよな
10式のネットワーク、FCCS、ADCCS…
逆にいえばこれらと連接できて何とかなるなら海外製でも可能性はあるのだが

>>549
本州での対戦車戦闘というより、水陸機動団の輸送ヘリのエスコートや上陸支援を主体とした戦闘ヘリが必要やろなぁ

そういやBAEがおもろいの作ってるな
http://www.jwing.net/news/6987

>従来のチャフ、フレア・ディスペンサーALE-47をベースに、
>アクティブ電波デコイや直撃型ミサイル迎撃弾も発射可能となり、

ヘリにも搭載できるそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:26:35.72

ソースがモサ氏のリークくらいだし
公式では一度も話は出て来てない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:28:54.50

>>553
装甲車両のようにアクティブ防御装置で迎撃が主流になんのかねこれからは

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:43:49.04

>AH-1系統を導入するにしてもねえ

するにしてもなんなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:51:00.52

古いAH-1Sと比べて戦闘力が飛躍的に増大するわけでもないのに、調達費は大きく掛かるだろうしねえ
といいたかったんじゃないかと推測

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:51:52.06

>>554
間接的だがいずもの将来における航空機運用向上の調査やらでF-35Bが調査対象にはなってるな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:58:41.49

読売の勇み足？でアヴェンジャーを導入するかも、とかやっているし、DDHでの固定翼運用は順番にやっていくでしょ、で、頃合いでF-35B導入。
NGJが使えるなら、電子戦機になるから、Aと合わせて5個飛行隊くらいまでなら妥協できる範囲かと。

それと、攻撃ヘリは別個。どうしてもAHの代わりにF-35Bを入れたい向きが居るみたいだけど（一人か？ｗ）、陸にそんな高価値機体を張り付けて良い訳？と

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:00:11.59

>>557
はーなんじゃそりゃ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:22:41.15

>>560
なんだろうね、まあタダの推測に言われてもこまるけどよ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 17:30:05.09

>>555
SAMを迎撃できるなら今後心強くなるねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:26:44.58

いまのままAH-1系統を導入してもAH-64の二の舞になる
少し安価だから導入がスンナリいくというわけじゃない
攻撃ヘリというジャンルの兵器が陸自装備調達の中で最優先調達品にならんとAH-64と同じになる
余裕があれば欲しいというレベルじゃまた失敗しちゃうよということ
F-3やF-35Bと比べるナンセンスかもしれないけど
F-3とかなんて陸海空の三隊合わせても最重要開発・調達事項になるのは確実
それに比べると陸自内でも優先順位があまり高くないAH-XをAH-1系統の購入に切り替えてもやはり上手くはいかない
攻撃ヘリというジャンルが陸自の最重要購入品という位置づけならんと難しいということなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:32:58.50

ごめん意味不明
そもそも理由になってないし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:43:58.85

購入品というのは当然ことながら優先順位がある
予算の制約で何でも望めば手に入るということはない
戦闘ヘリの更新が放置状態なのは購入品リストの優先順位が低いから
いまの優先順位のままだとAH-1系統に切り替えても同じことになる
陸自内でもっと戦闘ヘリの調達が最優先事項だとならんといけないということ
AH-Xが放置状態なのは結局のところ優先順位が低い扱いだから
戦闘ヘリが陸自最優先購入品になるような位置づけにならんと存在自体が厳しいのさ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:57:37.44

>>565
役割を変えないとダメって事かね
センサー役兼ミサイルキャリアーではいかんのかね？無論データリンクは必須だろえけど

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:12:17.00

そうだね
何か戦闘ヘリの活用法を日本独自でしかも重要度が高いものにせんとダメだろう
戦闘ヘリの活用法が見いだせないから放置状態で朽ち果てさせられている
ガラパゴス化という言葉はネガティブに使われる場合が多いが
日本で戦闘ヘリ部隊を維持するには日本独自のガラパゴス的利用法を考えないとダメだろう
アメリカ軍の最強戦闘ヘリを欲しがってるだけでは日本ではいらんという結論で終わってしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:45:43.79

そんな心配しなくても攻撃ヘリの任務はあるし島嶼奪還の近接航空支援もこれから必要になってくる
単にオスプレイのせいで金がないのとグダグダしてるだけです

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:47:56.15

アショア忘れるな
あれで31年度陸自予算は実質1500億円減だ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:16:29.46

本質的にそんな深刻な話ではないはずだぞ
主に世界のまともな陸軍が攻撃ヘリを減らしたり、全廃まで見据えた動き何てしてない以上、
依然として陸軍が動かせる航空火力として攻撃ヘリは有用
要するに手段の多層化が肝なのだし、中露の拡大やそれなりの正面装備を持った内戦・紛争がガンガン起こってる以上、
むしろその手の正面装備の存在は、2000年代と違って相対的に重要になってくる
なら、陸自がヘリを手放す理由もないし、そもそも離島防衛があるなら水陸機動団の支援という任務は普通にあるわけで

というかだ、まともな軍隊なら予算の許す限りにバランスよく装備を保有するのは当たり前だろ
>>567みたいな意見は、一見それっぽいけど突き詰めると戦車不要論と同種だぞ
本当に費用対効果が全く合わなくなったか、条約で禁止にされたか、財政難でガチに持てなくなったのでもなければ、
一時的に後回しにされるにしても手遅れになる前にはしっかり決定されるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:56:16.08

というか、攻撃ヘリ自体が
(なんだよ空軍の野郎を待ってたら埒が明かねえよ…そっかあ、ヘリを改造すれば！)
って発想で生まれたわけであって、只でさえ貧弱な空自のCASに期待するほどお人好しなはずがない

…と思いたい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 04:26:43.86

スレ違いだけどF-3というのはF-2後継機といわれるけど実質的にはF-15後継機
いまどき珍しい迎撃任務が主任務になる防空任務が第1の戦闘機が予定されている
この手の航続距離が長い迎撃機なんてのは中国・ロシア二大国と隣接して
広大な海面上を防空するなんて戦闘機は日本以外ではあんまり必要がない
皮肉なことに長大な国境線がある中国とロシアくらいしか日本以外では必要がない状態だ
その特殊要因が日本主導でF-3を開発しようという強い動機として働いている
良い意味でのガラパゴス的要素が必要とされている分野なのが空自の次期戦闘機
10戦車もM1やチャレンジャーみたいな戦車では日本国内では使えないという特殊要因が存在意義を与えている

戦闘ヘリ部隊もある種のガラパゴス的用途がないと日本では存在意義が見いだせない
なにせ四方海面に囲まれた日本の国土は陸続きの国境がある国に比べると戦闘ヘリの必要性が非常に低い
AH-64やAH-1系統は確かに高性能の攻撃ヘリなんだけど日本で必要かと問われると購入品リストの優先順位を下げないといけない情勢だ
ただAH-1Sの後継機が欲しいと叫んでも他にもっと優先すべき購入品があるということで放置されているから現状がある

攻撃ヘリ部隊存続と再建には日本ならではの特殊要因を生かした重要な存在意義が必要だろう
無理して国産化しろというのではないが何か日本ならでは特殊事情の為に欠かせない存在になる必要があるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 06:48:11.26

一行も読んでない

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 06:55:00.84

四面環海の日本で離島防衛がメインとして想定されるガラパゴス戦闘ヘリを現実に準備できるのかどうかだなあとは

国産するとして…作れるんか？何年かかる？間に合うんか？
エンジンはXTS2で十分なのか出力は？エンジンだけ購入したほうがよくはないのか？

とか検証せんとね
データリンクも自衛隊リンクと繋げるのは必須としても米軍リンクとも繋げられたほうがよかろうし
でもそれだけの余裕あるのかハードソフト両面で、特に乗員操作できる？自衛隊リンクだけで複数種類あるし

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 07:55:30.36

離島防衛に戦闘ヘリってそこまで必要なもんなの？
そもそも実際役立つのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 08:07:27.80

>>575
って結論になれば日本に戦闘ヘリいらなくね？
となってこのまま消滅するんじゃないかな

現在のところ出てる話題は、水陸機動団のCASと輸送ヘリのエスコートだけど
最近は>>553みたいな自衛用装備も出てるようだがさてはて

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 08:17:38.13

戦況優勢になった後の掃討戦なら作戦完了スピードを絶大に速めるだろうね

その時でも、多数の汎用ヘリにミリ波レーダーと機銃ポッドやロケットランチャーで足りるような気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 08:20:21.85

>>576
先進対地弾頭で使われてるマルチEFPをヘリの自己防御装置に使えんかね
飛んでくる誘導弾を自己鍛造弾で撃ち落とすみたいな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:00:58.01

>>578
直撃タイプはともかく、近接信管タイプだと迎撃が高すぎて難しくないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:56:46.20

>>576
っていうか、あなたが言っている輸送ヘリのエスコート用には必要なんじゃない？
いくら自己防御装置が発達しても、着陸時の露払いや、離島対処の際には必要なんじゃないかな？
2個飛行隊+αで30機くらいか？
欲を言えば、更に対ゲリコマや減勢した砲兵の補充として、輸送ヘリ改造の攻撃ヘリが何機か欲しいが…

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:59:01.01

>>573
吹いたw
なんか超長文でパニクった力説してたのにw
まぁ自分もF3って二文字見て読んでないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:15:31.32

ガラパゴスな運用方法自体がいらないんで
そもそも他国が攻撃ヘリに充てている任務を日本が他の装備でこなしているならまだしも、そうじゃない上に型落ちだからこそ問題なわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:57:48.51

それが問題視されてるなら、AH-64がポシャッた時点でさっさと代替案まとまってるだろうけどね