攻撃ヘリ総合スレ 28

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/07/17(火) 02:26:09.55ID:W/tR5dwx
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

まったりやりましょう
2018/11/30(金) 18:40:02.34ID:Ax984Mtr
現在のOH-1を見るに、無いと思う。
803名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 18:48:01.50ID:ror6q1+w
AOHは低性能だが高価な軽攻撃ヘリにしかならんと思うが
いやわりとマジで
2018/11/30(金) 18:48:40.02ID:IG2zRESr
>>801
ここまでやらかしたXTS1系列のエンジンを改めて採用するかね…
国産するにしてもエンジンはIHIでライセンスしてるT700ターボシャフトエンジンのがよくない？

これなら陸海空のH-60系とパワーパック共通化も出来そうだし、防錆もしっかり対策とれてるっしょ
2018/11/30(金) 18:51:09.25ID:IG2zRESr
150機調達予定のUH-XにXTS2採用だったら、躊躇い無くAH-XにもXTS2を！！って言えるんだが…
2018/11/30(金) 18:53:10.39ID:e5ulp4Tr
主にF2後継機の話だけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38387790Q8A131C1XA0000/


＞米ハネウェルで日本向け防衛装備品の営業を担当するロナルド・ロペスシニアディレクター

＞ロペス氏は陸上自衛隊が近く選定を始める次期戦闘ヘリコプター開発では、観測ヘリ「OH―1」の武装型を提案している川崎重工業と組み、エンジンの強化などの改修に向けた技術提案を強化する考えを示した。
2018/11/30(金) 18:56:38.66ID:IG2zRESr
>>806
KHI/ハネウェル共同開発……こうきたかぁ……
しかしビジネスジェット機用のターボファンは作ってると思うけど、ターボシャフトって作ってたっけ？
2018/11/30(金) 19:01:26.57ID:4VKtZ5WH
>>807
XTS2なんでねエンジンは？
逆にTS2を二基パック化したのをEPXに載せるとかあるかもしれん
2018/11/30(金) 19:02:26.06ID:qt2vOUrf
>>807
ライカミングのタービンエンジン部門を買収してるそうで、T53とT55がハネウェルの製品になってる。
2018/11/30(金) 19:07:34.01ID:4VKtZ5WH
>>809
チヌークと共通化ってことかね？
3750hpだと出力的には余裕というか大改造になりそうだな
2018/11/30(金) 19:11:10.57ID:IG2zRESr
>>808-809
ライカミングって事はCH-47のエンジンか
って事は現役でエンジン開発生産能力は維持してるから、それを活用してXTS2の出力強化及び信頼性を強化

その上で中型ヘリ用エンジン事業への参入を図るとかそんな狙いで来てくれたらwin-winやな
2018/11/30(金) 19:12:17.26ID:IG2zRESr
MHI/ハネウェル共同開発のXTS2能力向上版を民生用エンジンとして、ハネウェル(ライカミング)の販路活用して民生市場参入

っていけたら理想だがその場合
2018/11/30(金) 19:18:27.04ID:pPttWECk
ハネウェルのターボシャフトエンジンって今あるのCH-47のT55系だけか
ここで中型ヘリ事業に進出したいのだとしたら…？
2018/11/30(金) 19:27:12.28ID:mGTCA3WF
武装OH-1はミリ波レーダー追加かな
2018/11/30(金) 19:30:02.57ID:ror6q1+w
>>808
UH-Xの改修点にそんなものは記載されていないので(少なくとも現時点では)あり得ない
2018/11/30(金) 19:37:22.27ID:4VKtZ5WH
>>815
そら（現時点では）有り得ないわな
先ずXTS2のXがとれてその後AOH-1が採用されてその後に検討って話だからなぁ、先は長い
2018/11/30(金) 19:47:05.95ID:3DJ3cq94
とりまUHは形にするのが先でその先のことはわからんけど、スバルは無人機納入してるわけで
AOHとなると大型化無人機とか開発の穴埋めにはベルのといった話ではある。
観測ヘリなんてガソリンで動けよという気がせんでもない。

陸自には領空やEEZは譲るが領海12ｋｍまでは俺たちの縄張りだくらいやってもらわないと予算に
見合わないです。
818名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 19:51:33.14ID:ror6q1+w
R-BATも入れてほしい
ノースロップ製だけどベースはヤマハ製だし
2018/11/30(金) 19:57:01.50ID:Ye3pyfrN
とりあえず、ハネウェルのCTS800のサイト貼っておきますね。
https://aerospace.honeywell.com/en/products/engines/cts800-turboshaft-engine
XTS-2なんて幻想だったんだ、とせいぜいがっかりしましょう。日本だとUS-2のBLC用に使われています。
ツインパックならMTOW6tクラスに丁度いいサイズ。
2018/11/30(金) 20:01:39.32ID:3DJ3cq94
XTS2の半端な出力の使い道で一番売れそうなのは大型無人AOHぐらいかなとおもってま。インドとかが
かってくれんでしょ。パイロット損耗にも強いしAH-1Z推すのは海兵隊が最悪使えるところもある。
2018/11/30(金) 20:13:15.42ID:6OUux71Y
竹がもやってる衝撃的なことってのは、きっと国産戦闘ヘリが決定されたことじゃないかな
2018/11/30(金) 20:19:03.64ID:5nzHD7k/
>>821
ろくすっぽ審査もせずに決定とかまた談合で逮捕されそうだな。
2018/11/30(金) 20:23:05.45ID:6OUux71Y
OH-1はエンジンの不具合除けば機体の運用による不具合の洗い出しはすんでるし、TS-1の長期運用による経験もあるから難しくないと思うよ
2018/11/30(金) 20:29:44.99ID:boRSeWXU
貿易摩擦のことを考えればアメリカ製であることは絶対条件じゃないか？
825名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 20:29:50.06ID:ror6q1+w
例えまともになったとしてもTS-2じゃ馬力が少なすぎる
もし今は良くても発展性に欠ける
もっとでかいエンジンにするとしたら機体構造も変わるかもしれない

大して良いところないんだよ
2018/11/30(金) 20:34:13.51ID:6OUux71Y
XTS２は試験は終わってるんだよね？
2018/11/30(金) 20:46:07.72ID:jyyHYoHW
後出し講釈の軍オタに言っておいてやると
当時は「米軍様がやる事なんだから間違うはずはない」とアパッチ押しが正解って意見が圧倒的だったよ
残りは欧州に夢見てる連中


今は米海兵隊の完コピに夢見てる連中がヴァイパー押してるけど
あっちは独自の戦闘機まであるんだぞ
>>766
島嶼防衛の火力支援なんて恐ろしく限定的過ぎるものに
専用ヘリ突っ込むほうがよっぽど贅沢だと思うけど

>>793
OH-1の時点でコブラと同クラスよ
2018/11/30(金) 20:51:30.30ID:kaUVHFVJ
>>770
ガキのプラモデルかよ
2018/11/30(金) 20:52:39.58ID:3DJ3cq94
島嶼防衛専用ではなく日本は細いんだから島と大してかわらんよ
2018/11/30(金) 21:00:17.24ID:3DJ3cq94
改憲したら海保と訓練してほしいぐらい心もとない演習所みたいな戦闘は北海道か
九州、関東平野ぐらいでしょ。アパッチ様はそちらへどうぞと
2018/11/30(金) 21:01:20.79ID:BvAAJWT5
＞OH-1の時点でコブラと同クラスよ
流石にこれは乱暴すぎるな
このクラスでは一割以上の能力差は大きすぎるし単発･多発のペイロード差を考えれば
それ以上の差があるからな
412が物輸やると図体の割りにゴミみたいな能力しかないのと一緒
2018/11/30(金) 21:02:49.82ID:IG2zRESr
>>827
それいっちゃうと「そもそも攻撃ヘリ必用？」って話になってくるぞ
2018/11/30(金) 21:04:37.75ID:U5kh1XWa
やっぱり間違いだったんだな
>751の記事からCTS800の文字がこっそり消されてる
まあRRにはRTM322があるのにCTS800でT700超え出力の
エンジンってのは変だと思ったが
2018/11/30(金) 21:32:52.08ID:8YrDgoTK
>>827
そのコブラの出力じゃ足んないだから同レベルって言われても意味ないです
835名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 21:34:21.97ID:8YrDgoTK
>>827
あと戦闘機については当然空自にお任せに決まってるじゃん
(役に立つかは別にして)自衛隊の思い描いてる島嶼奪還のシナリオを知らないの？
836名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 21:44:45.03ID:uKRrPaL3
ティルトローターのUS-3作ればいいんじゃない？
でAEWと攻撃ヘリを派生させる

派生型に着水能力は要らないけどミズスマシみたいに水上走れる攻撃ヘリもいいなw
各種ソナーつけてＳＨや掃海艇の代替も…
2018/11/30(金) 22:05:07.73ID:CRhooDOy
>>823、>>827
XTS2ならティーガーに若干欠けるレベルの出力は出せるからな
細々とティーガーレベルの機体をAH-Xとして、
事実上のAOHとして作ることは可能だろう

>>824
F-35B等を入れるのとバーターでできなくもなさそうだけど
ただでさえ最近FMSが増えているんだし
2018/11/30(金) 22:29:29.70ID:ww9IwOc4
川崎とハネウェルの共同提案ならアメリカもいいだろ
839名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 22:58:41.41ID:8YrDgoTK
>>836
それはもはやUSﾅﾝﾄｶなのか…
MVﾅﾝﾄｶで良いんじゃないのか…
2018/11/30(金) 23:04:00.34ID:6OUux71Y
>>837
中国の攻撃ヘリWZ−１０のエンジン性能は羨ましいな
2018/11/30(金) 23:06:29.62ID:qxrnYgXt
PT6Cをよく使用できたもんだよな、WZ-10
2018/11/30(金) 23:14:02.36ID:6OUux71Y
>>838
竹がいってたことこれかな？
2018/11/30(金) 23:16:26.14ID:6OUux71Y
>>841
あれは中国国内生産はしてないよね？さすがに
2018/11/30(金) 23:18:52.41ID:qxrnYgXt
>>843
国内生産しないと稼働率がやばいとおもう
しかし結構重要な部分だよなあこれ…
2018/11/30(金) 23:41:18.04ID:CRhooDOy
改めてUH-Xの富士重工案が不祥事でずっこけなければなあ…

もはやエンジン国産化の目途が立ったんだから、
時期を見て細々と国産化開始するんじゃないか…

最近のAHなんかもアップグレード必須でいくらかかるかわかったものじゃないし
846名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 23:45:23.57ID:YFm34e3A
目処がたってるならさっさとOH-1飛ばして、どうぞ
2018/11/30(金) 23:59:19.43ID:U5kh1XWa
>>841
チュルボメカのアルディデン3ベースのWZ-16ってのがあるらしい
中国製EC175はPT6Cとそれが選択出来たハズ
2018/12/01(土) 00:01:14.34ID:VNkiQLof
>>846
まあ難しいわな
国産エンジンはリスクもあるが、使い続けないと育たないし、
死人は出したくないしで…
H2ロケットと同じか…
2018/12/01(土) 00:10:56.24ID:Xbfyja0K
OH-1の不具合はアップグレード部品が原因なのかな
2018/12/01(土) 00:29:06.87ID:Bn59VsJI
そこそこ予算が有るとしてヴァイパー何機有れば十分ですかね？
2018/12/01(土) 00:44:37.50ID:6NRkrni5
改修ならお安くできるのかしらベルさん(´・ω・｀)
アップグレードという体でしたよね。60＋40陸自のへっちゃいｙっやああああん
って言うでしょから機動団と海自でわけわけの40
2018/12/01(土) 00:45:14.26ID:PHaZ+4En
陸自のAH-Xを分析する　その１
清谷信一
https://japan-indepth.jp/?p=43052

・多難な次期戦闘ヘリコプターの選定。
・UH-Xの調達単価は12億円→20億円超の可能性もあり。
・偵察ヘリの更新はさらに深刻かつ喫緊の問題。
853名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 00:48:53.85ID:HxzhAnA5
清谷自身も言ってるけど双発ヘリを単発ヘリと同じ価格に納めるのがどだい無理な話なわけで、UH-Xの場合は価格の高騰よりずさんな計画のほうをだな
2018/12/01(土) 00:57:59.86ID:Npuj0Wut
>>853
UH-Xは富士重だからずさんだろう。
車の例を見てもよくわかる。
国交省に指摘されてもまだ不正をやっていたんだからな。
2018/12/01(土) 02:09:33.78ID:rkHv36CN
エジプトがガーディアン
2018/12/01(土) 02:21:00.04ID:VNkiQLof
>>853
UH-Xもまたぽしゃらせて、XTS2等国産エンジンで国産にした方が良いなんて
思惑が働いていたりしてな

エンジンを量産して使い続ける事によってノウハウを得るには、
UH-X枠って貴重だしほぼ必須だろう

OH-1だけでは足りず、AH-Xが国産になったとしてもまだ不十分だろうし
かといって、UH-60クラスや、さらにSH-60Kクラスなんてまだ夢のまた夢だし

OH-1が飛行停止になったとしても、
こればかりは国産で技術を育成しなければならない面もあるしな
857名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 02:49:56.21ID:E2AtulZW
mi-24が未だに現役で大活躍してるのが嬉しいぜ

8:40から
https://www.youtube.com/watch?v=WfHFLhrijJc&;t=544s
858名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 03:26:46.42ID:ixsnrxT4
>こればかりは国産で技術を育成しなければならない面もあるしな

いや、別に…

つかIHIにやらせろよ
それならまだわかる
2018/12/01(土) 07:12:39.34ID:KYZ5Bdg/
>>819
つまり川崎開発のAOH-1或いは完全新規開発攻撃ヘリにハネウェルCTS800双発
ってプラン？
2018/12/01(土) 08:05:18.53ID:QzTN6Q/j
>>829
高低差を縦深に変えることも出来る
その為のヘリコプター
日本の表面積を平らに直すと結構広い
2018/12/01(土) 08:10:32.37ID:QzTN6Q/j
>>852
UH-Xが20億なら契約破棄だろ
陸自の戦略が根底から崩れる
UH-Xは数が本質なのに
2018/12/01(土) 08:11:22.63ID:QzTN6Q/j
富士重工は国賊としか言いようがないな
2018/12/01(土) 08:13:53.95ID:QzTN6Q/j
>>856
輸入品はカネで時間を買った一時的戦力にしかならないよ
最後は国産に行き着く
2018/12/01(土) 08:14:22.87ID:KYZ5Bdg/
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

ATLAのプロジェクト管理の資料
陸自UH-Xは運用ニーズ見直しに伴う仕様変更で単価上昇があったとの事

現在31年度概算要求では1機18億円だが、
試算では前提150機調達で13.5億/機ほどで落ち着く見積もり、だそうで


まぁこれが実現するかはわからんが
2018/12/01(土) 08:41:16.78ID:GWfdOiMH
UH-Xに国産誘導弾と30mm積んで攻撃ヘリとか
2018/12/01(土) 09:06:33.27ID:myyInkwf
>864　15億で済むなら御の字かと。20億超えたら川重は切れて良いｗ。運用ニーズ見直し、とやらは150機で22億で済むんだし、無線関係か？
計器飛行だのグラスコックピットだのフル装備したbell412EPIも12億とかしていたから、13.5億なら妥当と言えば妥当ではあります。
2018/12/01(土) 09:09:35.73ID:Jf0AZSGb
>>866
前に大火力リークスで出てた拡声器とか検討されてたオプション付けるんでね
2018/12/01(土) 10:19:11.04ID:QzTN6Q/j
1機5~60億の攻撃ヘリ削減で3機分が汎用ヘリに1億づつ上乗せなら理解できる
2018/12/01(土) 10:21:38.84ID:QzTN6Q/j
1機5~60億の攻撃ヘリ削減で3機分が汎用ヘリ軽武装化の為に1億づつ上乗せなら理解できる
870名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 10:34:52.29ID:xq7puS25
>>868
取得性とか考えたらUH-60武装型が一番確実で手っ取り早いが…

仮にAH国産するとしてだが
お前らが仮にKHIのプロジェクトマネジャーだった場合、大切な大切な自社製品にXTS2とCTS800のどっち載せたい？
2018/12/01(土) 10:51:39.66ID:QzTN6Q/j
TS-1が酷い酷い言っても10年飛行実績があるから短期的な戦略的我慢は出来るかな
2018/12/01(土) 10:55:17.81ID:mEKNagnh
陸上自衛隊では水陸機動団を掃海隊群第1輸送隊と組ませて
島嶼作戦でヘリコプター運用することを全く考慮していないが
カワサキなんだからCTS800-4K搭載機を1機沈没させても
CTS800-4AベースのCTS800-4K相当な防塩処理したシロモノで
保守整備共通化するのがオススメなんだろ。
2018/12/01(土) 11:48:05.97ID:wo0t+NS4
CTSだの防塩だのいつものアホか？
2018/12/01(土) 13:29:04.07ID:BLynmGWa
>>870
国際航空展で60武装型見たが、スティンガーや9K38イグラ的なものに狙われたら
即終わるなと思った。ブラックホークダウン再びって感じ。
2018/12/01(土) 13:30:34.03ID:BLynmGWa
>>429
100名だとダメコンできないから、損害が出たらすぐ終わるな。
ラファイエットとかそんな感じだったけど、海自もそれに近づいてる。
2018/12/01(土) 13:42:16.99ID:KYZ5Bdg/
ズムウォルトで研究してたダメコンの自動化って方向性もあるな
2018/12/01(土) 15:04:12.41ID:WeqYjJsH
>>861
412蹴ったらもう現実的な選択肢無いだろ
2018/12/01(土) 16:28:53.27ID:a8nHQbGk
そもそも攻撃に当たるのがダメな時代
2018/12/01(土) 18:01:51.88ID:BLynmGWa
>>876
無理でしょ。自動的に木材切って楔をうつとか出来るわけがない。
22隻も作るわけだし、基本は空母化された大型護衛艦が潜水艦から
攻撃されないようにする盾（つまりはかわりに魚雷を受ける船）でしょ。

昔のノックス級みたいなもの。ノックス級の1軸って割り切ってるなあと思うわ。
2018/12/01(土) 18:08:30.77ID:KYZ5Bdg/
>>879
少なくとも当面は人がやらにゃ無理だわな
2018/12/01(土) 22:33:49.03ID:IZxMQMJp
キヨの話と↓この話総合したらAH-1ZかUH-60武装型のどっちかじゃないの
まあ、偵察・軽攻撃機のポジは無人機にシフトする運命だけどな

ttps://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/28/bell-pitches-viper-attack-helo-to-replace-japans-cobra-copters/
2018/12/01(土) 22:38:34.86ID:co8qJxeK
>>879
浸水区画に発泡ポリマーを高圧噴出させるとかいう研究があったはずだけど、その後を聞かないってことは実用化はしなかったんだろうな。
2018/12/02(日) 07:48:52.31ID:aIjOSA/w
>>881
ケロロの人はUH-60武装型を推してるのね

それが残存できない環境下での戦闘なら、大人しく固定翼機のCAS使うか長距離精密誘導火力使え、だそうだ
2018/12/02(日) 08:26:08.68ID:MAi1MUCN
>>864
1機13.5億は無理だよ。理由は簡単。防衛省の見積もりって激甘なのでw
いいとこ15〜16億じゃないかな。最悪、まんま18億
2018/12/02(日) 08:39:11.06ID:YJMxBuuh
>>883
キヨと同じ方向か
2018/12/02(日) 08:47:10.39ID:yxTTn7bU
>>885
キヨの場合はそこからスーパーツカノに行くからなぁ
どうせならCH-47武装型の方が良いんでねとか思ってみたり
2018/12/02(日) 09:24:19.76ID:YJMxBuuh
>>632みると兵頭さんて人もスーパーツカノと言ってるなな
2018/12/02(日) 09:26:08.88ID:OxYge60w
>>882
修理する時の除去が大変そう
2018/12/02(日) 09:33:28.98ID:aIjOSA/w
「空自の定数枠を食わず、陸自固定翼部隊として戦闘ヘリの後釜として」って位置づけねぇ
A-29を米軍が導入するかもしれんが…
2018/12/02(日) 12:18:19.80ID:hE0dOMhd
汎用ヘリすらまともに充足されていないのに貴重なUH-60に重武装とかちょっと。
OH-1はまだ使う気満々みたいだし、センサー、カメラガン積みにして、軽MATでも足したら良いんだよ。
逆にMPMSの後継で地上から誘導弾で攻撃してしまえば良いし。

固定翼のCOIN機とか、ホント何に使うの？以上の感想は持ちえない。
2018/12/02(日) 12:37:48.61ID:+A0G4HSO
富士重工って儲けることが優先で軍事的感覚は持ち合わせてない感じだな
アパッチといいUH-Xといい戦略レベルで日本の陸軍力破壊に来てる
2018/12/02(日) 12:51:51.32ID:GTJLmGkV
軍事的感覚ってなんだ、滅私奉公のことか。
893名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 13:20:01.36ID:aCJGpLyO
ランエボ乗りでもここまでスバルを敵視しないぞw
なんなんだこいつ
2018/12/02(日) 13:50:00.04ID:r9UAJk3s
自衛隊の要求仕様に基づいて作っているのになに言ってんだろうなこの馬鹿は？
メーカーが勝手に作っているとでも思ってんのかね？
2018/12/02(日) 14:10:13.64ID:+A0G4HSO
だから、UH-Xに15~6億も掛かるなら最初から手を挙げるなってこと
2018/12/02(日) 14:18:22.29ID:QlEI22I6
馬鹿言っちゃいけない
そんなに安くはない、18億だ
評論化いわく、装備もりもりにしたからその値段でも安いくらいだという話だぞ
もっと高く買わないとな
2018/12/02(日) 14:18:42.96ID:gKzSyhw6
現実的な選択肢というものを考えてください
2018/12/02(日) 14:53:23.73ID:gInI7OoZ
現実的な選択肢か、
UH-Xに武装オプションを追加とかどうよ
899名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 14:56:06.43ID:vAqiM1HC
AH-1Zは有人攻撃ヘリ最後の世代になるって説は本当だろうか
軍用だけでなく、民間ドローンの急速な進歩を見ると有り得ると思うが
2018/12/02(日) 15:16:11.33ID:gKzSyhw6
これからは無人機と言うけど、陸が扱うのは回転翼に限定されるだろ
2018/12/02(日) 15:22:40.10ID:WxZK9OwY
>>899
普通にV-280のようなティルトローター機や電動ダクテッドファン機とかになるからでは？
ゲリラやテロリスト相手なら無人機で十分だろうけどある程度の正規軍を想定したら無人機は怖いな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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