攻撃ヘリ総合スレ 28

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:26:09.55

攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

まったりやりましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 23:59:19.43

>>841
チュルボメカのアルディデン3ベースのWZ-16ってのがあるらしい
中国製EC175はPT6Cとそれが選択出来たハズ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:01:14.34

>>846
まあ難しいわな
国産エンジンはリスクもあるが、使い続けないと育たないし、
死人は出したくないしで…
H2ロケットと同じか…

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:10:56.24

OH-1の不具合はアップグレード部品が原因なのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:29:06.87

そこそこ予算が有るとしてヴァイパー何機有れば十分ですかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:44:37.50

改修ならお安くできるのかしらベルさん(´・ω・｀)
アップグレードという体でしたよね。60＋40陸自のへっちゃいｙっやああああん
って言うでしょから機動団と海自でわけわけの40

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:45:14.26

陸自のAH-Xを分析する　その１
清谷信一
https://japan-indepth.jp/?p=43052

・多難な次期戦闘ヘリコプターの選定。
・UH-Xの調達単価は12億円→20億円超の可能性もあり。
・偵察ヘリの更新はさらに深刻かつ喫緊の問題。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:48:53.85

清谷自身も言ってるけど双発ヘリを単発ヘリと同じ価格に納めるのがどだい無理な話なわけで、UH-Xの場合は価格の高騰よりずさんな計画のほうをだな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:57:59.86

>>853
UH-Xは富士重だからずさんだろう。
車の例を見てもよくわかる。
国交省に指摘されてもまだ不正をやっていたんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:09:33.78

エジプトがガーディアン

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:21:00.04

>>853
UH-Xもまたぽしゃらせて、XTS2等国産エンジンで国産にした方が良いなんて
思惑が働いていたりしてな

エンジンを量産して使い続ける事によってノウハウを得るには、
UH-X枠って貴重だしほぼ必須だろう

OH-1だけでは足りず、AH-Xが国産になったとしてもまだ不十分だろうし
かといって、UH-60クラスや、さらにSH-60Kクラスなんてまだ夢のまた夢だし

OH-1が飛行停止になったとしても、
こればかりは国産で技術を育成しなければならない面もあるしな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:49:56.21

mi-24が未だに現役で大活躍してるのが嬉しいぜ

8:40から
https://www.youtube.com/watch?v=WfHFLhrijJc&;t=544s

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 03:26:46.42

>こればかりは国産で技術を育成しなければならない面もあるしな

いや、別に…

つかIHIにやらせろよ
それならまだわかる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:12:39.34

>>819
つまり川崎開発のAOH-1或いは完全新規開発攻撃ヘリにハネウェルCTS800双発
ってプラン？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:05:18.53

>>829
高低差を縦深に変えることも出来る
その為のヘリコプター
日本の表面積を平らに直すと結構広い

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:10:32.37

>>852
UH-Xが20億なら契約破棄だろ
陸自の戦略が根底から崩れる
UH-Xは数が本質なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:11:22.63

富士重工は国賊としか言いようがないな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:13:53.95

>>856
輸入品はカネで時間を買った一時的戦力にしかならないよ
最後は国産に行き着く

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:14:22.87

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

ATLAのプロジェクト管理の資料
陸自UH-Xは運用ニーズ見直しに伴う仕様変更で単価上昇があったとの事

現在31年度概算要求では1機18億円だが、
試算では前提150機調達で13.5億/機ほどで落ち着く見積もり、だそうで

まぁこれが実現するかはわからんが

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:41:16.78

UH-Xに国産誘導弾と30mm積んで攻撃ヘリとか

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:06:33.27

>864　15億で済むなら御の字かと。20億超えたら川重は切れて良いｗ。運用ニーズ見直し、とやらは150機で22億で済むんだし、無線関係か？
計器飛行だのグラスコックピットだのフル装備したbell412EPIも12億とかしていたから、13.5億なら妥当と言えば妥当ではあります。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:09:35.73

>>866
前に大火力リークスで出てた拡声器とか検討されてたオプション付けるんでね

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:19:11.04

1機5~60億の攻撃ヘリ削減で3機分が汎用ヘリに1億づつ上乗せなら理解できる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:21:38.84

1機5~60億の攻撃ヘリ削減で3機分が汎用ヘリ軽武装化の為に1億づつ上乗せなら理解できる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:34:52.29

>>868
取得性とか考えたらUH-60武装型が一番確実で手っ取り早いが…

仮にAH国産するとしてだが
お前らが仮にKHIのプロジェクトマネジャーだった場合、大切な大切な自社製品にXTS2とCTS800のどっち載せたい？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:51:39.66

TS-1が酷い酷い言っても10年飛行実績があるから短期的な戦略的我慢は出来るかな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:55:17.81

陸上自衛隊では水陸機動団を掃海隊群第1輸送隊と組ませて
島嶼作戦でヘリコプター運用することを全く考慮していないが
カワサキなんだからCTS800-4K搭載機を1機沈没させても
CTS800-4AベースのCTS800-4K相当な防塩処理したシロモノで
保守整備共通化するのがオススメなんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:48:05.97

CTSだの防塩だのいつものアホか？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:29:04.07

>>870
国際航空展で60武装型見たが、スティンガーや9K38イグラ的なものに狙われたら
即終わるなと思った。ブラックホークダウン再びって感じ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:30:34.03

>>429
100名だとダメコンできないから、損害が出たらすぐ終わるな。
ラファイエットとかそんな感じだったけど、海自もそれに近づいてる。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:42:16.99

ズムウォルトで研究してたダメコンの自動化って方向性もあるな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 15:04:12.41

>>861
412蹴ったらもう現実的な選択肢無いだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 16:28:53.27

そもそも攻撃に当たるのがダメな時代

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 18:01:51.88

>>876
無理でしょ。自動的に木材切って楔をうつとか出来るわけがない。
22隻も作るわけだし、基本は空母化された大型護衛艦が潜水艦から
攻撃されないようにする盾（つまりはかわりに魚雷を受ける船）でしょ。

昔のノックス級みたいなもの。ノックス級の1軸って割り切ってるなあと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 18:08:30.77

>>879
少なくとも当面は人がやらにゃ無理だわな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:33:49.03

キヨの話と↓この話総合したらAH-1ZかUH-60武装型のどっちかじゃないの
まあ、偵察・軽攻撃機のポジは無人機にシフトする運命だけどな

ttps://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/28/bell-pitches-viper-attack-helo-to-replace-japans-cobra-copters/

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:38:34.86

>>879
浸水区画に発泡ポリマーを高圧噴出させるとかいう研究があったはずだけど、その後を聞かないってことは実用化はしなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 07:48:52.31

>>881
ケロロの人はUH-60武装型を推してるのね

それが残存できない環境下での戦闘なら、大人しく固定翼機のCAS使うか長距離精密誘導火力使え、だそうだ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:26:08.68

>>864
1機13.5億は無理だよ。理由は簡単。防衛省の見積もりって激甘なのでw
いいとこ15～16億じゃないかな。最悪、まんま18億

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:39:11.06

>>883
キヨと同じ方向か

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:47:10.39

>>885
キヨの場合はそこからスーパーツカノに行くからなぁ
どうせならCH-47武装型の方が良いんでねとか思ってみたり

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:24:19.76

>>632みると兵頭さんて人もスーパーツカノと言ってるなな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:26:08.88

>>882
修理する時の除去が大変そう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:33:28.98

「空自の定数枠を食わず、陸自固定翼部隊として戦闘ヘリの後釜として」って位置づけねぇ
A-29を米軍が導入するかもしれんが…

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:18:19.80

汎用ヘリすらまともに充足されていないのに貴重なUH-60に重武装とかちょっと。
OH-1はまだ使う気満々みたいだし、センサー、カメラガン積みにして、軽MATでも足したら良いんだよ。
逆にMPMSの後継で地上から誘導弾で攻撃してしまえば良いし。

固定翼のCOIN機とか、ホント何に使うの？以上の感想は持ちえない。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:37:48.61

富士重工って儲けることが優先で軍事的感覚は持ち合わせてない感じだな
アパッチといいUH-Xといい戦略レベルで日本の陸軍力破壊に来てる

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:51:51.32

軍事的感覚ってなんだ、滅私奉公のことか。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 13:20:01.36

ランエボ乗りでもここまでスバルを敵視しないぞw
なんなんだこいつ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 13:50:00.04

自衛隊の要求仕様に基づいて作っているのになに言ってんだろうなこの馬鹿は？
メーカーが勝手に作っているとでも思ってんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:10:13.64

だから、UH-Xに15~6億も掛かるなら最初から手を挙げるなってこと

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:18:22.29

馬鹿言っちゃいけない
そんなに安くはない、18億だ
評論化いわく、装備もりもりにしたからその値段でも安いくらいだという話だぞ
もっと高く買わないとな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:18:42.96

現実的な選択肢というものを考えてください

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:53:23.73

現実的な選択肢か、
UH-Xに武装オプションを追加とかどうよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:56:06.43

AH-1Zは有人攻撃ヘリ最後の世代になるって説は本当だろうか
軍用だけでなく、民間ドローンの急速な進歩を見ると有り得ると思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:16:11.33

これからは無人機と言うけど、陸が扱うのは回転翼に限定されるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:22:40.10

>>899
普通にV-280のようなティルトローター機や電動ダクテッドファン機とかになるからでは？
ゲリラやテロリスト相手なら無人機で十分だろうけどある程度の正規軍を想定したら無人機は怖いな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:42:34.38

>>898
例の低反動20mm機関砲をガンポッドにして両脇に付けるとかならできるかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:13:18.98

>>881
Coin機でいい。
つうか、米軍が縮小・撤退すれば日中の航空戦力は拮抗または中国側がやや優位くらいに
なるから島嶼作戦で航空遊星が確保されている前提が無くなる。
そうなると悠長に武装ヘリコプター飛ばしてる場合じゃないし、Coin機すら無理になるかもしれん。

>>882
その区画に人がいるかいないかもわからないのにポリマーぶっこむとか無いだろ。
ダメージ区画がどうなってるかなんて自動じゃわからん。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:44:23.44

>>903
だと空自の予算増やして航空機増やすか陸自がF-35Bを運用するとかだね
どちらにしても攻撃ヘリはいなくなるな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:48:25.28

>>904
陸自が戦闘機持つようになったら、もう旧陸海軍の縄張り争いレベルに逆戻り。
そういう状況になったら最早敵は空自になるし、中国と戦ってる場合じゃなくなるな。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:18:07.46

一応陸もLR-2持ってるから固定翼機運用が絶対ないってわけじゃあ無いが…

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:21:00.42

海兵隊だって戦闘機持ってるやん

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:25:59.72

セスナほど安くはないとはいえ民間で運用出来てゴロゴロ売れてるビジネスプロペラ機と最新鋭ステルス機を同列に扱うのか

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:27:20.88

つかコイン機はDDHから運用できないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:38:24.89

陸で持つとしたらA-29が限界だろうな
仮に持つとしてだが

その場合AHはA-29と武装60になるのか…？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:58:44.92

>>909
タラワ級強襲揚陸艦で、OV-10がアレスティングワイヤ無しで運用された実績があるから、
OV-10くらい短距離離発着能力が優れた機体ならいずも型の大きさがあれば運用できなくもない。
運用するべきかどうかは別として。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:21:08.77

それはブロンコだからできたわけだしブロンコって兵器搭載量大したことないし
近代化改修されてシリアに投入されたブロンコの能力がどんなものか知らないけど、それでもそれこそ落とされやすいわけで、AHがダメならコイン機もだめだし、コイン機が活躍できるならおとなしくAHで良いんじゃないのかという

勿論固定翼UAVの類いは運用すべきだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:17:15.53

COIN機って攻撃ヘリよりMANPADSに対して脆弱じゃない？
導入する意図がわからん。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:21:54.92

SAMや歩兵携SAMが発達した現代戦で、航空機から機銃掃射する機会などほとんど無く、あのA-10ですら、今はフレシェットのロケット弾などを使ってる。
従って、武装の整った正規軍を相手に、ヘリでもって低空を匍匐飛行し、戦場を掃討する事など起こらないのだから、戦闘ヘリには余り注力する必要は無い。

必要なのは、比較的に安価で人的資源への被害が無いUAVを導入するか、もしくは有人の攻撃機を導入するかだが、後者はF-35で代替できるので必要ない。

UH-XやUH-60の護衛は必要か？まず制空権の無い場所を飛ばすのはナンセンスだし、地上の掃討は既に示したUAVや攻撃機の仕事と考えるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:45:31.56

嫌だ俺はA-10が欲しいんだ！再生産して！

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:49:12.23

デビスモンサンに使ってない中古があるから

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:01:14.06

>>915
だったら地上攻撃の傑作、Su-25クラスの導入って手もある。実はA-10は規模が大きすぎて使い勝手が悪く、アメリカ以外は運用してないんだよ。
一方で、より規模の小さいSu-25は、世界各地で使われるベストセラーになっている。もうアベンジャーにこだわる時代じゃないしね。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:11:43.92

たとえ攻撃機選定をやってSu-25がラインナップされたとしても結局は政治的判断（）で米帝様のA-10を買ってしまうのが日本

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:12:20.28

>>917
Su-25も今作ってるかどうか…ちょっと厳しそう
西側の装備とのマッチング考えると難しいものがあるかな…性能は良さそう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:31:31.09

A-10もSu-25も新規調達はちょっとキツいな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:33:50.47

> より規模の小さいSu-25は
えっ？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 22:40:01.11

つうか特定用途にしか使えないCoin機とか攻撃ヘリが今更ほしいっていう
要望も話がおかしい。作ってしまった対戦車ヘリ部隊を食わせるためでしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:20:13.92

いや、そりゃ言い過ぎだろ
攻撃ヘリ、Coin機否定なら高コストMRFでどんだけCASやるつもり？マジ？
とはなるぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:36:18.51

>>921
事実でしょ？有意差でないって言いたいのなら、それは主観の違いでしか無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:59:22.85

>>924
>921は典型的なスペック厨だと思われ
世界の軍事専門家の分析でもＡ１０ウォートホッグの実際の攻撃力はスホイ２５シュトゥルモヴィークの２倍以上と認定されてるし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:15:22.81

>>923
戦争が起こる前提でしかものを考えられないからバカなんだよ。
島しょ奪還作戦とかさあ、そもそも核兵器持ってる国が相手でCASがどうのって
考えるだけ無駄だろ。政治解決しかありえんわ。

そもそも、もともとソビエト軍ですらまともに着上陸する能力がなかったのに
AH部隊を作り上げて、もっと能力が低い中国が相手になって、なおかつ
本土で戦闘する前提がほとんど消え去ったのに近接航空支援とかあほらしいわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:16:23.20

え、反論がそれ？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:19:03.32

>>926
つまり核保有しよう

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:26:09.65

>>927 >>928
あたりまえじゃん、悠久の歴史の中で日本が対外戦争をやったのってちょっとだけだよ。
白村江の戦いとか元寇とか、刀伊の入寇とか、自分から出て行ったのは朝鮮出兵やら
シナへの進出、対米戦争だって自分から仕掛けてる。

大して鉱物資源もないこの国を、決して他国の文化を入れようとしない国民を統治する
コストを冒してまで自分のものにしようという国はいない。

メタンハイドレートとかはペイする値段で掘削できる技術を開発してから騒ごうね。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:27:31.74

言うに事欠いて、ちゃぶ台返しかよ……ガキの喧嘩じゃあるまいに

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:28:09.11

メタンの話しなんてどこかにあったっけ･･･？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:30:34.82

>>929
普通の国ならそうだろうが強欲な国は相手から分捕って自分のものにしてから時間をかけてそれを利用できるようにするな。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:31:27.84

シ～ナは平和だ善良だ！
日本に軍隊要らない！ない！

済まん、なんか変なミューズが降りてきて……

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:36:49.19

なんかさあ、最近どこも荒れすぎ
落ち着いて

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 01:07:24.86

>>893
その人は親兄弟姉妹親戚ご近所全員を
スバル車にコロされた人なんだお><;

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 06:53:53.64

COIN機よりはYak-133級の
軽攻撃機まで行ったほうが良さそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 06:55:00.57

>>925
爆撃からそうだが
ガトリングガンで戦車の装甲に穴開けてまわるならまた違うわな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 06:55:12.19

＞ソビエト軍ですらまともに着上陸する能力がなかった
それは単に優先順位が低かったからであって、日本と事を構える事態になれば
能力はさほど時を掛けずに獲得しただろう。
米軍だって太平洋戦争開戦時はまともな着上陸能力なんか持っていなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:16:51.88

>>935
富士重は車の例を見ても会社自体がいい加減だな。
燃費不正で国交省から改善指摘を受けた後もブレーキ問題で不正を続けていた。
金がもうかれば隠し通すという方針のようだ。
こんなのだからアパッチも何かやらかしたんだろうな。
ただ政界工作だけはすごいネットワークを持っている。
今はどうか知らないが以前身内の中島家から国会議員を出していた。
しかしこれも贈収賄の不正がばれて自殺したな。
こんな会社の作る製品は信用できないな。
信用しているのは何も知らない奴か金で丸め込まれた奴らだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:34:30.77

また川崎スクールか……

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 11:36:25.46

エイジプトに売ったKa-52に不具合か　　やっぱりウクライナのエンジンが必要なのか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 12:07:52.67

>>940
お前はアパッチ厨房か?
これは世間の常識。
事実だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 12:10:44.21

>>940
少しくらいは新聞の政治面、社会面、テレビニュースの政治分野を見たほうがいいよ。
新聞もテレビのニュースも三面記事しか知らないようでは話にならんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:25:15.75

もはや様式美

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:10:34.82

スバルに親でも殺されたのかよw

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:08:14.78

>>945
別に殺されていない。
車の件で国交省に指摘されても無視して不正を続けていたせいで富士重は監視体制の会社になってるだろう。
世間一般からすればいい加減な会社と思われても仕方がない。
普通の会社は役所の指摘を受ければ改善するからね。