【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】

2018/07/19(木) 19:26:01.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531732155/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/22(日) 16:53:16.26

>>684　ほんとボーイング推しはうざったいよね。

2018/07/22(日) 16:55:16.23

もう少しで決着がでるよ
来月中だっけ？

2018/07/22(日) 16:59:17.61

しかし何でここまでアメリカが、日本に対してそんな力があると思ってる
奴が多いのか、もうやめて欲しい、当たり前だけどこの件は日本に100%決定権が
有り外国が干渉する権利もない、それとも余程日本の政治家が腰抜けと思っているのか。

2018/07/22(日) 17:01:19.92

>>670
確かX-2は胴体形状で揚力を稼ぐ設計だったはず。

2018/07/22(日) 17:12:40.35

>>673
というかFCASの練習台にされるだろうね
エアバスグループと組む場合

BAEはむしろ戦闘機生産実績に乏しい気さえする。

2018/07/22(日) 17:19:55.42

>>690
え？

2018/07/22(日) 17:30:00.08

>>685
いい年してネトウヨは恥ずかしいから直しといたほうがいいぞ

2018/07/22(日) 17:37:05.97

>>688
戦闘機に至っては周辺諸国のパワーバランスがあるから
場合によってはアメリカも介入する意思があるんじゃないの

2018/07/22(日) 17:39:33.25

ネトウヨを直せと言うなら代わりのイデオロギーを持ってきてくれ

2018/07/22(日) 17:49:38.78

そうやって他人任せだからネトウヨのまんまなんだよ

2018/07/22(日) 17:49:41.85

アメリカに昔ほどの干渉する力はない
だけど日本側もノーガードで安心できるほど強くない
悪い条件が揃うとアメリカ側団結するかもしれない
だから慎重に政治問題化しない配慮が必要
正式決定してしまえばそう簡単にはひっくり返せない
つまらん虚勢をはることに熱心になるより
上手く実質的国産開発をスタートさせるほうが大事

2018/07/22(日) 17:57:11.05

わざわざ複数ID使ってこんな場末の掲示板でネトウヨなんてつまらん事言ってて
あんたの余生そんなんでいいの？

2018/07/22(日) 18:05:47.81

YF-23ベースで機体を再設計してみたらJ20そっくりになった(笑)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-A+QH [101.102.202.84]) · 2018/07/22(日) 18:08:27.06

ボーイングガン推しおじさんはいつまでもこんなところで喚いてても仕方ないから防衛省かなんかに直接言ってこいよ

2018/07/22(日) 18:12:27.37

所謂ネトウヨだったら、日本の優れた技術をもってすれば世界最強の戦闘機なんて簡単に作れる、くらいは言いそうだが、
少なくともこのスレではそこまでの事を書いた奴はいないと思う

2018/07/22(日) 18:13:26.59

>>699
それが切っ掛けでF-3後継機決まったりして
決め手無い中で「国民の声があったから」って

2018/07/22(日) 18:16:06.97

>>685
外国人と言うより子供、中学生か高校生

**名無し三等兵** (JP 0H4b-A+QH [101.102.202.84]) · 2018/07/22(日) 18:16:23.67

>>701
幸せそうな頭で何よりだわ

2018/07/22(日) 18:19:33.18

何か、暑さで皆グロッキーで参っちんの？

2018/07/22(日) 18:21:46.16

>>700
＞日本の優れた技術をもってすれば世界最強の戦闘機なんて簡単に作れる

どんだけ楽天的な奴だｗ

世界最高の戦闘機開発技術がある国であっても、日本の立場での日本に最適な戦闘機を作るのですら
8～10年は掛かるだろう
初飛行なら5年で行けるかも知れんが

日本だとどうなるかなあ？
X-2でもなかなか飛ばなかったからなあ
初飛行だけ6年目くらいで行くが、音速突破にもう3～4年とかになるんじゃないか
そしてAAM運用能力は亜音速のみ、超音速でのウェポンベイ開放～AAMリリースすら試さないまま
2030年で無理やり配備とかになる

まさに戦時急造機というモサ師の言葉通りになるな

2018/07/22(日) 18:35:21.07

世界最強？
完成時点ではそうなっちゃうんじゃない？
そこが目的ではないけど

2018/07/22(日) 18:39:27.88

いずれにせよ、すぐに朝鮮人だの支那人だのネトウヨだのパヨクだの言い出す奴は総じて品性と知性に欠ける
聞くだけ無駄

2018/07/22(日) 18:41:46.75

日本の要素技術研究はバーゲニングパワーとしての意味合いが強いからなぁ
ウェポンベイなんかも風洞実験とコンピューターシミュレーションだけだしね
LMの技術を貰いたいんじゃないの？
LMだけでしょ、ウェポンベイからAAM射出する信頼に足る技術持ってるの
そういう意味でも、LM案が有力って話はつじつまが合う

2018/07/22(日) 18:45:34.79

ばっかだな
独自開発なんてのはない。部材の調達と試験都合とコスト都合で共同開発以外ありえない

2018/07/22(日) 18:46:17.32

>>674
オーストラリアと戦術的にも経済的にも関係性を深めておくのは良い手ですね

2018/07/22(日) 18:47:25.61

ウェポンベイから亜音速で兵器を落とすだけならP-1でやってるが
AAMではないなあ

2018/07/22(日) 18:47:51.15

アクチュエーターなんかもF-35のを貰えたら開発費が浮く
あ、これもLMだね

2018/07/22(日) 18:50:12.34

ガワはF-22で部分的にF-35の技術を適用、
レーダーとエンジンは国産
そういうのを諸君は愛せるかね？
十分に有り得るよ
また、レイプで産まれた子とか蔑むのかな

2018/07/22(日) 18:52:29.09

愛すもクソもないな。
有用な兵器か否かだろう。
次点で国内の軍事産業の維持発展。

2018/07/22(日) 18:53:35.33

>>712
LMに払うライセンス料だけで自前開発できる

2018/07/22(日) 18:54:55.31

>>712 アクチュエータはFBLだろ。
>>723 ガワがF-22なんて、逆立ちしてもあり得ないって。何度言ったらわかるんだ？博物館物だよ。

2018/07/22(日) 18:55:38.80

>>714
もはや次点レベルじゃないよ
国内防衛産業を潰してまで得たい効率って何なんだって状況だし

2018/07/22(日) 18:55:59.17

＞ガワはF-22で部分的にF-35の技術を適用、

おそらくコレだけの提案で1機200億超だぞ・・・レーダーとエンジンに国産入れるなら更に値が上がる

2018/07/22(日) 18:56:20.21

ま、そこは銭勘定の話だからね
何とも言えんな
トータルでLM案がベストという判断が下る可能性もあるわけで

2018/07/22(日) 18:59:20.52

>>705
X-2がなかなか完成までいかなかったのは、予算が限られていたのが大きいんじゃないかね。
少ない予算で細々と次世代戦闘機の研究をやってきた。
そらあ、時間がかかりますわな。

2018/07/22(日) 19:05:17.22

>>719
すでにこれじゃのめない、拒否する可能性があると報じられてるがな
あれだけ有望だと報道してたメディアにこう書かれたらもうLM案はナシだろう

2018/07/22(日) 19:07:20.44

>>717
国防は国防産業のための公共事業じゃないからな。
国防が優先かな。

2018/07/22(日) 19:08:03.59

条件闘争してるのでは？
それだけ話が進んでるという事かも

2018/07/22(日) 19:09:29.75

>>722
国防は国力全体の話であって正面装備だけの話じゃない
自国に装備の開発整備能力がなければ有事になると戦力を維持できなくなる

2018/07/22(日) 19:09:34.52

F22ベースなんて内部構造配線見直しだけで
途方も無い銭と労力がかかり
複合材一体成型やFBL関係のデータや
特許技術を持っていかれるオチだな

2018/07/22(日) 19:09:39.48

ＬＭの方針見ていると穿った見方かもしれないけれどこれで決まっただろうという油断が見えるような気がする
価格面で文句が付いたのは意外だったのかも

2018/07/22(日) 19:11:37.32

>>723
費用は国産より高い、これまで投じた費用が無駄になる、国内の航空産業が壊滅して戦闘機製造開発能力を失う
自国で改良改修出来ず安保情勢の変化への対応ができなくなる恐れがある

もうLM案は終わった、諦めてね

2018/07/22(日) 19:16:04.41

>>725
90年代の技術で作られた金属ボディと大量のリベット、それをカバーするために高価な塗料が任務のたびに使われる

まあ、一から新しい機体を作る方が高性能で安上がりだろう

2018/07/22(日) 19:17:05.25

>>722
経済の一環でもあるんだよ
国益損なうだけとか馬鹿馬鹿しい

2018/07/22(日) 19:19:21.33

防衛省はバーゲングパワーなんて甘くい話は考えてない
そうでなければ15トンを越える推力のエンジンを開発したりしない
外国メーカーも構成要素を研究してるからアッサリ技術移転なんかもしない

「実際に作れるならやってみれば?」と言われるだけ

主要構成要素は最初から自前技術でやるつもり
いくらXF5-1を開発したところでF119エンジンを作らせくれるわけではない
「そんなに技術あるなら作ってみれば？」といわれるだけ
実際にF-2の時にソースコードでやることになった
T-2CCVで実験したからと簡単には提供はしない

外国企業と共同開発や共用するのは主要でははい構成要素のほうだ
国産でも出来るが費用的に共用したほうがよい品目程度
主要構成要素を海外に頼る姿勢を見せたらそれこそ足元見られる
後はお互いに開発するには資金的心もたない分野で協力する程度

なんで主要構成要素で海外企業が簡単に協力するとか思うのか不思議

2018/07/22(日) 19:20:48.74

>>728
次世代戦闘機の研究で行われてるファスナレスの表面構造に期待している。

2018/07/22(日) 19:23:53.60

>>727
いや、そうとも言えない
次の条件を満たせばLM案は有力な選択肢になる（棒

・航空自衛隊の要求する性能を完全に満たす
・量産価格を100億円/機以下とし、超過分はLMが負担する
・製造は日本企業のみが担当し、ライセンス料は無料とする
・日本政府および製造に関係する日本企業は、設計資料に無制限にアクセス出来る
・設計資料は日本語版を正とし、その内容を保証する
・改造及び輸出は日本政府の判断によって実施できる
・改造に関する情報をLMに提供するかどうかは、日本政府が判断する
・米国公的機関による契約への干渉は一切認めない

2018/07/22(日) 19:24:55.15

>>732
その条件、LM側にメリットがまったくないのでは？
利益が出るどころか、完全に赤字になっちまう。

2018/07/22(日) 19:25:34.49

LM案がトータル的にベストとなる可能性は低い
なぜなら既存機体ベースの共同開発なら安いのではという意見で比較検討されている
だからコスト面で優位性が示せないと
日本の航空機産業にもコスト的にもデメリットしかない
となると合理的に選ぶ要素がなくなる
既存機ベース案はコスト的有利さをアピールできないと
よほどの政治的圧力がないと落選の運命がまっている
だから日本としては政治問題化させないことが大事

2018/07/22(日) 19:27:20.95

>>733
ここは日米友好と長年F-2で儲けさせたことを考えて>>732の条件ならのんでもいいよ
ついでに国産エンジンとセンサー、アビオニクス使うことね

2018/07/22(日) 19:27:46.45

>>732
まるでアメリカの対日要求のよーだ

2018/07/22(日) 19:30:51.98

>>724 >>729
そうりゅう輸出するときにアデレードかどっかの造船所が同じこと言ってたぜ。
でロビー活動で当時の首相を引き釣り降ろして仕事をゲットしたんだけど。
ぶっちゃけ何でも国産にするのは無理だから合理的な限界がある(イージスアショアも国産で行きますか？)。
だから適当な条件を設定するなら、それは国防に資するかどうかだと思われる。

2018/07/22(日) 19:30:54.06

今交渉中だからね
決裂するか妥結するか、中の人しか判らない
中の人も今は判らないだろう

2018/07/22(日) 19:36:49.29

>>737
ASCだろう
技術がなく艦船建造に苦戦してたけど、その言い分は別に間違ってない
経済面で考えても自国で製造できれば装備に使った金がそのまま公共事業にもなって国内経済を回していくけど
輸入すれば装備に使った金が海外に消えていくだけで国内の経済と雇用になんも寄与しないから
条件が揃うなら国産の方が良い

F-3に関して日本主導海外協力の国産開発は可能だから、あえて今までの努力成果を無駄にして
海外に大金を流す必要はない

2018/07/22(日) 19:40:50.57

>>705
そんなの配備して意味あんの？

2018/07/22(日) 19:45:31.14

自分の思い込み書いてるだけでは建設的な意見にはならないといういい見本が多いな・・・

2018/07/22(日) 19:46:14.99

>>740
だからF-22改配備をと言いたいのだろ

2018/07/22(日) 19:50:51.14

>>739
そのASC、オーストラリアの某大臣に「カヌーさえまともに作れない」と酷評された有り様なので・・・
旧DCNSに決まったポスト・コリンズ級潜水艦も、当初はオージーで大部分を建造することになってたはずなんだが、
いつの間にか、フランスである程度組み立ててからオージーに持ってくることになっていたり、いろいろと迷走しているようで。

なお、その原型となるフランスの原潜（シュフラン級一号艦）の完成は来年まで遅れる模様。
どんな潜水艦が出来上がるのか、実に楽しみだわ（棒読み

2018/07/22(日) 19:54:25.25

>>743
そのうち退役したそうりゅう型をくれてやるわ
ドンガラだけな！

2018/07/22(日) 19:55:09.77

>>737
是是非非で考えたらいいんだけど、無視すべきではないバックボーンは有る

2018/07/22(日) 20:04:16.12

>>705
戦時設計量産型やっつけ仕事ナメンナｗ

2018/07/22(日) 20:11:04.08

>>742
F-22改1機の価格でF-35が3機は買えますねって話よ

2018/07/22(日) 20:14:07.74

まぁ組めそうでも日本側が欲しい技術が有るのか無いのか
いまいち良く訳判らんこの2社があるよなｗ

スウェーデン
スヴェンスカエアロプレーンAB＆マルメ造船コックムス

イタリア
レオナルドフィンメッカニカとフィンカンティエリ造船公社

2018/07/22(日) 20:16:01.82

>>648
F-15NGI開発してくれたほうがいいきがしなくもないけどね。
とはいえ老朽化しているPre-MSIPの代替えとして100機ぐらいいれるのもありではあるんだよな。
しばらくはAIM-7の運用が必要になるわけでその運用母機を更新と考えると

2018/07/22(日) 20:16:36.85

>>747
今の段階ですでにいらんわな
さらなる価格高騰もしそうだし

2018/07/22(日) 20:19:49.79

>>749
仮想敵の第五世代機を上回るステルス機を一機でも多く欲しいのに100機もF-15入れてどうする？

2018/07/22(日) 20:19:51.26

でも自分は、多分BAEにJNAAMの発射のためのシグナルの情報だけ話を聞いて
それだけをもって共同開発として
後は1から9.999くらいまでぜーんぶ日本がやるんじゃないかなあ？

って想像してるｗ

2018/07/22(日) 20:29:35.20

>>674
オーストラリア製を買うよりもまだイギリス製をかったほうがましでは？

2018/07/22(日) 20:30:29.48

>>753
食品以外はそれが正解だな

2018/07/22(日) 20:36:17.96

財務省との予算折衝は総枠シーリング掛けて数字を丸めたのが
おまかせ全自動40年間保守パック含めた概算提示150億円だが
これって予定価格ネタバレなのだが積算としてこの2機種に
ステルス性能20～30億円上乗せってところだろうね。

F-15DJ　実績120億円/機
保守は別枠それともおまかせ全自動40年間保守パック付き？

F-14A　実績127億円/機
ただしAIM-54誘導弾284発とイランコントラスキャンダル
修繕部品大量供給と独善的自力整備のオマケ付き

LMは一体何を考えているのやら青天井案件だと勘違いして
勝手に日本なんだから調達数僅少でも構わない国家なんだと
タカを括っていることこそがそもそもの大間違いであり
失格モノ扱いなんだよ。

2018/07/22(日) 20:42:28.91

>>751
ブリ「標的曳航」

2018/07/22(日) 20:44:40.88

>>708
むしろ逆だぞ。
ウェポンベイに関しても既に風洞実験結果と高い精度で一致する空力解析ツールの開発が出来ているので、
あとは実機の仕様に合わせた設計を進めるだけの段階にきている。
確かにLMには実績があるだろうが、技術面では既にLMに頼るところは少ないのが実情。

2018/07/22(日) 20:45:03.46

ボッタクリしないLMなどありえない。それはF-2でよくわかった、あいつらの技術は世界一だがボッタクリは間違いなく宇宙一
F-22改F-35なんて、どう考えても200近くいく。それ以下なんて信じられない

2018/07/22(日) 20:46:21.73

>>751
F/A-18だぞ。
在庫のAIM-7消費しないかぎり戦闘機分＋弾薬更新費になるからな
>>754
資源関係はさておき軍用品限定ならオーストラリア製よりもマシだと思う

2018/07/22(日) 20:47:13.94

>>751
ミサイルキャリア用でないの
二十四発ミーティア改載せるとか大型空対空を六発くらい積んでくとか

まあ今あるのを改造なら兎も角新しくはいんらな

2018/07/22(日) 20:48:01.34

>>759
＞F/A-18だぞ。
ポンコツレガホw
何がしたい？日本の戦力を下げるのが目的？

2018/07/22(日) 20:49:48.41

>>761
まるで超蜂なら我が国の戦力が向上するかのような口振りだな
舐めんなよ（白目

2018/07/22(日) 20:50:35.56

お前ら何が必要かじゃなくて誰が正しいかで言い争ってんだな

2018/07/22(日) 20:52:04.66

キチガイが荒らしてるだけだろ
空自の要求する性能満たせないならF-35追加購入したほうがマシだし

2018/07/22(日) 20:53:54.81

>>764
海外メーカーが要求満たせないなら国産開発で良いじゃん

2018/07/22(日) 20:59:30.81

EF-18Gでもない限り日本にはもう蜂を導入する価値ないしな
いずも空母案だの出てきてるだろうがそれでもF-35Bだろうし
ましてや中国、ロシアが既に第6世代開発に入ったって言ってるのにF-15を使うとか死んでこいって言ってるようなもん
ここ中東じゃねーんだぞ魔境の極東だぞ
その上でロッキード案はそもそも生産ラインライン復活で1兆、さらに出来上がったものは1機200億オーバーでしかも開発延期の常習犯で配備しても勝手に弄らせてくれない確率大っていうな
しかもF-22+F-35が第6世代相手に戦ってけるかも不明で下手したら時代遅れになるかもしれないしね
F-35は常時近代化改修を走らせる予定だがハイブリッド機に同じことしてくれる保証もなし

ボーイングがトランプに泣きついて政治的圧力なんて言ってる奴いるが、そもそもボーイングはイランでの大量商機をトランプ直々に潰された上で撤回させることすら出来てない程度の政治力しかない
ロッキードがトランプに泣きついたところでF-35買いますで簡単に封じれるしな

逆にこの上でロッキードボーイング押すやつはなぜ通れると思ったんだ？

2018/07/22(日) 21:02:41.21

F-35Aが最速マッハ1.6を駆使してF/A-18EとD-SENDとT-2/F-1
などとともに雁行しながらやって来る！
シビレルゥ!!!pgr

TF40-IHI-801AアドーアのかわりにF5-IHI-10でも搭載して
なんちゃってステルス性能にすれば60億円/機でもお釣りが
来るだろうしX-2実証機の安普請っぷりもそんなもんだろ。

2018/07/22(日) 21:12:37.65

>>767
熱中症、乙

2018/07/22(日) 21:13:25.39

>>766
F-35には近代化改修があるし、アメリカが2000機も持つからどうにかなるけど
F-22Jは日本だけだからLMがやらないと無理

整備すら海外に送るというF-22Jを日本が改修のは契約上難しいだろうから
仮想敵の機種に遅れを取ったら改善不可能
たとえすぐ損切りしても初期投資の3兆円丸々ドブに捨ててしまう

2018/07/22(日) 21:15:00.40

>>765
日本メーカーが自衛隊の要求性能満たせなくて訴訟問題になってるだろw

2018/07/22(日) 21:16:15.94

>>770
欠陥だらけのLMをディスってんのか？

2018/07/22(日) 21:17:57.73

ノースロップは防衛庁どころか大蔵省にまでずけずけと押し入って
ロビー活動を展開して出入禁止扱いされ塩を撒かれてT-38/F-5を蹴って
T-2/F-1の推進へと舵を切ったという経緯を覚えているとは思うが
現在のロッキードマーティンとは似て異なる顛末になるのはうすうす
理解しているのだろうし客観的に見ても野暮だろ。

2018/07/22(日) 21:20:52.04

>>766
トランプはアメリカ全体としての利益には関心があるが、個々のメーカーの商談には殆ど拘泥しないからな。
日本から然るべきバーターを持ち掛ければ乗ってくる可能性が高い。

あと割と誤解している人も多いが、経済的利益よりも安全保障を優先する傾向が強いので、企業の顔色を伺わず、
必要であれば大口の商談を潰す事も厭わないのも特徴だな。

2018/07/22(日) 21:42:28.04

>>734　ボーイング推し君。
> LM案がトータル的にベストとなる可能性は低い
相変わらず内容ない妄想書き連ねて楽しい？
それとも日本語がよく理解できてないのかな？

2018/07/22(日) 21:44:18.71

>>774
LM案も同じだな

2018/07/22(日) 21:46:48.05

まだボーイング押し君がんばってるのか。

F-3もDMUで結構いいところまで来てると思うので
大綱に書いてさえもらえば、あっという間に予算つきますよ。
日本主導で開発するって事に。

2018/07/22(日) 22:02:17.96

>>776
そうなるといいな

2018/07/22(日) 22:10:08.35

そうなるといいな、じゃない
そうしなければならない
国益のために

2018/07/22(日) 22:16:36.14

>>761
単にEF-18Gを数機いれるために後方支援とかその他諸々がもったいない上にいまだにあるAIM-7の在庫の山の消費を考えると相対的にまだPre-MSIPよりも維持費が安い可能性があるといってるだけでな
あとPre-MSIPよりかはまだAIM-120が使えてレーダーが最新式なだけ空戦でもマシになる可能性

2018/07/22(日) 22:20:18.34

>>779
F-15pre除きてもまだF-15残ってるしそれはそっちでいいだろ

2018/07/22(日) 22:22:11.56

>>778
お前さんや俺やこのスレの誰かが決定するわけじゃないんだから、そうなるといいなとしか言えんだろ
このスレで言われてる各々の持論だって、結局は多分に推測や願望を含んだものに過ぎない

それぞれにはそれぞれの理想があろうが、俺は今の日本政府と防衛省ならそう間違った判断はしないと思っているので、
国産なら言うことない（性能は別）とは思いつつ、ただ決定を待つばかりだよ

2018/07/22(日) 22:22:45.01

すっげー格安戦闘機作って欲しい
そして乗りたい

2018/07/22(日) 22:25:15.82

>>782
Mig-21ってもう個人で買えるほどにやすくなってるんだっけ？

2018/07/22(日) 22:38:06.88

>>771
LMの欠陥なんて一つも知らんなー(^o^)

2018/07/22(日) 23:13:28.05

F-22厨か