【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】

2018/07/19(木) 19:26:01.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531732155/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/22(日) 19:08:03.59

条件闘争してるのでは？
それだけ話が進んでるという事かも

2018/07/22(日) 19:09:29.75

>>722
国防は国力全体の話であって正面装備だけの話じゃない
自国に装備の開発整備能力がなければ有事になると戦力を維持できなくなる

2018/07/22(日) 19:09:34.52

F22ベースなんて内部構造配線見直しだけで
途方も無い銭と労力がかかり
複合材一体成型やFBL関係のデータや
特許技術を持っていかれるオチだな

2018/07/22(日) 19:09:39.48

ＬＭの方針見ていると穿った見方かもしれないけれどこれで決まっただろうという油断が見えるような気がする
価格面で文句が付いたのは意外だったのかも

2018/07/22(日) 19:11:37.32

>>723
費用は国産より高い、これまで投じた費用が無駄になる、国内の航空産業が壊滅して戦闘機製造開発能力を失う
自国で改良改修出来ず安保情勢の変化への対応ができなくなる恐れがある

もうLM案は終わった、諦めてね

2018/07/22(日) 19:16:04.41

>>725
90年代の技術で作られた金属ボディと大量のリベット、それをカバーするために高価な塗料が任務のたびに使われる

まあ、一から新しい機体を作る方が高性能で安上がりだろう

2018/07/22(日) 19:17:05.25

>>722
経済の一環でもあるんだよ
国益損なうだけとか馬鹿馬鹿しい

2018/07/22(日) 19:19:21.33

防衛省はバーゲングパワーなんて甘くい話は考えてない
そうでなければ15トンを越える推力のエンジンを開発したりしない
外国メーカーも構成要素を研究してるからアッサリ技術移転なんかもしない

「実際に作れるならやってみれば?」と言われるだけ

主要構成要素は最初から自前技術でやるつもり
いくらXF5-1を開発したところでF119エンジンを作らせくれるわけではない
「そんなに技術あるなら作ってみれば？」といわれるだけ
実際にF-2の時にソースコードでやることになった
T-2CCVで実験したからと簡単には提供はしない

外国企業と共同開発や共用するのは主要でははい構成要素のほうだ
国産でも出来るが費用的に共用したほうがよい品目程度
主要構成要素を海外に頼る姿勢を見せたらそれこそ足元見られる
後はお互いに開発するには資金的心もたない分野で協力する程度

なんで主要構成要素で海外企業が簡単に協力するとか思うのか不思議

2018/07/22(日) 19:20:48.74

>>728
次世代戦闘機の研究で行われてるファスナレスの表面構造に期待している。

2018/07/22(日) 19:23:53.60

>>727
いや、そうとも言えない
次の条件を満たせばLM案は有力な選択肢になる（棒

・航空自衛隊の要求する性能を完全に満たす
・量産価格を100億円/機以下とし、超過分はLMが負担する
・製造は日本企業のみが担当し、ライセンス料は無料とする
・日本政府および製造に関係する日本企業は、設計資料に無制限にアクセス出来る
・設計資料は日本語版を正とし、その内容を保証する
・改造及び輸出は日本政府の判断によって実施できる
・改造に関する情報をLMに提供するかどうかは、日本政府が判断する
・米国公的機関による契約への干渉は一切認めない

2018/07/22(日) 19:24:55.15

>>732
その条件、LM側にメリットがまったくないのでは？
利益が出るどころか、完全に赤字になっちまう。

2018/07/22(日) 19:25:34.49

LM案がトータル的にベストとなる可能性は低い
なぜなら既存機体ベースの共同開発なら安いのではという意見で比較検討されている
だからコスト面で優位性が示せないと
日本の航空機産業にもコスト的にもデメリットしかない
となると合理的に選ぶ要素がなくなる
既存機ベース案はコスト的有利さをアピールできないと
よほどの政治的圧力がないと落選の運命がまっている
だから日本としては政治問題化させないことが大事

2018/07/22(日) 19:27:20.95

>>733
ここは日米友好と長年F-2で儲けさせたことを考えて>>732の条件ならのんでもいいよ
ついでに国産エンジンとセンサー、アビオニクス使うことね

2018/07/22(日) 19:27:46.45

>>732
まるでアメリカの対日要求のよーだ

2018/07/22(日) 19:30:51.98

>>724 >>729
そうりゅう輸出するときにアデレードかどっかの造船所が同じこと言ってたぜ。
でロビー活動で当時の首相を引き釣り降ろして仕事をゲットしたんだけど。
ぶっちゃけ何でも国産にするのは無理だから合理的な限界がある(イージスアショアも国産で行きますか？)。
だから適当な条件を設定するなら、それは国防に資するかどうかだと思われる。

2018/07/22(日) 19:30:54.06

今交渉中だからね
決裂するか妥結するか、中の人しか判らない
中の人も今は判らないだろう

2018/07/22(日) 19:36:49.29

>>737
ASCだろう
技術がなく艦船建造に苦戦してたけど、その言い分は別に間違ってない
経済面で考えても自国で製造できれば装備に使った金がそのまま公共事業にもなって国内経済を回していくけど
輸入すれば装備に使った金が海外に消えていくだけで国内の経済と雇用になんも寄与しないから
条件が揃うなら国産の方が良い

F-3に関して日本主導海外協力の国産開発は可能だから、あえて今までの努力成果を無駄にして
海外に大金を流す必要はない

2018/07/22(日) 19:40:50.57

>>705
そんなの配備して意味あんの？

2018/07/22(日) 19:45:31.14

自分の思い込み書いてるだけでは建設的な意見にはならないといういい見本が多いな・・・

2018/07/22(日) 19:46:14.99

>>740
だからF-22改配備をと言いたいのだろ

2018/07/22(日) 19:50:51.14

>>739
そのASC、オーストラリアの某大臣に「カヌーさえまともに作れない」と酷評された有り様なので・・・
旧DCNSに決まったポスト・コリンズ級潜水艦も、当初はオージーで大部分を建造することになってたはずなんだが、
いつの間にか、フランスである程度組み立ててからオージーに持ってくることになっていたり、いろいろと迷走しているようで。

なお、その原型となるフランスの原潜（シュフラン級一号艦）の完成は来年まで遅れる模様。
どんな潜水艦が出来上がるのか、実に楽しみだわ（棒読み

2018/07/22(日) 19:54:25.25

>>743
そのうち退役したそうりゅう型をくれてやるわ
ドンガラだけな！

2018/07/22(日) 19:55:09.77

>>737
是是非非で考えたらいいんだけど、無視すべきではないバックボーンは有る

2018/07/22(日) 20:04:16.12

>>705
戦時設計量産型やっつけ仕事ナメンナｗ

2018/07/22(日) 20:11:04.08

>>742
F-22改1機の価格でF-35が3機は買えますねって話よ

2018/07/22(日) 20:14:07.74

まぁ組めそうでも日本側が欲しい技術が有るのか無いのか
いまいち良く訳判らんこの2社があるよなｗ

スウェーデン
スヴェンスカエアロプレーンAB＆マルメ造船コックムス

イタリア
レオナルドフィンメッカニカとフィンカンティエリ造船公社

2018/07/22(日) 20:16:01.82

>>648
F-15NGI開発してくれたほうがいいきがしなくもないけどね。
とはいえ老朽化しているPre-MSIPの代替えとして100機ぐらいいれるのもありではあるんだよな。
しばらくはAIM-7の運用が必要になるわけでその運用母機を更新と考えると

2018/07/22(日) 20:16:36.85

>>747
今の段階ですでにいらんわな
さらなる価格高騰もしそうだし

2018/07/22(日) 20:19:49.79

>>749
仮想敵の第五世代機を上回るステルス機を一機でも多く欲しいのに100機もF-15入れてどうする？

2018/07/22(日) 20:19:51.26

でも自分は、多分BAEにJNAAMの発射のためのシグナルの情報だけ話を聞いて
それだけをもって共同開発として
後は1から9.999くらいまでぜーんぶ日本がやるんじゃないかなあ？

って想像してるｗ

2018/07/22(日) 20:29:35.20

>>674
オーストラリア製を買うよりもまだイギリス製をかったほうがましでは？

2018/07/22(日) 20:30:29.48

>>753
食品以外はそれが正解だな

2018/07/22(日) 20:36:17.96

財務省との予算折衝は総枠シーリング掛けて数字を丸めたのが
おまかせ全自動40年間保守パック含めた概算提示150億円だが
これって予定価格ネタバレなのだが積算としてこの2機種に
ステルス性能20～30億円上乗せってところだろうね。

F-15DJ　実績120億円/機
保守は別枠それともおまかせ全自動40年間保守パック付き？

F-14A　実績127億円/機
ただしAIM-54誘導弾284発とイランコントラスキャンダル
修繕部品大量供給と独善的自力整備のオマケ付き

LMは一体何を考えているのやら青天井案件だと勘違いして
勝手に日本なんだから調達数僅少でも構わない国家なんだと
タカを括っていることこそがそもそもの大間違いであり
失格モノ扱いなんだよ。

2018/07/22(日) 20:42:28.91

>>751
ブリ「標的曳航」

2018/07/22(日) 20:44:40.88

>>708
むしろ逆だぞ。
ウェポンベイに関しても既に風洞実験結果と高い精度で一致する空力解析ツールの開発が出来ているので、
あとは実機の仕様に合わせた設計を進めるだけの段階にきている。
確かにLMには実績があるだろうが、技術面では既にLMに頼るところは少ないのが実情。

2018/07/22(日) 20:45:03.46

ボッタクリしないLMなどありえない。それはF-2でよくわかった、あいつらの技術は世界一だがボッタクリは間違いなく宇宙一
F-22改F-35なんて、どう考えても200近くいく。それ以下なんて信じられない

2018/07/22(日) 20:46:21.73

>>751
F/A-18だぞ。
在庫のAIM-7消費しないかぎり戦闘機分＋弾薬更新費になるからな
>>754
資源関係はさておき軍用品限定ならオーストラリア製よりもマシだと思う

2018/07/22(日) 20:47:13.94

>>751
ミサイルキャリア用でないの
二十四発ミーティア改載せるとか大型空対空を六発くらい積んでくとか

まあ今あるのを改造なら兎も角新しくはいんらな

2018/07/22(日) 20:48:01.34

>>759
＞F/A-18だぞ。
ポンコツレガホw
何がしたい？日本の戦力を下げるのが目的？

2018/07/22(日) 20:49:48.41

>>761
まるで超蜂なら我が国の戦力が向上するかのような口振りだな
舐めんなよ（白目

2018/07/22(日) 20:50:35.56

お前ら何が必要かじゃなくて誰が正しいかで言い争ってんだな

2018/07/22(日) 20:52:04.66

キチガイが荒らしてるだけだろ
空自の要求する性能満たせないならF-35追加購入したほうがマシだし

2018/07/22(日) 20:53:54.81

>>764
海外メーカーが要求満たせないなら国産開発で良いじゃん

2018/07/22(日) 20:59:30.81

EF-18Gでもない限り日本にはもう蜂を導入する価値ないしな
いずも空母案だの出てきてるだろうがそれでもF-35Bだろうし
ましてや中国、ロシアが既に第6世代開発に入ったって言ってるのにF-15を使うとか死んでこいって言ってるようなもん
ここ中東じゃねーんだぞ魔境の極東だぞ
その上でロッキード案はそもそも生産ラインライン復活で1兆、さらに出来上がったものは1機200億オーバーでしかも開発延期の常習犯で配備しても勝手に弄らせてくれない確率大っていうな
しかもF-22+F-35が第6世代相手に戦ってけるかも不明で下手したら時代遅れになるかもしれないしね
F-35は常時近代化改修を走らせる予定だがハイブリッド機に同じことしてくれる保証もなし

ボーイングがトランプに泣きついて政治的圧力なんて言ってる奴いるが、そもそもボーイングはイランでの大量商機をトランプ直々に潰された上で撤回させることすら出来てない程度の政治力しかない
ロッキードがトランプに泣きついたところでF-35買いますで簡単に封じれるしな

逆にこの上でロッキードボーイング押すやつはなぜ通れると思ったんだ？

2018/07/22(日) 21:02:41.21

F-35Aが最速マッハ1.6を駆使してF/A-18EとD-SENDとT-2/F-1
などとともに雁行しながらやって来る！
シビレルゥ!!!pgr

TF40-IHI-801AアドーアのかわりにF5-IHI-10でも搭載して
なんちゃってステルス性能にすれば60億円/機でもお釣りが
来るだろうしX-2実証機の安普請っぷりもそんなもんだろ。

2018/07/22(日) 21:12:37.65

>>767
熱中症、乙

2018/07/22(日) 21:13:25.39

>>766
F-35には近代化改修があるし、アメリカが2000機も持つからどうにかなるけど
F-22Jは日本だけだからLMがやらないと無理

整備すら海外に送るというF-22Jを日本が改修のは契約上難しいだろうから
仮想敵の機種に遅れを取ったら改善不可能
たとえすぐ損切りしても初期投資の3兆円丸々ドブに捨ててしまう

2018/07/22(日) 21:15:00.40

>>765
日本メーカーが自衛隊の要求性能満たせなくて訴訟問題になってるだろw

2018/07/22(日) 21:16:15.94

>>770
欠陥だらけのLMをディスってんのか？

2018/07/22(日) 21:17:57.73

ノースロップは防衛庁どころか大蔵省にまでずけずけと押し入って
ロビー活動を展開して出入禁止扱いされ塩を撒かれてT-38/F-5を蹴って
T-2/F-1の推進へと舵を切ったという経緯を覚えているとは思うが
現在のロッキードマーティンとは似て異なる顛末になるのはうすうす
理解しているのだろうし客観的に見ても野暮だろ。

2018/07/22(日) 21:20:52.04

>>766
トランプはアメリカ全体としての利益には関心があるが、個々のメーカーの商談には殆ど拘泥しないからな。
日本から然るべきバーターを持ち掛ければ乗ってくる可能性が高い。

あと割と誤解している人も多いが、経済的利益よりも安全保障を優先する傾向が強いので、企業の顔色を伺わず、
必要であれば大口の商談を潰す事も厭わないのも特徴だな。

2018/07/22(日) 21:42:28.04

>>734　ボーイング推し君。
> LM案がトータル的にベストとなる可能性は低い
相変わらず内容ない妄想書き連ねて楽しい？
それとも日本語がよく理解できてないのかな？

2018/07/22(日) 21:44:18.71

>>774
LM案も同じだな

2018/07/22(日) 21:46:48.05

まだボーイング押し君がんばってるのか。

F-3もDMUで結構いいところまで来てると思うので
大綱に書いてさえもらえば、あっという間に予算つきますよ。
日本主導で開発するって事に。

2018/07/22(日) 22:02:17.96

>>776
そうなるといいな

2018/07/22(日) 22:10:08.35

そうなるといいな、じゃない
そうしなければならない
国益のために

2018/07/22(日) 22:16:36.14

>>761
単にEF-18Gを数機いれるために後方支援とかその他諸々がもったいない上にいまだにあるAIM-7の在庫の山の消費を考えると相対的にまだPre-MSIPよりも維持費が安い可能性があるといってるだけでな
あとPre-MSIPよりかはまだAIM-120が使えてレーダーが最新式なだけ空戦でもマシになる可能性

2018/07/22(日) 22:20:18.34

>>779
F-15pre除きてもまだF-15残ってるしそれはそっちでいいだろ

2018/07/22(日) 22:22:11.56

>>778
お前さんや俺やこのスレの誰かが決定するわけじゃないんだから、そうなるといいなとしか言えんだろ
このスレで言われてる各々の持論だって、結局は多分に推測や願望を含んだものに過ぎない

それぞれにはそれぞれの理想があろうが、俺は今の日本政府と防衛省ならそう間違った判断はしないと思っているので、
国産なら言うことない（性能は別）とは思いつつ、ただ決定を待つばかりだよ

2018/07/22(日) 22:22:45.01

すっげー格安戦闘機作って欲しい
そして乗りたい

2018/07/22(日) 22:25:15.82

>>782
Mig-21ってもう個人で買えるほどにやすくなってるんだっけ？

2018/07/22(日) 22:38:06.88

>>771
LMの欠陥なんて一つも知らんなー(^o^)

2018/07/22(日) 23:13:28.05

F-22厨か

2018/07/22(日) 23:16:09.56

P-7を大炎上させたLMな

2018/07/22(日) 23:22:30.91

純国産でも欧州以下ってことは無さそうだから国産で行ってほしいなぁ

2018/07/22(日) 23:30:33.35

海外企業は兵器プロジェクト炎上させたり失敗しても何故かあんま訴訟とかされないで、当たり前のように開発費追加だもんな

2018/07/22(日) 23:32:02.58

グリペンとかラファールはあれはあれで結構すごくよく練られた機体だからなぁ。
タイフーン？　知らない子ですね……。

2018/07/22(日) 23:36:46.64

特に航空機分野は国策みたいなもので　民間機で金入れ過ぎるとWTOで訴えられるから軍用機で儲けさせ・・・開発炎上しようが金突っ込んで完成させて高値でも導入

2018/07/23(月) 00:18:56.81

炎上したらメーカーにも儲けは出ないんじゃないですかね…

2018/07/23(月) 00:20:49.54

>>688
> しかし何でここまでアメリカが、日本に対してそんな力があると思ってる
> 奴が多いのか、もうやめて欲しい、当たり前だけどこの件は日本に100%決定権が
> 有り外国が干渉する権利もない、それとも余程日本の政治家が腰抜けと思っているのか。

「だったら日米安保は終わりにする」とアメリカに言われたら自分で自分を守れず今後は中共の属国になる以外に選択肢のない国が一人前に自己決定権があると思ってるなら甘ったれにも程がある
もっとも世の中に出て働かず引き篭もって親に寄生してネットやってるだけのニートなら引用した３行のような現実離れした甘ったれの発想をしても不思議じゃないがな

2018/07/23(月) 00:40:29.77

>>792
それをやったら安全保障面でも経済面でもアメリカの覇権は終わりだと分からないほどアメリカも馬鹿じゃないがな。
日米は既に相互依存関係が出来上がっているので、アメリカもそこまで傲慢に振る舞えないのが現実。
イキっている暇があったらもっと世の中を理解しろ。

2018/07/23(月) 00:43:25.57

世の中に出て働かず引き篭もって親に寄生してネットやってるだけのニートであることを露呈してしまう>>792であった

2018/07/23(月) 00:59:12.06

安保終わりってねえ…
全紙一面の大事ですわw

2018/07/23(月) 01:04:39.98

適当な貿易問題の取引材料で浮上しそうな気がする
まあ、日本に必要な戦闘機を開発やめろというのではなく、米企業に噛ませろという事だろうけど。

2018/07/23(月) 01:08:25.00

実質太平洋捨てます宣言やん

2018/07/23(月) 01:15:21.21

>>796
米BAEと英BAEと加BAEでよくね？

2018/07/23(月) 01:54:15.81

>>793
アメリカは覇権に執着するよりも国内重視というのがトランプを選んだアメリカ国民の選択だと理解できない？
アメリカが覇権国家の地位に執着するならば通商政策でもトランプのアメリカ・ファーストのようなグローバリズム放棄策を選択したりは決してしない
何故ならばグローバリズムを先頭に立って推進することこそがその時代の覇権国家の証明だからだ

そしてアメリカが日本を捨ててもアメリカが実際に失うのは西太平洋のみ、代わりにアメリカが得るのは西太平洋での覇権維持のために消費していた軍事費負担の大削減だ

トランプ政権がグローバルな覇権を維持・継続するつもりだなどと考えているのならばお前は何も理解できていないし現実を冷静に見ることすらできていない
トランプのアメリカは軍事政策的にはモンロー主義へと急速に転換しつつあるのだよ

2018/07/23(月) 02:00:36.92

>>799
物事を端的にとらえ過ぎ、精々アジア方面への積極介入をしないだけでハワイより東を手放す筈も無い

>>792
だったら日米安保は終わりにする、なんて言う前に色々圧力のかけ方ははあるしそれを言うのに十分釣り合う
としたら日本の主権を寄越せってぐらいだ、こっちもこっちで端的過ぎるｗ

2018/07/23(月) 02:02:36.50

>>799
その場合は日本側には最悪なカウンターとして日本が保有する米国債を全売却ってのがあるぞ
まあそれやったら宣戦布告と受け取ってガチで貿易戦争とかじゃなくて物理的に戦争するからってアメリカから通達されてるけど安保破棄ってそのレベルだし関係ないんだよなぁ…

2018/07/23(月) 02:04:31.63

これ何のスレ？

2018/07/23(月) 02:09:49.20

>>688
腰抜けなんて言葉でかたつけられる程単純じゃないし、お前の基準で言えば日本は腰抜けになる。
米国が本腰入れて圧力掛ければF-3なんて速攻ぶっ潰されるし、日本は対中国やロシアの最前線だ、米国が
安全保障において本気で嫌がらせ始めたら尖閣は占領され沖縄近海には中国の海警が毎日嫌がらせに来る。

島と戦闘機なんて秤にかけられる品物じゃないのは分かるよね？

2018/07/23(月) 02:20:31.16

>>801
たまにそれ言う奴居るけどガチの禁手だろ、安保破棄をやられる可能性のある日本側のアクションの一つだよ
報復で経済やられたらこれまで輸入してた兵器の国産も出来ないぐらいに経済悪化するのは理解出来るよな？

ハッキリ言うけど>>688 みたいに日本の力を過信した馬鹿はウヨクの集まりにでも行ってこっちに来ないで
欲しい、米国の力が無くなれば経済も軍事面も碌に成り立たない、俺は嫌だぜ？高々戦闘機ごときで軍事ばっか
り重視する貧乏国家になるのは

2018/07/23(月) 02:30:37.17

介入する前提でもいいんだが、何を目的に介入するかも考えるべきだと思うんだよね
純粋にビジネス的な理由なのか、空自を米軍補完の組織として使いたいのか、
LM以外の戦闘機メーカーに経験を積ませたいのか。

2018/07/23(月) 02:31:12.63

もう少しつつくと中華マンセーしだすかな？

2018/07/23(月) 02:36:08.73

中華まんまんせー？（難聴）

2018/07/23(月) 02:37:53.33

>>804
文脈読みなよ
先に安保破棄された場合のカウンターって書いたんだが？
安保破棄したらどの道同じぐらいの打撃を日本が潜在的に受ける可能性が出てくるんだから
アメリカ抜きで中国ロシア相手に国防とか無理だぞ？

2018/07/23(月) 02:42:16.82

結局はソースコードの自主開発等ソフト開発に時間がとられるようになっているので、
本命と報道する向きもあるLMのF-22＋F-35案でも手間がかかる割にメリットはなかったりして
エンジンも自主開発できるめどが立ったので、細々と改良しながら作り上げていく国産の方がよいかも

200億かかり、整備もアメリカ送りなどというLM案等はお断りする理由にもしやすい

他方で、3機種体制を維持することを理由に、何かしらのアメリカ製やアメリカとの共同開発機と、
国産開発機を分けてほぼ平行製造する等も視野にはいるかもしれない

F-35B分を増勢するからとのバーターも行いやすい時期ではある

2018/07/23(月) 02:47:35.40

口先だけでも150億、以後順次値下げします！といっていたらころっと騙されたかもしれないけれど200億じゃな

2018/07/23(月) 03:00:38.87

>>809
F-35は最低でもRF-4分は更新するだろうしね。
なんで追加で２０～３０はほぼ確定路線かな？

Pre-MSIPはがっつりと改修してF-3までつなぐのかそのあたりは不明だしね。

2018/07/23(月) 03:11:38.74

＞近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる

不明ったって　とっくに引導渡されてるからなぁ

2018/07/23(月) 03:54:14.80

>>801
> その場合は日本側には最悪なカウンターとして日本が保有する米国債を全売却ってのがあるぞ

安保破棄にそれで答えればアメリカ主導で対日経済封鎖だな
むろん中共には南西諸島と九州は好きに削って良い、ロシアには北海道を削って良いという条件で密約して協力させる
日本は資源も食糧も全く輸入できなくなり餓死者が続出だ、軍事的な戦争などせずともね

少しは頭を使え、頭を
お前にだって首の上に頭が付いてるんだろうが
それともお前の頭は単なる飾りで脳味噌が詰まってない単なる空っぽか？
安保が破棄されたからと言って、それにアメリカから宣戦布告と看做すと警告されている類の行動で返せばもっとシビアな反撃を食らうと想像できないのか？

2018/07/23(月) 04:01:54.33

キミの頭の中では日本は全世界の敵か

2018/07/23(月) 04:02:39.89

アメリカはパールハーバーを忘れたのか

2018/07/23(月) 04:03:12.29

で、F-3どうしたい？

**792** (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-zNEp [124.26.170.75]) · 2018/07/23(月) 04:06:09.36

>>800
> >>792
> だったら日米安保は終わりにする、なんて言う前に色々圧力のかけ方ははあるしそれを言うのに十分釣り合う
> としたら日本の主権を寄越せってぐらいだ、こっちもこっちで端的過ぎるｗ

もちろんその通りだ、単にF-3にアメリカ企業も噛ませて金の半分以上は寄越せって要求を日本に呑ませるのに安保破棄は不要だ
そのぐらいは私だって良く承知している
それこそ日本がどうしても必要としている兵器、例えば相変わらず北朝鮮からの弾道ミサイルの脅威がそのままの現実ではミサイル防衛は今後の日本にとって必須なわけだが
「F-3計画に50％以上のシェアで我が国の企業を参加させない限りはイージス・アショアの対日輸出を見直す、また有事の際の日本への弾薬補給も再検討させてもらう」と言われれば
日本は否応なしに呑まざるを得ないだろう

ただ、極論としての安保破棄を持ち出したのは、>>688が日本にはアメリカの意向など無視してまで自己決定権があるような甘ったれた考え違いをしているから
自分たちでは自国を守れず米軍の存在が不可欠な「国」の自己決定権など幻想に過ぎないと思い知らせるために安保破棄という極端なケースを持ち出して思考実験を迫ったのですよ

2018/07/23(月) 04:07:50.74

>>817
極論しか言えないバカ

**813** (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-zNEp [124.26.170.75]) · 2018/07/23(月) 04:09:08.50

>>814
> キミの頭の中では日本は全世界の敵か

日本が全世界の敵というのではなく、アメリカと日本とが対立したら他国はどちらに付いて行動するかという問題に関する思考実験だよ、理解できない？

2018/07/23(月) 04:09:22.08

>>817
うん。それでその枠内でF-3はどうする？
F-22改修というLMのプランに感激して即決するべき？それともF-35買い増してご機嫌をとる？

2018/07/23(月) 04:11:03.29

>>818
思考実験のできない人間、思考実験の意義を理解できない人間、そういう連中は軍事の議論には不向きだよ、君もそういう軍事に向かない人間の一人のようだね

2018/07/23(月) 04:12:46.50

>>821
客観的な思考ができず、言葉に詰まると極論を持ち出してマウンティングするアホ

アメリカと兵器を共同開発しないだけで経済制裁くらう国が居たら例に出してみろボケ