【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】

2018/07/19(木) 19:26:01.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531732155/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/22(日) 19:30:54.06

今交渉中だからね
決裂するか妥結するか、中の人しか判らない
中の人も今は判らないだろう

2018/07/22(日) 19:36:49.29

>>737
ASCだろう
技術がなく艦船建造に苦戦してたけど、その言い分は別に間違ってない
経済面で考えても自国で製造できれば装備に使った金がそのまま公共事業にもなって国内経済を回していくけど
輸入すれば装備に使った金が海外に消えていくだけで国内の経済と雇用になんも寄与しないから
条件が揃うなら国産の方が良い

F-3に関して日本主導海外協力の国産開発は可能だから、あえて今までの努力成果を無駄にして
海外に大金を流す必要はない

2018/07/22(日) 19:40:50.57

>>705
そんなの配備して意味あんの？

2018/07/22(日) 19:45:31.14

自分の思い込み書いてるだけでは建設的な意見にはならないといういい見本が多いな・・・

2018/07/22(日) 19:46:14.99

>>740
だからF-22改配備をと言いたいのだろ

2018/07/22(日) 19:50:51.14

>>739
そのASC、オーストラリアの某大臣に「カヌーさえまともに作れない」と酷評された有り様なので・・・
旧DCNSに決まったポスト・コリンズ級潜水艦も、当初はオージーで大部分を建造することになってたはずなんだが、
いつの間にか、フランスである程度組み立ててからオージーに持ってくることになっていたり、いろいろと迷走しているようで。

なお、その原型となるフランスの原潜（シュフラン級一号艦）の完成は来年まで遅れる模様。
どんな潜水艦が出来上がるのか、実に楽しみだわ（棒読み

2018/07/22(日) 19:54:25.25

>>743
そのうち退役したそうりゅう型をくれてやるわ
ドンガラだけな！

2018/07/22(日) 19:55:09.77

>>737
是是非非で考えたらいいんだけど、無視すべきではないバックボーンは有る

2018/07/22(日) 20:04:16.12

>>705
戦時設計量産型やっつけ仕事ナメンナｗ

2018/07/22(日) 20:11:04.08

>>742
F-22改1機の価格でF-35が3機は買えますねって話よ

2018/07/22(日) 20:14:07.74

まぁ組めそうでも日本側が欲しい技術が有るのか無いのか
いまいち良く訳判らんこの2社があるよなｗ

スウェーデン
スヴェンスカエアロプレーンAB＆マルメ造船コックムス

イタリア
レオナルドフィンメッカニカとフィンカンティエリ造船公社

2018/07/22(日) 20:16:01.82

>>648
F-15NGI開発してくれたほうがいいきがしなくもないけどね。
とはいえ老朽化しているPre-MSIPの代替えとして100機ぐらいいれるのもありではあるんだよな。
しばらくはAIM-7の運用が必要になるわけでその運用母機を更新と考えると

2018/07/22(日) 20:16:36.85

>>747
今の段階ですでにいらんわな
さらなる価格高騰もしそうだし

2018/07/22(日) 20:19:49.79

>>749
仮想敵の第五世代機を上回るステルス機を一機でも多く欲しいのに100機もF-15入れてどうする？

2018/07/22(日) 20:19:51.26

でも自分は、多分BAEにJNAAMの発射のためのシグナルの情報だけ話を聞いて
それだけをもって共同開発として
後は1から9.999くらいまでぜーんぶ日本がやるんじゃないかなあ？

って想像してるｗ

2018/07/22(日) 20:29:35.20

>>674
オーストラリア製を買うよりもまだイギリス製をかったほうがましでは？

2018/07/22(日) 20:30:29.48

>>753
食品以外はそれが正解だな

2018/07/22(日) 20:36:17.96

財務省との予算折衝は総枠シーリング掛けて数字を丸めたのが
おまかせ全自動40年間保守パック含めた概算提示150億円だが
これって予定価格ネタバレなのだが積算としてこの2機種に
ステルス性能20～30億円上乗せってところだろうね。

F-15DJ　実績120億円/機
保守は別枠それともおまかせ全自動40年間保守パック付き？

F-14A　実績127億円/機
ただしAIM-54誘導弾284発とイランコントラスキャンダル
修繕部品大量供給と独善的自力整備のオマケ付き

LMは一体何を考えているのやら青天井案件だと勘違いして
勝手に日本なんだから調達数僅少でも構わない国家なんだと
タカを括っていることこそがそもそもの大間違いであり
失格モノ扱いなんだよ。

2018/07/22(日) 20:42:28.91

>>751
ブリ「標的曳航」

2018/07/22(日) 20:44:40.88

>>708
むしろ逆だぞ。
ウェポンベイに関しても既に風洞実験結果と高い精度で一致する空力解析ツールの開発が出来ているので、
あとは実機の仕様に合わせた設計を進めるだけの段階にきている。
確かにLMには実績があるだろうが、技術面では既にLMに頼るところは少ないのが実情。

2018/07/22(日) 20:45:03.46

ボッタクリしないLMなどありえない。それはF-2でよくわかった、あいつらの技術は世界一だがボッタクリは間違いなく宇宙一
F-22改F-35なんて、どう考えても200近くいく。それ以下なんて信じられない

2018/07/22(日) 20:46:21.73

>>751
F/A-18だぞ。
在庫のAIM-7消費しないかぎり戦闘機分＋弾薬更新費になるからな
>>754
資源関係はさておき軍用品限定ならオーストラリア製よりもマシだと思う

2018/07/22(日) 20:47:13.94

>>751
ミサイルキャリア用でないの
二十四発ミーティア改載せるとか大型空対空を六発くらい積んでくとか

まあ今あるのを改造なら兎も角新しくはいんらな

2018/07/22(日) 20:48:01.34

>>759
＞F/A-18だぞ。
ポンコツレガホw
何がしたい？日本の戦力を下げるのが目的？

2018/07/22(日) 20:49:48.41

>>761
まるで超蜂なら我が国の戦力が向上するかのような口振りだな
舐めんなよ（白目

2018/07/22(日) 20:50:35.56

お前ら何が必要かじゃなくて誰が正しいかで言い争ってんだな

2018/07/22(日) 20:52:04.66

キチガイが荒らしてるだけだろ
空自の要求する性能満たせないならF-35追加購入したほうがマシだし

2018/07/22(日) 20:53:54.81

>>764
海外メーカーが要求満たせないなら国産開発で良いじゃん

2018/07/22(日) 20:59:30.81

EF-18Gでもない限り日本にはもう蜂を導入する価値ないしな
いずも空母案だの出てきてるだろうがそれでもF-35Bだろうし
ましてや中国、ロシアが既に第6世代開発に入ったって言ってるのにF-15を使うとか死んでこいって言ってるようなもん
ここ中東じゃねーんだぞ魔境の極東だぞ
その上でロッキード案はそもそも生産ラインライン復活で1兆、さらに出来上がったものは1機200億オーバーでしかも開発延期の常習犯で配備しても勝手に弄らせてくれない確率大っていうな
しかもF-22+F-35が第6世代相手に戦ってけるかも不明で下手したら時代遅れになるかもしれないしね
F-35は常時近代化改修を走らせる予定だがハイブリッド機に同じことしてくれる保証もなし

ボーイングがトランプに泣きついて政治的圧力なんて言ってる奴いるが、そもそもボーイングはイランでの大量商機をトランプ直々に潰された上で撤回させることすら出来てない程度の政治力しかない
ロッキードがトランプに泣きついたところでF-35買いますで簡単に封じれるしな

逆にこの上でロッキードボーイング押すやつはなぜ通れると思ったんだ？

2018/07/22(日) 21:02:41.21

F-35Aが最速マッハ1.6を駆使してF/A-18EとD-SENDとT-2/F-1
などとともに雁行しながらやって来る！
シビレルゥ!!!pgr

TF40-IHI-801AアドーアのかわりにF5-IHI-10でも搭載して
なんちゃってステルス性能にすれば60億円/機でもお釣りが
来るだろうしX-2実証機の安普請っぷりもそんなもんだろ。

2018/07/22(日) 21:12:37.65

>>767
熱中症、乙

2018/07/22(日) 21:13:25.39

>>766
F-35には近代化改修があるし、アメリカが2000機も持つからどうにかなるけど
F-22Jは日本だけだからLMがやらないと無理

整備すら海外に送るというF-22Jを日本が改修のは契約上難しいだろうから
仮想敵の機種に遅れを取ったら改善不可能
たとえすぐ損切りしても初期投資の3兆円丸々ドブに捨ててしまう

2018/07/22(日) 21:15:00.40

>>765
日本メーカーが自衛隊の要求性能満たせなくて訴訟問題になってるだろw

2018/07/22(日) 21:16:15.94

>>770
欠陥だらけのLMをディスってんのか？

2018/07/22(日) 21:17:57.73

ノースロップは防衛庁どころか大蔵省にまでずけずけと押し入って
ロビー活動を展開して出入禁止扱いされ塩を撒かれてT-38/F-5を蹴って
T-2/F-1の推進へと舵を切ったという経緯を覚えているとは思うが
現在のロッキードマーティンとは似て異なる顛末になるのはうすうす
理解しているのだろうし客観的に見ても野暮だろ。

2018/07/22(日) 21:20:52.04

>>766
トランプはアメリカ全体としての利益には関心があるが、個々のメーカーの商談には殆ど拘泥しないからな。
日本から然るべきバーターを持ち掛ければ乗ってくる可能性が高い。

あと割と誤解している人も多いが、経済的利益よりも安全保障を優先する傾向が強いので、企業の顔色を伺わず、
必要であれば大口の商談を潰す事も厭わないのも特徴だな。

2018/07/22(日) 21:42:28.04

>>734　ボーイング推し君。
> LM案がトータル的にベストとなる可能性は低い
相変わらず内容ない妄想書き連ねて楽しい？
それとも日本語がよく理解できてないのかな？

2018/07/22(日) 21:44:18.71

>>774
LM案も同じだな

2018/07/22(日) 21:46:48.05

まだボーイング押し君がんばってるのか。

F-3もDMUで結構いいところまで来てると思うので
大綱に書いてさえもらえば、あっという間に予算つきますよ。
日本主導で開発するって事に。

2018/07/22(日) 22:02:17.96

>>776
そうなるといいな

2018/07/22(日) 22:10:08.35

そうなるといいな、じゃない
そうしなければならない
国益のために

2018/07/22(日) 22:16:36.14

>>761
単にEF-18Gを数機いれるために後方支援とかその他諸々がもったいない上にいまだにあるAIM-7の在庫の山の消費を考えると相対的にまだPre-MSIPよりも維持費が安い可能性があるといってるだけでな
あとPre-MSIPよりかはまだAIM-120が使えてレーダーが最新式なだけ空戦でもマシになる可能性

2018/07/22(日) 22:20:18.34

>>779
F-15pre除きてもまだF-15残ってるしそれはそっちでいいだろ

2018/07/22(日) 22:22:11.56

>>778
お前さんや俺やこのスレの誰かが決定するわけじゃないんだから、そうなるといいなとしか言えんだろ
このスレで言われてる各々の持論だって、結局は多分に推測や願望を含んだものに過ぎない

それぞれにはそれぞれの理想があろうが、俺は今の日本政府と防衛省ならそう間違った判断はしないと思っているので、
国産なら言うことない（性能は別）とは思いつつ、ただ決定を待つばかりだよ

2018/07/22(日) 22:22:45.01

すっげー格安戦闘機作って欲しい
そして乗りたい

2018/07/22(日) 22:25:15.82

>>782
Mig-21ってもう個人で買えるほどにやすくなってるんだっけ？

2018/07/22(日) 22:38:06.88

>>771
LMの欠陥なんて一つも知らんなー(^o^)

2018/07/22(日) 23:13:28.05

F-22厨か

2018/07/22(日) 23:16:09.56

P-7を大炎上させたLMな

2018/07/22(日) 23:22:30.91

純国産でも欧州以下ってことは無さそうだから国産で行ってほしいなぁ

2018/07/22(日) 23:30:33.35

海外企業は兵器プロジェクト炎上させたり失敗しても何故かあんま訴訟とかされないで、当たり前のように開発費追加だもんな

2018/07/22(日) 23:32:02.58

グリペンとかラファールはあれはあれで結構すごくよく練られた機体だからなぁ。
タイフーン？　知らない子ですね……。

2018/07/22(日) 23:36:46.64

特に航空機分野は国策みたいなもので　民間機で金入れ過ぎるとWTOで訴えられるから軍用機で儲けさせ・・・開発炎上しようが金突っ込んで完成させて高値でも導入

2018/07/23(月) 00:18:56.81

炎上したらメーカーにも儲けは出ないんじゃないですかね…

2018/07/23(月) 00:20:49.54

>>688
> しかし何でここまでアメリカが、日本に対してそんな力があると思ってる
> 奴が多いのか、もうやめて欲しい、当たり前だけどこの件は日本に100%決定権が
> 有り外国が干渉する権利もない、それとも余程日本の政治家が腰抜けと思っているのか。

「だったら日米安保は終わりにする」とアメリカに言われたら自分で自分を守れず今後は中共の属国になる以外に選択肢のない国が一人前に自己決定権があると思ってるなら甘ったれにも程がある
もっとも世の中に出て働かず引き篭もって親に寄生してネットやってるだけのニートなら引用した３行のような現実離れした甘ったれの発想をしても不思議じゃないがな

2018/07/23(月) 00:40:29.77

>>792
それをやったら安全保障面でも経済面でもアメリカの覇権は終わりだと分からないほどアメリカも馬鹿じゃないがな。
日米は既に相互依存関係が出来上がっているので、アメリカもそこまで傲慢に振る舞えないのが現実。
イキっている暇があったらもっと世の中を理解しろ。

2018/07/23(月) 00:43:25.57

世の中に出て働かず引き篭もって親に寄生してネットやってるだけのニートであることを露呈してしまう>>792であった

2018/07/23(月) 00:59:12.06

安保終わりってねえ…
全紙一面の大事ですわw

2018/07/23(月) 01:04:39.98

適当な貿易問題の取引材料で浮上しそうな気がする
まあ、日本に必要な戦闘機を開発やめろというのではなく、米企業に噛ませろという事だろうけど。

2018/07/23(月) 01:08:25.00

実質太平洋捨てます宣言やん

2018/07/23(月) 01:15:21.21

>>796
米BAEと英BAEと加BAEでよくね？

2018/07/23(月) 01:54:15.81

>>793
アメリカは覇権に執着するよりも国内重視というのがトランプを選んだアメリカ国民の選択だと理解できない？
アメリカが覇権国家の地位に執着するならば通商政策でもトランプのアメリカ・ファーストのようなグローバリズム放棄策を選択したりは決してしない
何故ならばグローバリズムを先頭に立って推進することこそがその時代の覇権国家の証明だからだ

そしてアメリカが日本を捨ててもアメリカが実際に失うのは西太平洋のみ、代わりにアメリカが得るのは西太平洋での覇権維持のために消費していた軍事費負担の大削減だ

トランプ政権がグローバルな覇権を維持・継続するつもりだなどと考えているのならばお前は何も理解できていないし現実を冷静に見ることすらできていない
トランプのアメリカは軍事政策的にはモンロー主義へと急速に転換しつつあるのだよ

2018/07/23(月) 02:00:36.92

>>799
物事を端的にとらえ過ぎ、精々アジア方面への積極介入をしないだけでハワイより東を手放す筈も無い

>>792
だったら日米安保は終わりにする、なんて言う前に色々圧力のかけ方ははあるしそれを言うのに十分釣り合う
としたら日本の主権を寄越せってぐらいだ、こっちもこっちで端的過ぎるｗ

2018/07/23(月) 02:02:36.50

>>799
その場合は日本側には最悪なカウンターとして日本が保有する米国債を全売却ってのがあるぞ
まあそれやったら宣戦布告と受け取ってガチで貿易戦争とかじゃなくて物理的に戦争するからってアメリカから通達されてるけど安保破棄ってそのレベルだし関係ないんだよなぁ…

2018/07/23(月) 02:04:31.63

これ何のスレ？

2018/07/23(月) 02:09:49.20

>>688
腰抜けなんて言葉でかたつけられる程単純じゃないし、お前の基準で言えば日本は腰抜けになる。
米国が本腰入れて圧力掛ければF-3なんて速攻ぶっ潰されるし、日本は対中国やロシアの最前線だ、米国が
安全保障において本気で嫌がらせ始めたら尖閣は占領され沖縄近海には中国の海警が毎日嫌がらせに来る。

島と戦闘機なんて秤にかけられる品物じゃないのは分かるよね？

2018/07/23(月) 02:20:31.16

>>801
たまにそれ言う奴居るけどガチの禁手だろ、安保破棄をやられる可能性のある日本側のアクションの一つだよ
報復で経済やられたらこれまで輸入してた兵器の国産も出来ないぐらいに経済悪化するのは理解出来るよな？

ハッキリ言うけど>>688 みたいに日本の力を過信した馬鹿はウヨクの集まりにでも行ってこっちに来ないで
欲しい、米国の力が無くなれば経済も軍事面も碌に成り立たない、俺は嫌だぜ？高々戦闘機ごときで軍事ばっか
り重視する貧乏国家になるのは

2018/07/23(月) 02:30:37.17

介入する前提でもいいんだが、何を目的に介入するかも考えるべきだと思うんだよね
純粋にビジネス的な理由なのか、空自を米軍補完の組織として使いたいのか、
LM以外の戦闘機メーカーに経験を積ませたいのか。

2018/07/23(月) 02:31:12.63

もう少しつつくと中華マンセーしだすかな？

2018/07/23(月) 02:36:08.73

中華まんまんせー？（難聴）

2018/07/23(月) 02:37:53.33

>>804
文脈読みなよ
先に安保破棄された場合のカウンターって書いたんだが？
安保破棄したらどの道同じぐらいの打撃を日本が潜在的に受ける可能性が出てくるんだから
アメリカ抜きで中国ロシア相手に国防とか無理だぞ？

2018/07/23(月) 02:42:16.82

結局はソースコードの自主開発等ソフト開発に時間がとられるようになっているので、
本命と報道する向きもあるLMのF-22＋F-35案でも手間がかかる割にメリットはなかったりして
エンジンも自主開発できるめどが立ったので、細々と改良しながら作り上げていく国産の方がよいかも

200億かかり、整備もアメリカ送りなどというLM案等はお断りする理由にもしやすい

他方で、3機種体制を維持することを理由に、何かしらのアメリカ製やアメリカとの共同開発機と、
国産開発機を分けてほぼ平行製造する等も視野にはいるかもしれない

F-35B分を増勢するからとのバーターも行いやすい時期ではある

2018/07/23(月) 02:47:35.40

口先だけでも150億、以後順次値下げします！といっていたらころっと騙されたかもしれないけれど200億じゃな

2018/07/23(月) 03:00:38.87

>>809
F-35は最低でもRF-4分は更新するだろうしね。
なんで追加で２０～３０はほぼ確定路線かな？

Pre-MSIPはがっつりと改修してF-3までつなぐのかそのあたりは不明だしね。

2018/07/23(月) 03:11:38.74

＞近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる

不明ったって　とっくに引導渡されてるからなぁ

2018/07/23(月) 03:54:14.80

>>801
> その場合は日本側には最悪なカウンターとして日本が保有する米国債を全売却ってのがあるぞ

安保破棄にそれで答えればアメリカ主導で対日経済封鎖だな
むろん中共には南西諸島と九州は好きに削って良い、ロシアには北海道を削って良いという条件で密約して協力させる
日本は資源も食糧も全く輸入できなくなり餓死者が続出だ、軍事的な戦争などせずともね

少しは頭を使え、頭を
お前にだって首の上に頭が付いてるんだろうが
それともお前の頭は単なる飾りで脳味噌が詰まってない単なる空っぽか？
安保が破棄されたからと言って、それにアメリカから宣戦布告と看做すと警告されている類の行動で返せばもっとシビアな反撃を食らうと想像できないのか？

2018/07/23(月) 04:01:54.33

キミの頭の中では日本は全世界の敵か

2018/07/23(月) 04:02:39.89

アメリカはパールハーバーを忘れたのか

2018/07/23(月) 04:03:12.29

で、F-3どうしたい？

**792** (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-zNEp [124.26.170.75]) · 2018/07/23(月) 04:06:09.36

>>800
> >>792
> だったら日米安保は終わりにする、なんて言う前に色々圧力のかけ方ははあるしそれを言うのに十分釣り合う
> としたら日本の主権を寄越せってぐらいだ、こっちもこっちで端的過ぎるｗ

もちろんその通りだ、単にF-3にアメリカ企業も噛ませて金の半分以上は寄越せって要求を日本に呑ませるのに安保破棄は不要だ
そのぐらいは私だって良く承知している
それこそ日本がどうしても必要としている兵器、例えば相変わらず北朝鮮からの弾道ミサイルの脅威がそのままの現実ではミサイル防衛は今後の日本にとって必須なわけだが
「F-3計画に50％以上のシェアで我が国の企業を参加させない限りはイージス・アショアの対日輸出を見直す、また有事の際の日本への弾薬補給も再検討させてもらう」と言われれば
日本は否応なしに呑まざるを得ないだろう

ただ、極論としての安保破棄を持ち出したのは、>>688が日本にはアメリカの意向など無視してまで自己決定権があるような甘ったれた考え違いをしているから
自分たちでは自国を守れず米軍の存在が不可欠な「国」の自己決定権など幻想に過ぎないと思い知らせるために安保破棄という極端なケースを持ち出して思考実験を迫ったのですよ

2018/07/23(月) 04:07:50.74

>>817
極論しか言えないバカ

**813** (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-zNEp [124.26.170.75]) · 2018/07/23(月) 04:09:08.50

>>814
> キミの頭の中では日本は全世界の敵か

日本が全世界の敵というのではなく、アメリカと日本とが対立したら他国はどちらに付いて行動するかという問題に関する思考実験だよ、理解できない？

2018/07/23(月) 04:09:22.08

>>817
うん。それでその枠内でF-3はどうする？
F-22改修というLMのプランに感激して即決するべき？それともF-35買い増してご機嫌をとる？

2018/07/23(月) 04:11:03.29

>>818
思考実験のできない人間、思考実験の意義を理解できない人間、そういう連中は軍事の議論には不向きだよ、君もそういう軍事に向かない人間の一人のようだね

2018/07/23(月) 04:12:46.50

>>821
客観的な思考ができず、言葉に詰まると極論を持ち出してマウンティングするアホ

アメリカと兵器を共同開発しないだけで経済制裁くらう国が居たら例に出してみろボケ

2018/07/23(月) 04:15:15.63

>>820
F-15DJの近代化改修と主翼換装ぐらいでも十分米国側のご機嫌とれるとは思うぞ。
DJなら高等練習機任務があるからPre-MSIPでも近代化改修してもペイできるだろうしねぇ。

2018/07/23(月) 04:20:27.42

>>820
> うん。それでその枠内でF-3はどうする？
> F-22改修というLMのプランに感激して即決するべき？それともF-35買い増してご機嫌をとる？

アメリカ政府（国防総省）が推す企業としてLMだとは思わないんだよね、前にも書いたが
LMは戦闘機ビジネスでかなり先まで十分に潤い続ける見通しがあるからだ
アメリカ政府としては複数の戦闘機メーカーつまりLM以外の戦闘機メーカーの維持のための手段として日本のF-3計画を使いたいと考えている可能性が高いというのが私の推測だ

だから（以前はボーイングと書いたが）、アメリカ政府が本当にF-3にアメリカ企業を噛ませたいと考えるならば、ボーイングかノースロップの提案を日本に受けさせるのではないかと予測している
もちろん、F-3計画を放棄させてF-35の追加発注を求めてくるという可能性も皆無ではないが、それはFIとしての能力に難ありという反論が日本としては可能なので、
アメリカ政府もF-3放棄させて全部F-35という案はゴリ押ししないだろう
まあそれでもF-35の追加発注はアメリカから求められ応じざるを得ないだろうがね、ある意味ではF-3計画の推進を承認してもらう代償として

2018/07/23(月) 04:22:05.85

>>822
> 客観的な思考ができず、言葉に詰まると極論を持ち出してマウンティングするアホ
>
> アメリカと兵器を共同開発しないだけで経済制裁くらう国が居たら例に出してみろボケ

日本のようにアメリカの属国になっている先進国は他にはないんだがな、その状況すら理解できないか？
もう少しマクロな状況を客観的に冷静に見る訓練を日頃から積んでおけ、馬鹿者

2018/07/23(月) 04:25:00.67

>>823>>824
だから今回は前のF-2のときのようにあまり横槍というかあとから不利な契約になることを心配しないでもいいのだと思うのです
もちろん注意は必要ですけれど
いずれにせよ2030年代の空を守ることになるある意味で国運を担う機体なので強くよい機体になってほしいです
もちろんF-3なんていらないF-35がいいという方は違う意見でしょうけれど

2018/07/23(月) 04:27:45.42

>>825
言葉に詰まると極論しか言えない人間

装備開発はアメリカにとって自国の技術を提供する代わりに同盟国の戦力を強化する手段なだけで
同盟国が自力で強化することに関して敵対陣営の装備でも買わなければ文句は言わない
アメリカの横槍ガーバカはF-2の経緯を勘違いして頭の中でありもしない虚像を作ってるだけ

現実の世界でアメリカに安保を依存する国でアメリカと共同開発しないだけで経済制裁くらう国が居るのか？

それを答えてみろボケ

2018/07/23(月) 04:33:25.97

>>826
> だから今回は前のF-2のときのようにあまり横槍というかあとから不利な契約になることを心配しないでもいいのだと思うのです

自前のXF9-1エンジンがF119並みの推力で燃費は向上という優れた性能を発揮できる見通しが立ったのは非常に大きいですよね、そこはF-2の時とは決定的に違う
ただ、心配なのは商売人のトランプが同盟国との安定した関係よりもアメリカにとっての目先の現金収入という優先順位で行動を決定しているケースが非常に多いので
F-3計画もトランプ・ビジネスの餌食にされるのではと考えて色々と思考実験をしているのです

> もちろん注意は必要ですけれど

仰る通りです

> いずれにせよ2030年代の空を守ることになるある意味で国運を担う機体なので強くよい機体になってほしいです

これも全くもって異論はありません

> もちろんF-3なんていらないF-35がいいという方は違う意見でしょうけれど

いえ、少なくとも私は、F-35では我が国の空の守りは果たせないからFIスペシャリストとしてのF-3が我が国には必須だと思っています、F-35は相手から先制攻撃を受けた際に反撃の槍としては大いに有効でしょうが

2018/07/23(月) 04:36:11.43

とりあえず。どの方向で行ってもほぼ確定なのが

英マーチン社とMBDAと米レイセオンが参加するのがほぼ確定しているってことじゃあね？
あと怪しいのがF-35と共通する前提でノルウェーのコングスベルグ・ディフェンス&エアロスペースのJSM関係で参加するかってことぐらいでしょ？

2018/07/23(月) 04:39:35.11

>>828
個人的には選挙のアピールポイントにされてしまうのが心配ですけれど、仲のあまりよくない米国防衛産業へわざわざそんなことまでしてアメをあげるとも思い難いですね
>>827でもいっているように経済制裁なんてちらつかせるにはあまりに大義がなくあとに起こる面倒と釣り合っていない
80年代みたいに日本車の次は航空宇宙産業まで日本に支配されると気炎を上げてアピールポイントにしていた議員も今はいませんからね
せっかくといったら変ですが大統領と米防衛産業の仲があまりよくないタイミングで、F-3開発計画もさっさと動き始めてほしいと個人的には思います

2018/07/23(月) 04:39:50.98

>>828
早く共同開発しないだけで経済制裁くらった国の例を出せ妄想バカ

2018/07/23(月) 04:43:59.36

>>830
アメリカにとって何よりも大事なのは自国の安保
それを維持するのに同盟国との共同開発が有効なら許可するし
同盟国との関係を悪化させてまで押し付けることじゃない

貿易問題と違って武器共同開発は自国の技術流出が伴うものだから
メーカーはともかく、アメリカにとって決してメリットのあることじゃない

F-2の経緯を見るとアメリカのスタンスがよくわかるのに、ちゃんと調べない人間が居るから厄介

2018/07/23(月) 04:47:56.54

>>832
開発後の米国側の事業評価で米国側からの持ち出しの方が大きかったという評価でしたね
そういう点ではF-35をもっと買えくらいはいうかもしれませんが、それは邀撃任務に使いづらいという反応が可能であると
さらにその上をやる理由も大義もないのですね
国内開発が決定してほしいものです

2018/07/23(月) 04:54:25.78

>>827
> 現実の世界でアメリカに安保を依存する国でアメリカと共同開発しないだけで経済制裁くらう国が居るのか？

理解力のない人間だなあ
本格的な兵器開発をしようとする国は先進国だ、まあ玩具＋αレベルの兵器なら隣国クラスの中流国でも可能だが本格的な戦闘機開発となれば先進国だけだ
だがな、先進国でアメリカの属国となっている国は日本だけだ
アメリカ国債＝アメリカの借金を引き受けさせられてしかもそれを大量に売れば宣戦布告と看做すと通告されている（言い換えればアメリカ国債は纏めて売るなと命じられている）国は日本だけ
駐留米軍にほぼ完全な治外法権を認めさせられているのも日本だけ、
同じ敗戦国でもドイツ駐留の米軍に関しては米軍兵士が（米軍内部で閉じない）事件を起こした場合の扱いはドイツ軍兵士が事件を起こした場合と同様に捜査権などはドイツ警察が完全に握っている
ここは在日米軍に関する地位協定とは全く違う点であり、日本がアメリカから属国扱いされている明確な証拠だ

保有国債の処分に厳しい制限を通告されている国、そして駐留米軍の地位に関して極めて特権的な扱いを認めさせられている先進国は日本だけ、
同じ敗戦国のドイツでさえそんな扱いはされていないし、同じく戦勝国としてアメリカと対等な関係のイギリスやフランスは言うまでもない

日本はアメリカから見れば属国あるいは保護領なのだよ、言ってみればアメリカの信託統治下にあるようなものだ
日本の内閣の安定度がその時々のアメリカ政府と上手くやれている首相は長期政権をやれるというのも有名な事実だ

自分の意向に属国が背こうとすれば懲罰するのは当たり前
まずは日本が防衛上で不可欠と思って導入を急いでいるアメリカ製最新兵器の輸出を中止してくるだろう
それでも応じなければ有事の際の弾薬補給を見直すと通告してくるだろう
それでも抵抗すればより強い経済的な制裁手段を持ち出すだろうね、取り敢えずは日本が大量にアメリカからの輸入に頼っている穀物などを絞ってくるだろう
そうやって日本国民が悲鳴を上げ日本政府が白旗を掲げるまで段階的に制裁のステージを上げてくるだろうな

そうなるのは日本だけが先進国でありながら保護領だからだ、保護領なら対等な扱いをする必要はない
君の乏しい頭でも理解できたかな、馬鹿君

2018/07/23(月) 04:58:21.49

ただここF-3スレなのでそろそろF-3の話しませんか？
そうした日本の政治的軍事的独立に関する話はここでするには狭すぎますからどこか別のところで

2018/07/23(月) 05:02:57.84

>>833
貿易問題が絡むなら共同開発ではなく追加調達だろうね
F-2の時もそうだったし、対日関係重視で大統領が推してなければ共同開発がなくなってた
アメリカにとって一番大事なのは自国の安保
特に中国を最大の脅威だと定めたいま、共同開発で民間企業を儲けさせるために
日本との関係を悪化させて自国の安保を損なうような愚行はトランプでもしない
日本が自国の安保に力と金を入れてアメリカとの同盟を堅持すればそれで十分

それに貿易問題は貿易問題として処理するのはトランプのやり方
外交や安保を貿易問題のバーターにしない

>>834
全部おまえの妄想
現実世界の例を出して説明しろ

2018/07/23(月) 05:09:00.42

>>832
> 同盟国との関係を悪化させてまで押し付けることじゃない

対等ならな、対等でない単なる手下＝属国なら話はまた違ってくる

> 貿易問題と違って武器共同開発は自国の技術流出が伴うものだから
> メーカーはともかく、アメリカにとって決してメリットのあることじゃない

アメリカにとっては属国が独り立ちするともっと不味いと理解できないか？
しかも共同開発でアメリカが提供するのは日本が既に持っているか近い将来に持つと予測できる程度のレベルの技術だけだ
つまりアメリカにとっては実質的に技術流出にならないか流出の実質的な期間が短いものだけだ
日本が全く持っていない技術は提供してくれない、少なくともブラックボックスという形以外ではね
そのブラックボックスを勝手に開ければこっぴどく叱られるのは既に経験した通り

そして日本が軍事的に独り立ちして在日米軍の重要性が下がり特権的扱いをされなくなる（つまり地位協定の抜本的改定となる）のはアメリカにとっては何としても避けたい
何故ならばアメリカ国債を一方的に引き受けさせ続ける子分＝属国を失うことになるからだ

F-2がどうしたとかだけでなく日米関係の全体像を見ろ、全体像を
軍事も日米関係の１要素なのだよ

2018/07/23(月) 05:11:58.11

>>836
> それに貿易問題は貿易問題として処理するのはトランプのやり方
> 外交や安保を貿易問題のバーターにしない
>
> >>834
> 全部おまえの妄想
> 現実世界の例を出して説明しろ

はいはい、君の朝鮮人なみの細くて視野の狭い目では見えないんだろうね
どうぞご勝手に
先進国で保護領扱いが日本しかないのに他の国で例があるわけがないって理解できないのは余程頭が悪いんだな
頭の悪い人間は軍事なんて向かないよ、思考実験できないとね