F-22総合　41機目

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:31:56.38

F-22を語るスレです、ワッチョイは寂れるため導入禁止。

前スレ
F-22総合　40機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528673468/

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 09:35:27.06

前スレの続きになるけどモックアップ話なんだけどさ
確かに今はデジタルモックアップが簡単でコストがかからないのはわかる
でも現物のモックアップにはきわめて政治的で大衆誘導的な意味合いがあると思う

あんなデジタルの写真を出すのと取材陣を集めてモックアップのお披露目式をするのでは政治的なインパクトが違う
本気で開発するなら現物のモックアップは必須だよ　

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:28:03.51

政治的といっても、新聞には写真が一枚のるだけだぜ
各種レイアウトやハンドリングの検証を実物サイズで行えるのは大きいとはおもうが

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:10:37.15

>>6
3Dゴーグル付けて見れば良い。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:15:34.44

>>7
今なら3Dゴーグル付けて3Dのデジタルモックアップの中に乗り込むなんて出来そう。デジタルのミサイルを手で持ち上げて装着すると蚊

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:46:52.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:48:49.07

せっかくモックアップを作成しても、平日昼間に軍談義に花を咲かせるような境界層よりもネチャっとした連中が取り巻いてしまって、本来の意味での大衆や海外メーカー辺りへ訴求できないからこれでいいんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:42:36.69

ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:08:33.17

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:43:14.56

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:28:25.31

ネチャっとしたワラタｗ
まあ否定は出来んｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:26:48.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:33:10.79

APG-83をレガホ用にサイズ変えるらしいな
F-22サイズの新しいAESAは
作れないって必死に喚いてた奴いたな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:00:09.45

スパホに詰むのは意味ないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:35:41.31

>>17
新しいAESAレーダーが作れないんじゃなくて

↓のF-22Cみたいな光学センサー改修でもしない限り、
現状のAPG-77(v2)を置き換える必然性皆無だからじゃないの？

https://manglermuldoon.blogspot.com/2016/09/building-f-22c-super-raptor.html

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:01:33.65

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:35:26.19

ノルウェーでF-35とF-22が模擬空戦したってよ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:55:12.97

>>21
いつごろ？
スコアがどうだったのかとか、その模擬空戦に関してもう少し情報を知りたいので
知ってる人は教えてくれると嬉しい

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 04:57:33.65

模擬空戦ってルールが詳しく公表されないこと多いから、

F-14がF-15に勝ったとか
グラウラーがF-22に勝ったとかいろいろあるが、
圧倒しちゃったら訓練にならないから
強いほうに不利になるようにしばりがあったりする

そいうのは大概後からわかる

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 09:35:50.00

>>22
ノルウェー空軍のF-35とアメリカ空軍のF-22で2対2
F-35のパイロット曰く「The F-22 is a very formidable opponent.」だって

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:23:13.52

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**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 04:03:18.09

>>24
お答えありがとうございます
２日ほどネットを見られなかったので御礼が遅くなってしまいましたが御寛恕のほどを

なるほど、そのF-35パイロットの感想からすると、やはりF-22のほうが恐ろしく強かったということなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:06:27.48

>>26
DACTだと機動力が必要なシナリオになるからでしょう。

ミサイル射程ギリギリの距離からヘッドオンで開始なんてシナリオだとF35が圧勝かもね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:38:58.04

どうしたら、ここまで馬鹿になれるんだろうなあ
正面RCSはF22の方が小さいのに

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:18:05.32

正面RCSが小さい、レーダー出力が大きいF-22

VS

バラクーダで電磁的に偽装できる、EOTSやEODASなどで前方150km程度をパッシブスキャンできるF-35

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:54:42.24

真正面に限るとF-35のほうがRCSが小さいという話もあるけど、どうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:33:26.79

最近では、F-35はF-22より正面のRCSが低いが、
周囲全体の総合的にはF-22の方が優れてるって説とってる記事も一定数ある

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:12:10.10

>>28
根拠のない噂

常識的に考えれば、開発時期が新しくて機体が小さくてダイバータレスのF35がなんでRCSが小さくなるのか不可解

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:12:57.34

>>32
大きくなるのかの間違い

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:44:27.93

いや、公式はF-22の方が小さいっていってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:49:44.36

DSIは単純に低コストでRSC下げられるってだけで、
より下げられるってのは聞かないな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:50:45.62

開発時期がさらに新しいSu-57のRCSはもっと凄いんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:54:49.23

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:06:21.38

正面RCSが小さい、レーダー出力が大きいF-22

VS

バラクーダで電磁的に偽装できる、EOTSやEODASなどで前方150km程度をパッシブスキャンできるF-35

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:11:57.72

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 21:36:11.37

日本は制空機を期待してたのに、アメリカは他人の金でFB-22作りたかっただけとか悲しすぐる...(´；ω；｀)

ttps://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1032195110035836930

次期戦闘機、日本で５割超生産　日米同盟の基盤強化：日本経済新聞 https://t.co/6dMwExSeF9

主翼を左右非対称に改修するのか！（そこじゃないだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 21:52:41.81

日本が欲しいのがFB-22みたいな機体なんでは

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:14:55.41

ステルスのついて自由にいじれるF-15かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:32:04.39

日本側（防衛省）が航続距離を要求してたからな
しかし行動半径2200ｋｍとはね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:43:02.40

PCAの目処がつきそうだから、F-22のドンガラとF-35アビオ程度なら高く売れるうちに売っちゃえという目算か

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:45:02.61

まあ　F-22のドンガラとF-35アビオ程度で中露なら長く相手は出来るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:12:18.50

すごいな、自民党総裁選。争点が政策がどーこーじゃなく正直であるか公正であるかって。もうほとんど小学校の学級委員を決めるのと変わらん。
でもウソつきホーダイ、日本語で対話できない、下っ端が死んでも気にしない、安倍政権はそこまで政治のレベルというか、日本のレベルを引き下げたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:07:29.89

エンジンとアビオニクスが日本製ならのっかってもいいなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:11:55.81

＞今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にＩＨＩへ移す方針を示した。同社が戦闘機用に開発した「ＸＦ９―１」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60％を超す可能性もある。

＞三菱電機の戦闘システムの採用も視野に入れる。主翼の開発、生産は三菱重工業が手がける。
＞現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げていく。

この記事じゃ当初は米製エンジン・アビオだぜ
将来日本製を積んでもいいよ言われても　2度手間で幾ら余計に掛かるんだか

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 04:33:09.63

次世代のトレンドは全周推力偏向エンジンで垂直尾翼なしだろ
F-22ベースじゃ難しいかな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 04:44:53.62

>全周推力偏向エンジンで垂直尾翼なし
VZ-9の時代がやっと来る？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 07:00:59.42

全周推力偏向とは一体……

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 07:25:55.69

F-35Bの排気口を上にも向けられるようにすればｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:00:55.81

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:32:19.54

https://www.dailymotion.com/video/x4d054w

こういうヤツだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:05:30.98

>>48
米空軍が350機調達して150機目以降はF16みたいな日本製エンジンとF119を半分ずつ調達とか

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:10:36.43

>>49
推力変更による操舵翼の廃止実験機はF-22の設計がベースだよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5d/X-44_MANTA.jpg
やってやれないことはない

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:10:53.59

今日の日付の新しい日経の記事きてるな
（捨てメアドで無料登録すれば月１０本だけ全文読めるようになる）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34481440T20C18A8MM8000\/

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:41:16.42

>>55
F119は、もう生産しとらんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:05:46.68

>>57
要約転載して

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:33:28.19

>>59
コンビニ行って買って来いよ
140円ぐらいだ
添付されている「次期戦闘機」のイメージ図が
ひし形翼で、これなら「ロッキードが日本分担
比率で50%以上を認める」のは当然だろうな
画期的（つまり実現性に疑問がある）のは
「ロッキードは実戦配備していないF22を試験機と
して日本側に提供する意向も伝えた」としていること

うそつきで我々投資家ｗの間では信用がない日経の
記事だし、ロッキードの営業担当副社長は相手の
顔色をみて、実現不可能なことも平気で言っちゃう
（もちろん後で「そんな発言はしていない」と否定する）
んで有名だし、まぁ記事の夏枯れを埋めるための
いい加減なでっち上げと考えるべきなんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:50:10.42

というかロッキードが自腹で製造した機体でもない限り所有者は米政府になるので、
実戦配備かどうかは関係なくロッキードが提供する権利なんかないわな。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:55:15.61

だからまぁ、かなり確度の高い推測だと思うけど
記事のソースはロッキードの営業担当副社長なんだと
思うね

この人、お隣の韓国のKFX開発のときも、先端技術や
統合技術の提供をバンバン約束して、あとで知らん顔
してるしね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:56:21.70

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:03:20.96

ロッキードの営業担当副社長って雑誌のインタビューでF-35にAAM-4を搭載する事について回答したのと同じ人かな？
だとすると記者が勝手に脳内補完しちゃってる可能性もあるな。

営業らしく「嘘ではないがホントでもない」が本当に上手い。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:11:15.71

＞この人、お隣の韓国のKFX開発のときも、先端技術や統合技術の提供をバンバン約束して、あとで知らん顔してるしね

韓国の時は少し違う　
どうしてもF-35が欲しかった韓国側が、世論の反対を恐れてF-35購入と引き換えに技術移転の約束を取り付けたと発表するが　口を挟まないでくれ・・・と頼んだのに合わせただけ
（ロッキード側は前例から米政府の許可が下りるとは思えないと述べていた）

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:28:26.38

>>64
そう、同じ人

>>65
それ以前に韓国紙（複数）のインタビューに応じて
「韓国側の要求する技術はすべて提供可能（大意）」と
言ってるんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:29:21.99

F-22の場合、再設計したいのは胴体であって主翼ではないよな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:29:40.40

（韓国政府が米政府の許可を取り付ければ）「韓国側の要求する技術はすべて提供可能（大意）」

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:33:37.52

KFXは口裏合わせを頼んでおいて何もしてなかった韓国の方が悪いし

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:34:44.63

>>68
そう、(　)の部分を省略するのが営業の極意だ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:43:51.50

>>66
同じ人かぁｗ
じゃぁ、たぶん記者が脳内補完してるな。

AAM-4の時も、「F-35にAAM-4を搭載することは可能か？」って質問に「弾体が太いのはアダプターを使えば問題ない」としか答えなかった。
これをインタビュアーは「搭載出来る」という意味で受け取ったし、ネットでも副社長が保証したとか言ってる人がいっぱいいた。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:49:34.07

>>67
基本的に再設計は必要無い、今でも最高の隠密性を有している、これにさらにF-35の塗装技術が加わる事になる。
主翼の再設計は燃料タンクの増量の為だ。
再設計が必要なのはアビオニクス関連。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:19:34.65

ttps://twitter.com/PaperWasp14704/status/1032396221338476545

アシナガバチ@PaperWasp14704
F22改良案は行動半径が約2,200kmだそうです。
またロッキードは実戦配備をしていないF22Aを日本側に提供する意向だそうです。
価格は70機ロットですと240億、140機ロットなら210億の見積りとなっています。

>>ロッキードは実戦配備をしていないF22Aを日本側に提供する意向
(´・ω・｀)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:27:29.05

要らねぇwww

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:36:15.11

行動半径って作戦行動半経か？
中距離爆撃機並だな…

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:57:07.44

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:40:53.09

この提示してるF-22は通常のF-22でなくFB-22にちかい　もしくはFB-22そのもののように見える
FB-22なら航続距離がケタ違いに長いのも納得　アビオニクスがF-35のものを再利用してってのもFB-22の特徴のひとつ

つまり日本に提示されてるF-22とはFB-22のことと考えて間違いない制空戦闘機と見てもF-35を超える能力があると考えていい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:47:48.07

F-35のアビオだからって、レーダーもAPG-81が採用されるってしつこく強弁してた奴が、このスレにいたな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:48:44.37

ちなみに日本はF-35をサポート費用や関連部品代を込みで200億近い単価で購入してる
FB-22が単価210億円ならまったく悪い話ではない　むろんこちらにもサポート費用などの上乗せはあるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:52:01.80

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**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:53:56.99

>>79
F-35
単価130億　トータル200億

F-22+
単価210億　トータル300億↑

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:56:39.39

F-35の単価でも計算のしかたでどんどん変わる
F-35は開発しながら生産するという並行方式　
最近も開発に追加予算

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:04:45.48

>>77
＞FB-22のことと考えて間違いない

FB-22は胴体も延長してる・・・FB-22のポンチ絵を使いまわしただけで　航続距離確保の為に翼の変更拡大だけの日本向けF-22改とは違う

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:57:32.29

FB-22の計画もいろいろ段階があったんだよ　大きく変更する案とF-22の主翼大型化程度ですますやつ
日本側の希望やお財布との相談なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:04:14.32

日本「B-21でよくね？」

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:08:56.22

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:17:26.92

http://iup.2ch-library.com/i/i1929640-1535033441.jpg

FB-22は1から胴体ストレッチ・・・翼の変更は2から
そもそも胴体弄らんと内部搭載能力上がらんし

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:27:27.39

>>87
3と4は胴体そのままだよ。
ノースロップが低価格でFB-23を売り込んで来たため、価格低減のためにF-22の胴体をそのまま使うことになった。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:30:46.78

>>88
なる程　これは失礼

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:59:41.65

そう言えば、自民党改憲案の目玉の「緊急事態条項」ってのは、「災害時に首相がリーダーシップをとるために必要」ってのが大義名分だったよな。

でも、水害で六十人死んでも何処吹く風で総理はのほほーんとしてんだから、安倍晋三が「緊急事態条項なんて必要ない」って身を以て証明してくれたね。
https://pbs.twimg.com/media/DheGi_YV4AAR33P.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:25:23.30

行動半径が約2,200kmって、攻撃兵器だって左翼が喚き出しそうだが
まだピンときてないんだろうな

中国の専門家が分析してヤバイと判断して
工作員に指令が来たら左翼が騒ぎ出す

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:38:06.67

>>91
空中給油装置と爆撃コンピューターは撤去すべきだな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:45:00.29

>>92
F-22に空中給油装置は最初からない
独立した爆撃コンピュータも持ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:02:08.65

行動半径って書き方からして、単に航続距離を半分に割っただけじゃないのか...？

仮に機内燃料1.5倍、燃費のいいXF9搭載になったとしても作戦行動半径は1400kmぐらいに落ちつきそう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:15:55.42

いや、米軍のいう行動半径には明確な定義（算定式）があるんだ

昔は（巡航出力での）進出距離×2＋（戦闘状態を想定した）
全力５分間という単純な定義だったけど、困ったことに
今の定義はじじぃには覚えきれないほどややこしいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:15:52.65

>>93
F4の時のネタなんだが、、

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:19:22.09

>>96
知ってるよｗ
だから返しも同じだ（給油と受油の違い）

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:41:44.88

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:22:28.07

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:57:31.40

>>93
空中給油もできるし独立してはいないかもしれないが統合されて現役最強クラスの爆撃もできるぞｗ
何かと勘違いしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:59:36.75

>>100
ほぉ。F-22がどうやって空中給油してるか
証拠画像があるんならぜひ見せてくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:03:12.58

ちなみにスパホは空中給油能力をちゃんと持ってるけど、こういうふうにやる
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/aar103-080929-N-7981E-379.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:50:42.20

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:06:27.43

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。

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ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 02:32:48.95

>>101
本気？　ネタだろ　つまらんわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 02:34:52.96

給油と受油って話だろうけど空中給油を受けてる状態を一般的に空中給油と言う
どうでもいいネタだわ

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