【空母】戦後の空母を語るスレ32番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:06:45.08

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ31番艦★【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523306758/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(001A型、002型、その他1隻)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（退役決定）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 05:40:30.87

テンプレの更新はこれでいいのか？

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(002型、003型、003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
タイ：チャクリ・ナルエベト

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:09:44.83

>>10
でもぶっちゃけQEと出会ったら
蹂躙、虐殺、撲殺、粉砕、撃滅
されるのは003の方だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:51:48.36

6年間でキティホークを超えたか
中国の空母開発はチートすぎる

中国の空母の運用歴は6年間
米国の空母の運用歴は96年間

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:56:36.77

国産艦載早期警戒機KJ-600の初飛行はまもなく開始
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-08/02/content_57974148.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:46:14.56

>>12
B型は搭載量・飛行距離ともに少ないからね
自慢の空母にB型を搭載してる時点で恥だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 06:40:55.43

ウィキペディア英語版も中国語版も001Aと002型表記になってるが002と003なのは
何が根拠なの

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 09:25:43.54

単純に中国空母がどのような独自発展していくかってのは非常に興味あるんだよなあ…
今のところは各国のパクリ…いやドクトリン？を参考にしてるところが多いからまだまだ独自な点は感じられんけど、このペースで作るだけ作りまくれば比較的早い段階で中国の空母に求めるものが詰められた物が出てくるかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 09:36:37.68

艦隊は政治の要請によって生まれるものだけど
中国は軍事力によって既存の秩序を破壊しようとしつつも
既存の秩序が無くなるとそこから得られていた利益も
無くなってしまう立場なので空母の仕様もやはり
混乱したものにしかならないんじゃないかな
曲がりなりにも独自の世界を築いていたソ連とは状況が異なる

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:02:06.11

アメの真似して電磁カタパルト積むとしても電力足りるのか?
統合電気推進採用したとも聞かないし

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:19:09.79

（あ、これ自演の初手や）

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:59:38.61

>>16
https://twitter.com/OedoSoldier/status/986692261248421891
これ以降、米中のメディアは型式名が繰り下げた。
ウィキは一度ページを作ると、変更手続きが面倒だから、
就役時の発表を待っているんだと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:34:58.89

>>19
まー、苦肉の策だろ
中国が原子力空母を作れるのはまだ先
004型空母は建造計画が発表されただけ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:37:43.64

>>18
お前はソ連を神格化しすぎ
末期のソ連は経済も軍事もボロボロだった

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:39:32.53

>>19
003型空母について
通常推進での電磁カタパルトの運用は難しいとされていた

それを統合推進システム(IPS：integrated propulsion system)で解決したらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:41:07.16

防空艦になる055型巡洋艦は完成目前よ
http://imepic.jp/20180803/006020

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:49:10.39

>>24
ズムウォルトやQEの域に達してることはちょっと期待できんなあ
試験艦を用意して検証してるだろうけど
(以前試験用のレールガンらしき大型砲を搭載した写真が挙がってたがコラじゃなければそいつか?)

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:50:07.12

>>26
もう降参かよw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:52:37.86

>>26
お前アホかよ
たしかQEの排水量は002型より多いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:55:14.84

>>26
基本的にスクリューを回す軸馬力を発生させる原動機と発電機を動かす原動機を
別々に積んでいたのを、メイン原動機で強力な発電機を動かして電子機器やスクリュー
を回すモーターに電力として一括供給するだけだから、船にしなくても陸上試験で十分かと。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:02:12.32

QEの排水量すら知らないアホに言っても理解できんよ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:03:43.66

何で喧嘩売られてるか分からんが

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:06:45.84

IDコロコロ転進かよ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:07:46.37

>>31
毎日ID変えて嘘ばっかりついてるからだよバーカw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:14:20.49

は?、今回がこのスレ初書き込みなんだが
思い込みが激しいのね

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:43:13.11

>>34
消えろバーカw

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 10:01:41.79

中国が必死にCATOBAR空母作っても
周辺国がちょっとF-35B搭載しただけで
逆転されちゃうんだからやっとられんよなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 11:35:54.27

ソ連海軍最後にして最強のバクーは見事に生まれ変わった

https://mobile.twitter.com/xia_takamachi/status/1025364498960461824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 12:47:41.18

F-35Bの必要数の配備にあと何年かかりますかね
海兵隊の初期F-35Bはソフトウェア改修必要でしょうし(じゃないとAIM-9X撃てないはず)
ただそれまでの間中国空母が誇示出来るかというと??

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:44:24.27

https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg
以前の画像の左右に遼寧と002型、中央に003型の組み合わせと違って、
前方と右に江南と大連の003型、左と後方に滬東中華の075型なのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:05:15.06

>>38
CECで誘導されたSM-6に滅茶滅茶にされます

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 22:27:16.19

>>38
すでに年20機規模の量産が始まっているので
毎年2個スコードロンを編制できるほど急速に数を揃えてます
佐世保に配備されたワスプも岩国基地のF-35Bを搭載し、習熟訓練を重ねているところ
本来の作戦能力を獲得するまでもうすぐです

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 23:05:59.66

>>36
一応中国もSTOVL戦闘機研究はしてる
ロシアは開発決定したんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 23:06:40.98

>>26
遼寧で電気系列かなりいじったらしいことは読んだことがある
002でさらにそれ上げてきたんでは

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 22:59:21.12

003型の船体の組み立て進んでる
来年に進水予定だから楽しみだわ
https://mobile.twitter.com/AlexLuck9/status/1026000683164553217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:06:06.84

>>37
お前アホかよ
こんなの工事延期しまくった中古改造空母モドキだぞ
しかもアイランドが真ん中にあるから飛行甲板が狭い
おまけに艦載機は飛行距離が短い小型機

練習艦の遼寧にも劣るゴミ空母じゃんw

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:30:45.03

漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ

2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い

これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:31:01.49

遼寧の就役から6年後

改良して大型化した002型の公試中

電磁カタパルトを搭載した003型を2隻建造中

まー、これだけ余裕があれば
遼寧を練習艦に格下げできるわけだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:36:37.10

（練習艦じゃなかった時期なんかあったっけ？）

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:37:09.22

中国だったらさ
ヴィクラマーディティヤは練習艦だからね

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:10:59.60

東京で
「こんなフネもアルビヨン！」
ってヤられて
中国も面白くなかろうのう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 02:41:07.31

https://i.imgur.com/45ztu7c.jpg
なんか飛行甲板真っ赤だけど、何してんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 03:17:29.86

錆止め塗装まだしてないから潮が溜まって錆びてるだけなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:55:19.77

今回は大規模なメンテだな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 12:39:23.77

>>53
まぁ、6年ぶりのドック入りだからな。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 01:26:27.20

>>52
飛行甲板だけ錆びるわけねーだろ
作業する前に何か散布したんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 01:51:21.88

色的には普通に錆び
たぶん表面のアスファルト引っぺがして塗りなおしてるな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 02:38:18.46

で、お前らの出雲型はいつ飛行甲板の改修工事するんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:24:37.12

そう嫉妬にまみれたレスつけなくてもすぐ第四世代機しか搭載しない003を上回る存在としてアジアの海に登場するよ
落ち着いて待とう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:03:20.36

>>41
アメリカは今現在でも50機のF-35Bを保有してるからね
340機と予定されてる調達数を揃えるのに今の生産ペースだとあと10年程かかる
（すでに予算承認済・生産ラインに乗っている分も含めて）
2030年頃には300機以上のF-35Bが前線にスタンバってるわけだ
10隻の強襲揚陸艦がそれぞれ遼寧と互角以上の戦闘能力を獲得していることになる
空母じゃなくて強襲揚陸艦が、だ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:06:57.55

そうすると中国空母と同等以上の戦力を持つ船がアメリカには23隻存在することに

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:10:46.68

インド、イギリス、日本も加わるから30隻以上か

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:12:58.07

>>60
実際その通りで、かつての制海艦構想がF-35Bによって実現しようとしてる
佐世保にワスプが配備されたのは、中国空母への牽制とみて間違いない
F-35B運用能力を獲得したワスプの配備で、遼寧や002型を前提にした極東パワーバランスを調整するハラだ
これがアメリカ級になると20機規模のF-35Bを運用できるから、003型にすら対抗できる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:19:27.62

>>12
何で出会うと交戦するんだ脳内戦記バカ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:20:50.55

ワスプは制海艦任務で最大20機のF-35B運用可能とされているが、現実的には12機程度と言われている
アメリカ級は航空機運用能力を強化しているため、問題なく20機運用可能という話

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:24:43.59

>>61
いずものキャパはせいぜいワスプと同レベル
ただし高速だから運用は大分違うだろう

インドはもう少し強力で、アメリカ級と同レベルで高速といういずものバージョンアップ版

QEは36機のF-35B運用を想定してるから、さすがに6万トンの大型空母

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:25:41.31

>>51
003型のテストベットに電磁カタパルト設置したら面白いが不可能か

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:40:07.12

今はアメリカのターンになってるｗ

ちょっと前はジュラーブリク最強でロシア、中国のターンだったが

ロシア、中国の次の航空機が量産されるまではこの状況だな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:09:08.70

でも、どれもこれも実現してからの話だよなｗ

将来のことを言えば、
ロシアはVSTOLステルス艦上戦闘機を
中国はステルス艦上戦闘機を
実戦配備しているだろうしね

あと、教習揚陸感を持ち上げてる人へ
早期警戒管制機を積んでいない空母はゴミだったと言ってたよね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:13:02.09

>中国はステルス艦上戦闘機を
>実戦配備しているだろうしね

「でも、どれもこれも実現してからの話だよなｗ」

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:14:51.64

でも中華AEWはF-35に殺される未来以外見えないのがなー
結局探知システムだけあったところで敵戦闘機を
撃退できなきゃ意味ないわけでそれはこのスレでも
何度も指摘されてたよね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:23:54.78

現有装備で語るなら中国艦隊にAEWは能力の低いヘリタイプしか存在しない
将来計画アリで語るなら現時点において中国海軍には
いかなる第5世代艦載機の開発計画も存在しない（ネットの憶測だけ）
その時々で自分に都合のいい方をごちゃまぜにしながら語るなら
いくらでも無敵になれるがそれは米軍も同じだ罠

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:24:00.31

つか実現してからというなら
アメリカはすでに日本にF-35B航空隊第一陣の展開を岩国に完了し
今年に入ってワスプでF-35B運用を開始した
この時点で遼寧が加わった中国海軍とのパワーバランスを調整完了したかたち

002型就役頃にはアメリカ級と交代させ、より航空機運用能力を向上させて
パワーバランスを維持する可能性が高いとみるね
おそらく沖縄にもF-35B航空隊が配備され、アメリカ級の所要20機以上を
日本国内にあらかじめ展開しておくかたちになるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:36:00.63

>>68
アメリカ（と日本）はデータリンクでレーガン搭載AEWの管制を受けられるから
独自に搭載してなくても有機的に運用可能
中国も陸上機から受けられる・・・と言えなくはないが、
洋上管制においてはまだまだ日米特にアメリカに及ぶものではない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:52:42.73

アメリカも日本も絵に描いた餅だな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:43:54.85

>>71
公表してないだけで動いてるらしいのはこないだの衛星写真で電波計測施設にA-12もどきの模型があったので

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:16:46.09

隣においてあるJ-15比で相当の大型機なので無人機かどうかは何とも言えないかんじ
有人機の可能性も結構高い

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:53:47.01

陸のカタパルト試験場にはJ-15Tと無人機があったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:55:56.87

>>69
お前アホかよ

新型のステルス艦載機の初飛行は来年予定だよ
スペックを見るとJ-31に似てる機体になる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:00:18.26

>>58
お前もアホかよ

J-15のベースはJ-11Bだぞw
つまり4.5世代戦闘機だよバーカw

で、海自のF35Bとやらはいつ実現すんだよアホw
B型は飛行距離は短いし搭載量は少ないけどなw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:01:38.81

>>61
英印「で、日本の出雲型はいつ飛行甲板の改修工事するんだよw」

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:08:45.63

>>72
お前もアホかよ

052D型駆逐艦が10隻配備されたら
東シナ海のパワーバランスは逆転すると米は分析してる

既に052D型は4月に8隻目が就役した
今年末までに10隻目が就役する予定だぞw

055型巡洋艦は8隻建造中
052D型駆逐艦は19隻建造中
052C型駆逐艦は6隻就役済み

5年後、中国は局地的には米海軍を超えてる海軍力を獲得する

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:16:12.99

フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ

こんなの中国が配備したら練習艦の扱いだからね
4000億円で近代改修した遼寧を練習艦に使ってる大国よ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 06:50:37.88

>>81
分析のソースは？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:19:28.91

J-18というVSTOL機を開発中だな
既に試験飛行中みたいね
075型強襲揚陸艦に搭載する機体だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:23:26.87

>>72
日本はこれからも米の植民地ってことね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:34:37.50

露のSu-35が北方領土に配備されたみたいね

北には露のSu-35
南には中のJ-20とJ31

空自のF-35がいくらあっても足りない
ますます出雲型軽空母の夢は遠のくねぇw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:51:53.78

中国は導入したSu-35を海軍航空隊には配備してない
つまり中華Su-35が尖閣にくることはないのよ

でもロシアは北方領土にSu-35を配備する本気モードw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:45:51.35

日本が正規空母を作る可能性はありますか？
あと、本格的に軍備を整えるとしたら空母と潜水艦はどちらが優先度が高いのですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:37:53.54

間を取って潜水空母で

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:19:57.00

中国のサイトによると
002型の就役予定は12月
002型の名前は山東

この情報通りにテンプレの更新しますよ

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、(山東、003型、003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
タイ：チャクリ・ナルエベト

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:22:52.39

003型の就役予定は2021年らしいです

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:16:16.93

ジュゼッペ・ガリバルディも復活させてくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:32:20.79

>>72
20機もF-35Bがあったら中国側は保有する全空母を集中させないかぎり
アメリカ一隻にすら対抗できんからなぁ
（日米イージスの防空網を削りきれないうちに
空戦でどかどかフランカーを削られて数派で摩耗する）
艦載機に厳然たる世代差がある、それも以前とは比較にならないほど
前世代との性能差が開いた第5世代と第4世代というのは痛い罠

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:34:10.67

またそれはイギリスがQE／PoWを極東に回すことによって得られる
政治的利益の大きさでもある
今度は陸攻でやられんようにがっちり守る必要はあるだろうけどね
（対空砲火の不安に定評のあるイギリス海軍…）

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:36:51.33

あとはインドがF-35B/Cを購入するかどうか
EMALSは供給受けるようだし、T-50には不満ありありみたいだから
アメリカに依存したくないという伝統的な政治意識を置いても
調達はあるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:36:01.67

>>72
>>93
馬鹿自慢しなくていいよ

米のF-35Bは揚陸艦用だよ
まず揚陸艦の運用を勉強しろよバーカｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:41:55.95

揚陸艦のF-35BVS中華空母

お前ら馬鹿すぎワロタｗ

あの狭い東シナ海に中華空母は来ない
今まで尖閣に来てるのは海軍航空隊の陸上戦闘機だけだぞバーカｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 02:48:03.18

おほ！

あと4ヶ月で002型の就役やんけ！
002型にはレーダーを強化したJ-15Bが搭載されるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 02:49:18.89

で、お前ら自慢の海自F-35Bはどーなったんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 06:26:54.58

中華キティホーク楽しみだにゃぁw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 23:56:17.40

トルコとアメリカが経済戦争状態

トルコはNATO加盟国なのに

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 00:33:41.63

納入されたF-35ATだけじゃなく、アナドルにのせるB型も欲しいだろうし、
困ったもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 07:09:29.09

アメリカは信用できない国だな
日米安保条約も大丈夫？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:12:59.67

B型なんていらんだろ
A型があれば十分よ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:55:44.18

大連でメンテ中の遼寧は飛行甲板を塗装中よ
あの赤いのは下地の塗料だったみたいね

http://imepic.jp/20180812/065580
http://imepic.jp/20180812/065590

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 02:08:11.99

画像で見ると002型も飛行甲板を塗装してる

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 02:56:21.38

下地の塗料だったら端のとこからまだらに垂れないでしょうが…

塗装も水洗いブラシ磨きもできてない（作業車両や作業小屋があちこちに居座ってる）
から手入れのできる運用中の艦と違って平坦な甲板上に塩水がたまっては簡単に
錆びるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:43:50.68

来年の中華キティホークの進水が楽しみだな
全長323ｍ・排水量8万トンのキティホークでも迫力あるわ

米海軍の空母・キティホークが最後の航海
https://www.youtube.com/watch?v=Y2-5KJGUrTs

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:45:38.94

>>107
そーゆー負け惜しみは東アでやれ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 04:42:21.84

ほんとにトンカツ迷惑すぎるな