民○党ですがブーイモ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 14:25:52.86

９００を踏むのは漢のマロン！　(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ

クリは秋だよ前スレ
民○党類ですが選挙ガチャがしたいです
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532582391/

ですがスレ避難所　その332
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1532086473/
ですがスレゲーム総合スレ40
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1531637684/
オフ会情報等連絡スレその2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:12:27.99

今月の丸でFFMの記事あったよーモンタニ記事だよー（棒）
頑張って要約するよー（レイプ目

１．FFMは中国の建艦競争に対抗したフネ。コスト重視で対空・対潜共に貧相
２．バウソナーはコスパ的に採用しなかった。水上艦のそれは現代の対潜戦闘では役立たず高価で、ひゅうが・いずも
で採用する必要も無かった　
３．OPY-2は精々OPS-50に砲管制積んだ代物。能力は限定的　電子戦能力も同じく
４．外洋航行性とヘリ運用能力は頑張ってるね　054A型の方が見るからに強いけど使い勝手はよさそう
５．機雷戦能力もUUV頼りじゃん。海外の民用品より能力も劣る上に商船改造艦と同レベル
６．mk41は積むだろうけど対空はRAMのみ、対潜は短魚雷おんりー。07式もESSMものっけない　
でも将来的にLRASM載せるかも
７．対潜も軽視してるしTASS積むけどやっぱり貧弱
８．とりあえず今は掃海艇枠のフネだから将来的にどうなるかはわかんなーい

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:12:57.87

>>751
強盗をケリ・キックで撃退したりとたいへんなご活躍。
なおそのコマではパンツが見えていた。

**投資園芸家＠投資用** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/07/27(金) 23:13:26.48

今月の現時点での獲得pipsは1176.06
確定キャピタル：インカム比率は88：12

若干pipsは低めなものの比率的には平月並ってとこだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:13:38.28

プリズマイリヤも新刊ですぞ
来月は徒然チルドレンですぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:14:00.67

>>750
大阪は台所。つまり男子禁制の地だ。

**投資園芸家＠投資用** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/07/27(金) 23:15:39.17

うんやっぱ100Mbpsより1000Mbpsのほうが早い！

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:16:44.89

>>763
1gbよりも100gbの方がハヤーイ！

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:17:57.62

>>748
大島にありますな
>砂漠

>>757
もうマゾじーさんは寝たから騒がないと思うの

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:17:59.78

>>763
最近はnBASEもお手軽になって来ましたよ
ささっお財布の準備を

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:18:00.64

志位ルズ奥田はノンポリ化した模様
オークダーキ@aki21st
5時間5時間前
その他
みなさん僕の心はフジロックにあるので残念ながら永田町には行けませんが、
気持ちは一緒なので連帯をして体は永田町に向かいたいと思います。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:18:51.14

>>758
スミキンってどこまで情報持っているのかな

スミキンに情報渡す勢力……

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:19:09.81

>>754
EUがアメリカ産大豆の輸入を増やすと報じられた時、あまりにもあからさま過ぎて思わず吹き出してしまったわ。
まあ、トランプのイチイチ綺麗事で飾り立てないド直球なところは嫌いじゃないが。

**ヴィルデ・ザウ** ◆z9E9JkEdao · 2018/07/27(金) 23:19:39.45

>>658
結局全部ブリ公が悪いということでわかってるわ

つーか、人為的に憎み合うように持っていくことで、深ーい溝が人と人の間にできることは
半島人が示してくれてると思うの

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:20:26.23

>>742
トランプの交渉はドア・イン・ザ・フェイスだから言ってる事を真に受けてもしゃあないでしょ
トランプが言ってた事と違う結果になるぐらいしか分からんから面倒だけど

**投資園芸家＠投資用** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/07/27(金) 23:20:44.38

オセアニア来てるね！（NZを除く）

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:21:10.18

アメリカ産大豆でヨーロッパ日本食ブームを起こせないだろうか

**投資園芸家＠投資用** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/07/27(金) 23:22:20.91

とりあえずゲームセンターCXワギャン回みるお

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:22:57.48

>>758
こっちは欧州ガーでなく中国ガーかいw

あさひ型の推移見てるとまだまだ変わりそうではあるんだよなあFFMは

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:22:59.47

>>755
砂漠化というか、増えた人口が自分が食う分を耕すためにアレな土地を耕す
そういうとこは干魃がくると真っ先にやられるので飢餓が発生するって寸法

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:24:37.21

>>674
大学の英語のテストが、「教科書のこのページを丸暗記して答案に書け」という糞みたいな内容だった。
講義内容も教科書の輪読だけだったし、みんな英語の講義を「睡眠時間」と呼んでたわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:24:39.40

>>770
私はそうした統治については詳しくないのだが、
ここに聖ヴァーリというたいへん徳の高いアークボンズをお連れしたので
説法を受けて勉強してよい。(魔精霊カクテルを用意しながら)

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:25:39.03

>>739
流鉄沿線？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:25:43.11

>>758
これをどう運用するんです？
数合わせ・・・ですか？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:27:16.59

>>777
英語の教科書は丸暗記するものでは？(全ページ注釈＋参考書を含めて丸暗記しながら)

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:27:26.16

>>651
一応最新版には世界統一政府である「政治体」がどうのとかいうのがある。
でも、「細かいことを気にするプレーヤーがいてGMが困るといけないのでとりあえず書いておく。それ以上の価値はない」的なものです。
一応、ちょっとした読み物としても成立していますけど強引さがありますね。

>>654
さあ、市民。これを買うのです。

パラノイア【ハイプログラマーズ】
サプリメント兼第三ルールブック
冊子版は6000円+税
https://www.amazon.co.jp/dp/4908124167
PDF版：4800円+税
https://gumroad.com/l/CPCbw

できればトラブルシューターズ（PDF版４８００円）とインターナルセキュリティ（PDF版４８００円）も買うのです。
※書籍版は売り切れです。再版予定は未定です。
http://paranoia.newgamesorder.jp/home

マジで高いから無理にとは言いません。マジできつい。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:27:51.37

丸暗記なんて問題出なかったですよ？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:27:58.11

言葉通りに取ると使い物にならんと思うが、
後から新艦対空ミサイル対応とか入って来るだろうし数的主力になる頃にはまた違うんだろうなぁと思わないでもない。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:28:52.49

>>758
07式もESSMも載せないでMk41には何を入れるんだろう
将来LRASM載せるまで全部A-SAMとか？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:32:00.03

なお化学と地学と日本史世界史と古文漢文も丸暗記で乗り切れるし
数学も頻出問題の丸暗記で乗り切れる模様。

◆大体平均85点は取れた◆

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:33:23.06

>>769
それも即時輸入増やす宣言だからねえ。
報道じゃEUの面子潰さないように気を配ってたけど、
対中戦への協力取り付けとほぼ同意義なんで実質トランプ大勝利。

>>785
A-SAMも正式化と納入考えると８年後ぐらいだから間に合わんし・・・。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:34:04.56

EUは敵だとかいうのはメディアの印象操作つか切り貼りじゃね
過激っちゃ過激だがドイツに対する発言なんて何も間違ったこと言ってないし
↓
「NATO費用の負担は嫌がるくせにロシアに大金払ってエネルギー輸入とかお前らふざけんなよ」

そして急に偉そうに日本に擦り寄り始めたドイツの行動が半島と全く同じで笑う
死刑問題でマッハで手のひら返して火病起こすとこまで似てる

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:35:13.66

>>722
日焼けしてるのに日焼け跡がない鵬翔もいたのだなあ

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2018/07/27(金) 23:35:36.00

>>605
だって我が党未満なゴミクズのゲーム系迷惑ブログの煽り記事やで？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:35:37.70

ドイツについて言えばティルピッツがどんなポンコツ艦娘となるかだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:35:56.28

これはひどい
https://i.imgur.com/3FlbhgB.jpg

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:36:15.39

ローソンザラ級
ttps://t.co/Vpb30CDbmw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:36:57.33

>>789
ポーラ＝サンも日焼け跡は無いのでご安心です。
先日もベランダで焦げていた。

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/07/27(金) 23:37:12.71

おーのーれー
天候がやべぇやんけー

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:37:50.41

>>779
高校時代に流山戦沿線の人がいた。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:38:06.43

>>757
内山田洋だったので訂正

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:38:44.78

韓中日戦国群雄伝

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:38:49.29

>>771
あとトランプ外交交渉は、場面場面に応じて露骨なほどに恫喝や褒め殺しを織り交ぜて使うからのう。
政治家の発言は一貫性が無ければならない、という従来からの発想で捉えると見誤る事になり易い。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:38:51.12

何もかも忘れてメスになりたい

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:39:03.85

>>787
やっぱりMk41の中身が当分空になってしまうよねえ
よく分からん

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:39:10.07

>>795
そういや江戸入りするんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:40:29.87

感覚を受ける最優位が視覚じゃないから、見たままの映像で丸暗記すると妙に疲れるんよね…。
通常モードから頭切り替えて気合入れなきゃいけないし、脳味噌の触感？とかで普通に意味を把握したほうが早かった気がする。もう昔みたいには出来ないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:41:19.53

>>780
大前提として単艦で正面切って殴り合いをするフネではないので
そういった「弱い」フネさえシューターたらしめるのが武器分散コンセプト

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:41:39.61

>>794
うちのOLさんが9階に引っ越したら見晴らしが良いので休日にワインを傾けながら
水着で日光浴をしたら寝てしまって背中を軽く火傷してしまったのを思い出しました。（・д・｀；|||）

当社系列の病院で綺麗に治りましたがしばらく制服が着れなかったんでオペレータ用のジャンバーを
着て仕事してもらいました。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:42:32.58

あ、非常勤のおっちゃんだ。

おっちゃんチャリ関係で知りたいのだが、パークツールの工具ってどうなの？
やっぱ世間の評判通り良いの？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:42:43.21

>>728
途上国の生活レベルや社会保障が今のままだったらそうなる
だがレベルが上がるようなら、長生きさせる代わりに出生を厳しく制限する方が
中長期的には良さそう

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:42:53.55

>>791
引きこもりっ子で太陽光を浴びると服を脱ぎだす子ではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:43:10.36

>>804
これが国産でなかったら素晴らしい構想とかなんとかと
手放しでほめる軍事ヒョウンカ様って一定数いそうよね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:43:32.54

>>803
「男にパンツをはかせる努力をする世界よりも、美しい少女のパンツを脱がせる努力をする世界のほうが美しい」
これはテストに出るから丸暗記しような

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:44:26.20

>>804
将来的には日本海にこの船が居て
イージス艦あるいはアショアとの共同交戦でSM-3撃ったりするのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:44:31.56

この速さなら貼れる
https://i.imgur.com/FxatNLl.png
https://i.imgur.com/vxnYzA9.png
https://i.imgur.com/8xveR2V.png

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:44:57.41

>>809
意識の高さと地に足が着いてなさは比例する。覚えておいてよい。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:45:10.03

>>795
ttps://pbs.twimg.com/media/DjHVvllU8AEE0Rh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:45:12.99

>>807
銃夢かな？

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:47:56.43

母者が陸上イージスの新聞記事を見て「どこに大砲を付けるのか？」
「中国が責めて来た時に大砲とか積んでおかないと包囲された時に陸自が死ぬ」と疑問に思っていた。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:47:57.87

>>811
ジブチを根拠に湾岸でハンターキラーやMDをやってても驚かない
さすがにジブチにアショア設置とまではいかないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:49:44.09

>>812
うむ。我執すら捨て去りただただ情欲を貪る姿には一種独特の美があると言わざるを得ない。
…受動的な性愛の果てに如何な境地があるのかは体験したことがないから分からんが。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:50:00.71

>>816
74「普段は隠しておかないとアサヒが騒ぐので生地では隠しているんじゃないの」
母者「アサヒはクズだからなあ。」

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:50:10.20

アショアも各システムを車載化して機動運用可能となればタノシイだ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:51:31.75

>>820
そして攻撃されたら変形し、オプティマスプライムの指揮の元……

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:51:42.80

フランスと日本の駆逐艦娘は台風をパワーアップさせかねん名前が多い

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:52:10.92

P-1FOSもしくはP-1対空監視向上・対空火器管制能力付加型が実現すれば
FFMの「目」は格段に良くなると思われるが
これにかなり依存するシステムと思われるので
対潜だって曳航ソナーの性能向上の話が書いてないみたいだし

しかし対機雷装置が海外に劣るって、90年台の話と混同しておるのでは？

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/27(金) 23:52:54.96

よくある自衛隊の貧乏ネタに対し、母者は「国から給料をもらっている軍隊がコピー用紙に困ることはありえない」
と一括している。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:55:52.56

>>817
2040～50年頃にはアフリカ大陸東岸に複数の泊地があっても驚かないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:56:23.73

>>780
立ち読みしててレイプ目になった　ツッコミどころのオンパレード

１．建艦競争への対抗じゃなくて補助艦艇の整備を一本化　高脅威度環境・外洋での
展開を可能にして一桁護衛艦隊の負担を軽減する（現状だと実務多過ぎて訓練減ってるとか）
２．寝言は寝て言え　コスト低減のためバウソナーは装備しなかったが、マルチスタティック探知で
重要性はこれからも変わらないし寧ろ増す。何のために新鋭艦に積んでるのか
ひゅうがに関しては16DDHは従来型DDの延長上にあり積むのは当然
いずもも対潜ヘリからのデータを処理する機材があることや米海軍への対潜サービス考えると妥当
３．OPY-2はXバンド主体のマルチバンドアレイ　対空捜索、対水上、電子戦機能も兼務
FCS-3能力向上の研究、統合電波システムの流れ汲むものだからイルミネータ機能もあるくない？
４．054Aのレーダーはソ連の旧式のやつですがそれは　規模もこちらが上
５．機雷戦能力て目的のためのUUVじゃん　船に装備することが目的じゃないでしょ？
民生品の方が上とか米帝がLCSの機雷戦モジュール開発してるのはなんでかな？
６．A-SAMの件知らない？それまで空気でも詰める？コスト重視で本当にSAM、VLA載せないなら後日装備でいいじゃん
７．マルチスタティック機能あるよ？対潜軽視とか海自のドクトリン勉強し直しましょうねー
お思いっきりデータリンク対潜戦闘に組み込む気じゃん>新型TASS

**ヴィルデ・ザウ** ◆z9E9JkEdao · 2018/07/27(金) 23:58:02.75

>>801
お隣の国にはの、積むヘリのないヘリ「空母」を自称するフネがあっての

そもそもFFって艦種記号作ったくらいだから、現時点ではMk41なしでも意味があるんだろうさ
発展余地のために土地はとっときたいけど、それなら最初からMk41積んどくか、くらいのノリかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:58:13.07

>>780
電波芸人の言う事というは横に置いて置いて。

警備に出てるときは機雷持ってて必要ならばら撒く、母港にいたら掃海具積み込む。
潜水艦や航空機で排除できない沿岸に隠れるミサイル艇やコルベット排除、
A-SAM実用化後は日本版FFGXみたいな防空端末にもなる。
スォーム対策の代わりに機雷戦能力付与したFFGXみたいなもん。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:58:34.93

陸にキヨ海にスミキン
空で飛ばすタケ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:59:59.74

>>829
三つのしもべに命令だー（ｵｳ!）

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:00:17.74

多分聞いた話にはマジネタもあるのだろうけどまとめる段階で
脳内ソースの話と混じってわけわからん記事になるのだな
>>スミキン

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:00:20.19

>>823
LCSと同じでUSV・UUV・EMDに依存するコンセプトなので
母艦単体で見ると対潜能力が落ちるというのは間違いではないが、それがどうしたって話だわな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:01:23.36

>>800
つエネマグラ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:01:27.96

テイクアウトでビールがすすみすぎるなこれ…
https://i.imgur.com/JlvZfeU.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:02:45.82

>>830
世代が違うのでアレだが、
当時は生徒会長とかなると「ロプロス」とかあだ名がついたとか聞く。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:03:11.83

>>834
Lポテトが食いきれない・・・
ナゲットは7～8個ぐらいで飽きる・・・

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2018/07/28(土) 00:03:25.58

>>834
本日ので部活動ですの…？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:04:02.10

なんか表面にイボイボの付いた凶悪な見た目の玩具を尻に詰めてそうだよね？
あなたたちって…

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:04:23.05

そもそも中央調達見るにOQQ-24-2なるソナーがFFMに合わせて購入契約されているので
本当にバウソナーが無くて（ハルソナー形式でOQQ-24装備という線かもしれないが）
対潜能力が落ちると言えるかもいまだ断言できず。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:04:36.77

>>801
そりゃスミキンの法螺を理解出来たら人として終わってますし?

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:05:26.03

>>836
二人以上でシェアした方が美味しく食べれそうではある

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:08:00.50

スパドラか黒ラベルの500ｍｌ缶4本もあれば余裕で行けるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:10:52.99

浅海域ではバウソナーや07VLAは宝の持ち腐れという話もあった気がする。
また、ESSMもライセンスの関係か何かでFFMには積みたくないのかもしれない。
90年代からしばらくは国産掃海具の低性能が問題視されたことがあった。

このあたりを海自への敵意でねじ曲げた記事を書いたのかもしれず。
清谷だって、そこそこ話は聞いていると思われる。記事はいつものとおりだが

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:12:39.31

>>824
食堂への補給なら滞ったぞ
平時の内地なのに

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:14:15.80

>>834
日本人アメリカ化（デブ）計画の一環なので監視してよい

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:15:02.77

そいやLCSあらためFFG(X)の案にVL式のヘルファイアがあるけど、FFMに似たようなのを
載せて小型船対処・陸上支援って成立性あるのかしら。

中多発展型を載せてさ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:15:14.05

>>840
ついこの間予算通ったばかりでまだ詳細設計も完了していないであろう30FFMの
詳しい仕様をスミキンが掴んでいるとも思えんしね
世艦での詳報を期待しよう

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2018/07/28(土) 00:15:46.82

>>834
マックでこの金額はなんとなく割高感があるなぁ

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/28(土) 00:16:09.84

>>838
あの器具はトップとアンダーの差を考慮しないと抜けなくなるので注意だ。電流が流れるタイプはなくので注意。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:16:56.58

ドナルドフレンチフライは匂いが苦手
無精臭と並んで電車やバスの中では嗅ぎたくない臭いの一つ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:18:12.76

>>834
つうかこれ・・・
肉と油と炭水化物ばっかじゃん・・・
ぜってー夜に食べちゃいけない組み合わせじゃん・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:18:18.12

>>843
１０年代は魚雷ですら浅海対応しだしてるのでソナーのバイスタティック化も相まってそうも言い切れず。

>>846
アレは中東あたりで起きてる小型ボートのスォームアタック対策で対地はできないと思われ。
ヘルファイアじゃ水平線の下に隠れる事が出来ず迫撃砲で反撃される射程距離だから。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:18:38.38

ヘルファイアですか…
https://i.imgur.com/DBiRl8V.jpg

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2018/07/28(土) 00:21:47.36

地獄の炎…唯一神又吉イエスは復活しなかったね…

**非常勤職人** ◆DaL0FapeIs · 2018/07/28(土) 00:22:34.54

>>806
値段以外は悪くないけど、他にも使いやすいのは幾らもあります
個人で持つならもっと安いのでも全然問題なしですよ
ショップならそれなりな値段で入れてくれたりするので助かります
見栄えも良いし

なので個人なら他のセットから少しずつ増やしていけば良いのではと思います
ロードでもMTBでも、現場のメカは汎用ツールはツールメーカーの、専用工具はコンポメーカーの、それ以外はパークなどって感じです

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/07/28(土) 00:23:43.05

ティルピッツさんのおしり。
ttps://pbs.twimg.com/media/DjF-vWSXoAAplHk.jpg

**非常勤職人** ◆DaL0FapeIs · 2018/07/28(土) 00:24:42.91

>>823
今度のTASS化け物ですよ