【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-eyq1) · 2018/07/28(土) 18:29:39.55

!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/20(月) 12:21:28.20

>>485
J-11なら日本空爆出来るだろ
航続距離もペイロード十分ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc6-couo) · 2018/08/20(月) 12:29:39.88

>>487
>J-11なら日本空爆出来るだろ
那覇とか佐世保だけね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-32Jv) · 2018/08/20(月) 14:12:32.49

>>486
近くに敵の艦船がいないなら、位置バレしてもどうという事は無い。

潜水艦が位置バレしたら即座に撃沈！なんてのは、敵の攻撃圏内にいる場合だろ？
仮に射程8000Kmとしたら位置バレしたところで手が出せないし、発射地点に行く頃には
とっくにどっか行ってる。もちろんバレない方が良いに決まってるが、距離が離れていれば
即座に致命的な事にはなりえない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Ent) · 2018/08/20(月) 15:01:52.92

太平洋のどっかでブッパしたら大抵2、3時間以内に哨戒機が飛んでくるし
その間にブーマーは100kmぐらいしか移動できないんで
狩る側からしたらずいぶん仕事がやりやすくなる
（太平洋に出た時点で攻撃原潜に追尾されてたら関係ないけど）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-32Jv) · 2018/08/20(月) 21:39:03.96

>>490
それは日米同盟がどういう形で機能してるかによるんじゃない？

現時点の日米同盟は、まず日本が単独で防衛出動に掛かり、十分に血を流した後で
アメリカが支援に向かう、という形のはず。
日本が血を流す前にアメリカが駆けつけて、日本の代わりにアメリカ人の命を代償に
日本を守ってくれるなんて事はありえない。

そうなると「太平洋のどっかでブッパしたら大抵2、3時間以内に哨戒機が飛んでくるし」
って前提からして怪しくなる。敵の潜水艦だって一隻じゃないんだから、網を広げれば
その分だけ他の海域が薄くなる。

まあそんな状況になったら第七艦隊が動かないわけが無いし、仮に動かなくても情報
だけはくれると思うけど、過信は禁物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) · 2018/08/21(火) 01:10:50.45

こんな記事があったので転載

イージス・アショアは「無敵の超兵器」か「大いなる無駄」か？
https://hbol.jp/173066

牧田寛
2018.08.20

私はこの分野は専門外なのですが、弾道弾防衛（MD）については弾道弾迎撃ミサイル（ABM）にはじまり戦略防衛構想（SDI）、
戦域ミサイル防衛（TMD）から現在のイージスMD、終末高高度防衛（THAAD）、Patriot Advanced Capability3（PAC-3）の
三段防衛まで専門外なりに追跡してきましたので、高校卒業程度の方が分かるように記事を書いて行こうと思います。

　この軍事関連の界隈、「素人質問で恐縮ですが」と質問すると、罵倒したり、嘘を教える変なひとが大勢おりまして、
なかなか素人には取りつきにくい分野ですが、理解の一助になればよいと思います。

https://hbol.jp/wp-content/uploads/2018/08/colorado2-550x499.jpg

凄いです。SM-3 BlockIIAの最大射程は2500kmということになり、迎撃半径は1800km前後と言う事になってしまいました。
東アジア全域が迎撃覆域にはいり、もはや「アジアの平和は日本が守る」です。

　もちろん、これらは根本的に誤っています。自衛隊のMDを担当する幹部は、さぞや困った事でしょう。
日本から見れば鉄壁の防衛ですが、ロシア、中国、北朝鮮、韓国、台湾、フィリピンにとっては領域侵犯（侵略行為）の予告にも見えかねません。
（以下略）
-----

いろいろと突っ込みどころがありすぎて・・・
全７回シリーズらしいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd5-DZPh) · 2018/08/21(火) 01:38:55.69

ただの素人やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-hE18) · 2018/08/21(火) 05:46:43.77

>>492
日本から見れば鉄壁の防衛ですが、ロシア、中国、北朝鮮、韓国、台湾、フィリピンにとっては領域侵犯（侵略行為）の予告にも見えかねません。

あまりにも馬鹿すぎる
「領域侵犯の予告」とかいう頭が悪すぎるパワーワード

多少射程みじかいとはいえSM-3装備したイージス艦が日本海入ってるんだが同じ事いうんかこの馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-hE18) · 2018/08/21(火) 05:47:50.81

「書いてあることが頭悪すぎて最後まで読むのが苦痛」
って記事めっちゃひさしぶりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/21(火) 06:40:42.58

>>492
＞ミッドコース・防衛用のSM-3 Block IIAの飛程は2000kmほど必要になります。
＞ですから、射程距離が2000kmということは無いのです。

Block2Aのバーンアウト速度（秒速4.5キロ以上）を考えたら普通に2000キロ以上飛ぶと思うけどな
バーンアウト速度が秒速4キロに満たないMRBMですら2000キロ飛ぶんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6uSy) · 2018/08/21(火) 07:12:50.88

>>496
このバカ記者以外はみんな理解してるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efaa-prcx) · 2018/08/21(火) 07:55:37.67

>492
これ書いたのコロラド氏なんだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-gjY6) · 2018/08/21(火) 08:15:42.54

>>498
@BB45_Coloradoだな、匿名で記事出せばよかったのにな
こんな電波記事載せるメディアも凄いが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0Ent) · 2018/08/21(火) 08:42:12.74

>>491
いや、ハワイ狙う話だろ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-HKk3) · 2018/08/21(火) 09:32:13.45

>>492
>高校卒業程度の方が分かるように記事を書いて行こうと思います。

この一言で相当マイナーなフリーで怪しげな記事を単発で持ち込むような人だってわかる。

大手新聞社の社員や論説委員はこんな事書かないよな(笑)

この人自身が低偏差値のFラン大学卒なんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-HKk3) · 2018/08/21(火) 09:40:08.52

>>501
良く読んでみたら記事というよりネットの掲示版みたいな内容だった

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/21(火) 09:46:59.97

>>498
タグ荒らししてバレたり大震災の時には原発関係でデマ流しまくってたな
まあそんな人物の記事をありがたがって載せるのは酷い話よな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-couo) · 2018/08/21(火) 10:24:17.63

>>503
>原発関係でデマ流しまくって
この人、高知工科大の助教？←原発反対運動で講演しまくり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-T2PP) · 2018/08/21(火) 12:31:07.27

ＭＤで領空侵犯とか書いたの初めて見たわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd6-gLMN) · 2018/08/21(火) 13:16:16.83

>>505
ICBMも領空侵犯だぞ
キムチの射程500kmのミサイルもだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-3bXv) · 2018/08/21(火) 13:51:00.75

SM-3の弾頭は高性能直撃弾頭だから相手基地の司令部までぶっ叩けるそういう戦略兵器だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-Nn7W) · 2018/08/21(火) 15:31:39.51

つーかね、ネットメディアとはいえ個人アカが喚き散らすのとはわけが違うんですよ？

タグ荒しだの他人にカタログミリオタがーとかやって暴れるのと同じノリでやってるんじゃねーか？
コロラドこと牧田は

>>492
プロの謙遜じゃなくて本当に専門外の素人
原発も軍事もね。
単にイデオロギーじみたデマ屋

つーか、こいつも信者が持ち上げてる「ネットの凄い人」だったんだけど
下手に公の場に出たせいでただの専門外の素人だとばれた
>>494
ではさらに自力で航行能力を備えるイージス艦ｂｍｄなら理論上大陸内陸部を除く世界の海のすべてと陸地のかなりの部分に
侵略意図が…ってんなわけあるかと

そも能力だけでいえば米中ロ韓朝は日本本土に届く防空ミサイルどころか巡航ミサイル・弾道弾のいずれかもしくは両方を保有してるわけで
フィリピンに至っては歓迎してるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efaa-prcx) · 2018/08/21(火) 15:40:16.62

まあ、彼の取り巻きを騙すための文章なのでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-Nn7W) · 2018/08/21(火) 15:41:13.84

まあ、教授のポストがあかない限り、勉強しまくってまじめに研究しても、大学院では学生扱いで授業料払って
その後も不安定な職に甘んじるより

イデオロギーじみたそういうところで先生先生と持ち上げられて高額の謝礼をもらえるのを一度知ってしまうと
その誘惑には…ってのは分野を問わないねえ。

「体制派（政府や大企業）」のそれを厳しく追及しても反体制のそれは甘いどころか積極的に持ち上げる
でも、後者の方が実はリスクは少ないんだよ。

そういうところに手を出すのは元から出世の見込みなんてない上に、
結局のところ、どうあろうが責任は法的にも世論的にも追及されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-Nn7W) · 2018/08/21(火) 15:50:45.85

ただ、中央政界や大手マスコミまで巻き込んだイージスアショアバッシングキャンペーン

みたいなのはあるだろうなあ
韓国のTHAAD配備問題が政局化した二匹目のドジョウを狙ってるのか
少しでも妨害できれば儲けもの、くらいの話なのか

トランプがらみで「ロシアのフェイクニュース」とやらを叩くならまずスプートニクあたりのデマをｒｔするのをやめろと言いたい

イージスアショアを中止して利益があるのはどこか、を考えれば
出所はロシア中国北朝鮮…あたりでしかないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-Nn7W) · 2018/08/21(火) 15:56:23.17

>>509
取り巻きを騙すなら「ツイッターの王様」でいたほうが「場末のライター」よりマシじゃないのかな？
まあ既に騙した取り巻きならともかくとして、「底が知れる」ぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-C7is) · 2018/08/21(火) 15:58:01.97

>>504
専門は何なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efaa-prcx) · 2018/08/21(火) 16:01:32.74

>>512
もう十分な量の客を騙したと見たら、彼らが「信頼できる」情報源としての地位を確立するための動きをするのではないだろうか？

底が知れたとしても、付いていく人は付いていくし、そういう界隈では自分達に心地いい情報をくれるライターこそがよいライターだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-H9MN) · 2018/08/21(火) 20:53:16.55

ハーバードならぬハーバーね。
現韓国企業のライブドア事件以来韓国面に落ちたと言われているフジ系扶桑社が運営で、
菅野完がライターだったと。
こんなの仮想通貨やトルコリラに引っかかる底辺層にしか受けないだろ。

非公開組織じゃないんだから編集人もバレバレと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-GEx4) · 2018/08/22(水) 16:03:43.62

ハワイとグアムが落ちると、太平洋西側失陥ですやん。そんなことをアメリカが許すかね？ヒラリーなら許したかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-2ZAJ) · 2018/08/23(木) 00:15:25.44

>516
習近平：太平洋は中国とアメリカの二国が活動するのに、十分な広さがある

まあこれは観測気球だとしても、観測気球を上げるだけの意味と手ごたえを
中国は感じてたという事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-z9NF) · 2018/08/23(木) 00:55:23.11

>>517
とらんぷと中国のフレンドシップは一年で今の経済戦争になったけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-z9NF) · 2018/08/23(木) 01:05:27.10

中国人の手応えは自分勝手な思考で勘違いに近いからイギリスに喧嘩売ってバラされたりベトナムに打ち負かされたり歴史的にも納得だなw
リアルにもこういうガイジいるねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/23(木) 08:38:56.12

>>517
自分の実力を過大評価しすぎていたな正直

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-vfj1) · 2018/08/23(木) 09:32:39.35

相手から借りた金でベンツを買って相手より偉くなったと思い込んだチンピラが中共
今借りた金をネタに脅されている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-D4ue) · 2018/08/23(木) 09:37:32.93

中華圏の文化として
ジャンピングキャッチが好きなのは確か
騙す奴も多いが
ｱｲﾔｰって騙される奴も多すぎるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d5-4tvA) · 2018/08/23(木) 15:04:32.46

陸上自衛隊を恐れる中国軍、最も頼りにする米軍
陸自削減論をほくそ笑む中国、日本独自の革新的装備で日本を守れ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53880

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-V080) · 2018/08/23(木) 15:13:44.51

>>523
>>日本を弱体化させる売国奴に近い

用田氏の強烈な北川ヘイト(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 712f-fxy1) · 2018/08/23(木) 22:30:24.00

安易に陸自削減を主張するバカはいる

けど空海戦力は兵站と準備時間が必要で、数＝総力じゃない弱点がある
一方陸は少ない兵站で動かす方法と常備警備的なアプローチをとれる

陸自削減主張者はここらの理解が浅い
戦前感覚の空海主張者はそれのほうが高くなり、その空海主義＝大戦の敗因と学習しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-vl9i) · 2018/08/24(金) 07:45:07.43

>空海主義＝大戦の敗因
これで全部台無しにしててﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d6-LowY) · 2018/08/24(金) 11:51:42.95

偉そうに言ってるだけで中身が空っぽだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/24(金) 14:15:41.84

コロラド博士の連載2回の記事

ミサイル防衛の現実を踏まえれば、イージス・アショア導入以前にやるべきことがある
牧田寛
2018.08.24
https://hbol.jp/173370/4

（結論部分）
　しかし、現実の日本MDの欠陥は、たったの32発と言うミッドコース迎撃ミサイルの弾数過少、
点の防御でしかなく人口密集地や原子力発電所、工業地帯、石油備蓄基地、交通結節点などを
防御覆域で覆えないというPAC-3の本質的弱点というよりもそもそも役割が違うことの解決が
遥かに優先するのではないかと言うのが私の考えです。
-----

結局、この人は何が言いたいのか？
迎撃ミサイルの数を増やせということなら、イージスアショアを導入して弾数を増やせで良いと思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-PcWx) · 2018/08/24(金) 16:39:00.76

PAC-3もアショアのミサイルも同じ大陸間弾道弾に対する防衛システムの一部であり、
両輪だろう。等しく考える話に優先順位など無いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-vl9i) · 2018/08/24(金) 17:23:32.38

THAADを使えと言いたいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/24(金) 18:28:21.59

>>528
ソイツ基本馬鹿だからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-vl9i) · 2018/08/24(金) 23:58:10.14

そりゃあお金がほいほいあればTHAAD買いますけどね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-btAF) · 2018/08/25(土) 07:56:13.41

>>529
アショアは違うと思います、IRBMまでの対応です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 07:59:38.92

>>533
今のSPY-1ならその通りだな
SSRの場合元がミサイル防衛局のなんでICBM対応になるのでないかな
むしろ迎撃用ミサイルの問題だろな、SM-3ⅡAでできるのかどうなのか別のミサイルが必要なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-4dUf) · 2018/08/25(土) 09:23:16.48

>>534
MDAはSM-3 Block2AにはICBMを迎撃できるポテンシャルはあると考えている模様
近い将来にBlock2AによるICBM迎撃実験も考えてるし

MRBMを想定していたSM-3 Block1AやTHAADがIRBMの迎撃にも成功した実績があるから
Block2AでICBMを落とせても個人的には驚かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d5-4tvA) · 2018/08/25(土) 10:01:56.50

＜コラム＞マッハ5以上の中国の兵器、米国は迎撃システムの開発に10年かかる
https://www.recordchina.co.jp/b636469-s175-c30-d1175.html

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-ejeU) · 2018/08/25(土) 10:52:13.66

ロシアから中国へ技術が渡るのは時間の問題だろうな

ロシアは8月16日（現地時間）、超音速爆撃機ツポレフ22M3（Tu-22M3）の最新型、ツポレフ22M3M（Tu-22M3M）を公開した。

(中略)
KH-32は、特にアメリカ海軍の空母打撃群の攻撃を想定して開発された。

KH-32の射程距離は620マイル（約1000キロ）とされ、成層圏まで上昇した後、急降下して最大マッハ4のスピードで目標に迫る。

この複雑な飛行パターンと驚異的なスピードのため、アメリカ海軍のミサイル防衛システムでは迎撃が極めて難しい。
また長い射程距離を誇るため、ツポレフ22M3Mは、アメリカ海軍のF/A-18スーパーホーネットの攻撃の手が及ばない安全な場所からKH-32を発射できる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010003-binsider-int&;p=1

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-N07D) · 2018/08/25(土) 11:08:23.35

>>536
その新兵器も実戦配備して戦力化されるまでには10年位かかるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z3OL) · 2018/08/25(土) 11:36:12.13

ホーネットが艦隊直上にしかいない前提になんでなってるんですかね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 11:41:06.45

っつーか冷戦時代にはこの手の高空を高速で飛ぶのは
レーダーから丸見えで大して意味ねぇってのが
ほとんど常識だったと思うんだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 11:41:46.51

>>538
そもそもTHAAD-ERやSM-6の配備に10年もかからんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/25(土) 12:43:27.46

>>537
>ロシアから中国
そんなにロシアは甘く無いし、中国を一番警戒しているのは、
実はロシアと北朝鮮だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-4dUf) · 2018/08/25(土) 14:27:49.79

>>541
SM-6は射高が30キロちょいだから、高度数十キロを飛んでくるHGVに対する迎撃だと
弾道ミサイルの時と同じように終末段階での迎撃に限られそうだな
ミッドコース段階に相当するところで落とすことを考えたらやっぱTHAAD-ERみたいなのはほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-71o6) · 2018/08/25(土) 16:02:57.45

>>543
SM-6での弾道弾迎撃自体が艦隊防護のためだからフットプリントが狭いのは米海軍的には大きな問題じゃないと考えてるはず。
THAAD-ERは頑張って開発してもらいたいのもだ…そして有事の歳には日本にも配備してれれば有難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 17:05:22.73

>537　まさかバックファイアの新型が出るとはｗ　Tu-22M4の呼称でおねがいしますｗ
>540　オチはその通りだと思う。マッハ５まで出されると対処時間は限られるけど、

それにしても、シーカー改良型SM-2でしかないSM-6になんでそこまで夢見てるの皆さん。アレのBMDは限定的、てメーカーも注釈入れていなかった？
マッハ3程度までの巡航ミサイルを半径370㎞で対応できる素敵ミサイルではありますよ。
対艦弾道弾とやらが終末で機動するとかだと、自動的にせいぜいマッハ6、おそらく4程度まで落ちるでしょうから迎撃可能性高いですし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 17:08:58.55

>>545
あまりにも万能素敵ミサイルなんでつい何でもできるように思ってしまうのさ！
逆にTHAAD-ER艦載化とか出てくるんだろか

2018/08/25(土) 17:54:00.45

超音速グライダー兵器が本当に使い物になるんなら出来る可能性大化と＞艦載THAAD-ER。先ず実物を作ることが先だがなｗ

…正直アショアがあんな事になるんだったらTHAAD-ERを日本多めの負担で日米共同開発で良かったんじゃ？と思う
BMDの多重化という意味だとTHAADの方が有効

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/25(土) 17:57:55.21

>>547
別にアショアを入れたらTHAADは使えないって訳でもないし……
恐らく高高度迎撃飛翔体が本命なんでないかな、だからTHAAD導入は消極的だったかと
後はアショア入れる前にTHAADだと範囲が決まってるので国民的理解が得にくかったかとアショア以上に

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ljjq) · 2018/08/25(土) 18:37:19.36

>>545
SM-6は実際にMRBMを落とした実績があるからな

しかし過去にこのスレでも「日本の今のBMD体制だと弾道ミサイルを
ディプレスト軌道で大気圏上層部を飛ばされたら対応できなくてヤバい」
って意見があったけど、弾道ミサイルのディプレスト軌道じゃなくて
HGVでくるとは思わなかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 18:50:17.75

艦載THAAD-ERなんて代物作るならアショアへのフィットに何の障害もないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/25(土) 19:09:57.92

>>546
SM-6、ブースター部分を追加してF/A-18から発射できる長射程AAMにする計画もあるとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/25(土) 19:16:29.28

>>551
AAM兼用ASM兼用MDMか　joint好き過ぎだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 22:14:41.91

極音速グライダーなんて赤外線で衛星から丸見えだし
迎撃側はエネルギー効率のいい弾道軌道で上からぶちかまして
より遠方から迎撃していいから攻撃側が自分の首絞めてる面も
ないではないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5d-nEvR) · 2018/08/26(日) 04:20:50.52

防衛予算５兆２９８６億円　過去最大に　来年度概算要求、７年連続増
https://www.sankei.com/politics/news/180822/plt1808220001-n1.html
＞イージス・アショアに関しては最新鋭レーダーなど２千億円超を盛り込む。

いよいよ本格的な調達が始まったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-4dUf) · 2018/08/26(日) 09:34:00.66

>>551
そんな構想あんのか・・・
AAMとしてはとんでもなくデカい代物になりそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/26(日) 09:39:06.97

>>555
早期警戒機や空中給油機や司令機や大型輸送機を遠距離から落とす目的でないかな
後は巡航ミサイルや弾道弾から空母群を守るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-fKBf) · 2018/08/26(日) 10:02:48.99

>>556
露軍のAA-13みたいな感じか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/26(日) 10:09:16.91

>>557
本邦でも新艦対空を転用して新長距離空対空とか作って欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea6-c68X) · 2018/08/26(日) 10:24:16.69

>>558
>新長距離空対空
空中巡洋艦構想が毎回ボツになるのは、ミサイル撃ち合いで勝てないからで・・
レーダー距離450kmなら、450km射程のミサイル積めば、相手がESSM程度を使用なら一方的に勝てそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed16-z9NF) · 2018/08/26(日) 16:53:14.56

>>551
どこのフェニックス？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-N07D) · 2018/08/26(日) 17:30:55.90

>>560
重すぎてF14は着艦する時は放棄したらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-gWCc) · 2018/08/26(日) 21:07:08.73

速度の速い弾道弾への迎撃はヘッドオンが最善で角度がつくにつれて厳しくなる
実際にシミュレーションしてみるとHGV迎撃はいうほど簡単ではないことが分かる
迎撃ミサイルから見て手前に落ちていくような弾道の迎撃は特に難しく
落下地点に先に回り込むことが重要だがHGVの場合はそれが困難になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/26(日) 21:26:40.86

HGV:Hypersonic Glide Vehicle、極超音速「滑空」機、
滑空って言っている以上エネルギーは与えられず空気の壁に当たり続け減速し続け、機動なんてしたら更に減速。
元々超高速なのでごく小さな角度の変化でも目標に対するズレは大きくなる。
特に対艦船の場合は、自分に向かってくるのが確実なので、撮り得る軌道、起動範囲は限定されるので、迎撃の難易度は下がる。

正直超音速ASROCとかだとちょっとヤバいと思うけど、なんか通常弾型はクラスター爆弾らしいので、嫌がらせ兵器、のいつものオチ、
核弾頭の場合、敵対側に全面核戦争のカードを切らせる事になるので、多少の艦隊と引き換えに発射国が壊滅的なダメージを食らいます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 21:41:35.94

まぁだからこそ日本も高速滑空弾とかスクラムジェットエンジンとか研究してるわけだしな

通常の弾道弾対策でも日米に後れを取ってる中国が果たして防げるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/26(日) 21:45:16.03

そういやついったの情報開示クラスタの人によると、高高度迎撃飛翔体ってHGV迎撃を想定して開発してるそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea6-c68X) · 2018/08/26(日) 23:06:43.82

>>565
>高高度迎撃飛翔体ってHGV迎撃を想定して
まさに盾と矛、だね。
高高度滑空飛翔弾と高高度迎撃はセットで研究しないとね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/26(日) 23:07:39.29

一方、ロシアは巡航ミサイルに原子炉を積んだ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-mWc4) · 2018/08/27(月) 07:01:21.90

>>547
開発なんかしてたら、配備予定に間に合わないってのがある
当面の脅威に手当てするには、今あるものを買うしかなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-ULjz) · 2018/08/27(月) 07:14:42.49

>>566
まだ研究段階ではあるけど、将来的にはアショアに高高度迎撃飛翔体を装填することも見越してるのかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+zNi) · 2018/08/27(月) 08:36:38.30

車両発射機じゃダメな理由はあんまないけどね
SM-3より射程短いから機動したいだろうし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-N07D) · 2018/08/27(月) 09:07:27.03

>>562
角度がつくほど迎撃が難しくなるのは、迎撃ミサイルがマッハ5程度なのに弾道ミサイルはマッハ10以上と速度差が大きいので

迎撃可能な未来位置まで迎撃ミサイルを持って行けないから。

速度差がなければ話は全然違ってくる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/27(月) 10:22:13.43

SAMを発射するずっと前から前方展開レーダーで追跡して
ルート予測してるんで言うほど綺麗に速度差どおりにはならんけどな
（低空を飛行する巡航ミサイルが依然競争力を保てる理由）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-+zNi) · 2018/08/27(月) 10:23:09.44

ちな攻撃ミサイルの速度が上がるほど軌道の変更は逆に困難になり
将来着弾可能範囲は狭まる（＝予測しやすくなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-4dUf) · 2018/08/27(月) 13:25:14.53

>>571
迎撃側の方が優速なら理屈では横行目標どころか後方からの追撃だってできるね
ノドンをSM-3 Block2Aで迎撃するようなケースなら余裕でいけそうだｗ

>>573
高速でなおかつ高機動しようとすれば当然運動エネルギーのロスが大きくなって
その分速度も射程も落ちるって問題はあるよな
スクラムジェットで動力飛行できるHCMは違うかもしれないけど

上の方で「HGVは機動してもそれで運動エネルギーをロスするわけじゃない」って
主張があったけど、高Gで機動しようとして迎え角を大きくすれば当たり前だけど
抗力係数もその分大きくなるから余分にロスしないわけがない
まあそれは迎撃ミサイル側にも言えるわけだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-ULjz) · 2018/08/28(火) 06:54:52.29

SM-6がコスト面の理由で当初見送りになった影響か、当面はアショア1基あたり8連装VLS×3で24発のSM-3となる模様
あと、設置場所も新屋演習場から変更になる可能性が公式に初めて言及された

＜地上イージス＞秋田に発射装置３基　防衛省が全体構想初提示
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180828_41012.html

防衛省側が示した計画によると、レーダーと指揮統制所、迎撃ミサイルの垂直発射装置３基などを新屋演習場に配置。垂直発射装置は１基でミサイル８発を発射できる。
破壊工作から防護するためレーダーと垂直発射装置の周囲を壁で囲む。

現地調査で新屋演習場が不適となった場合、防衛省側は秋田県内や県外を含めた周辺の国有地への配備も検討すると言及。
防衛省所管外の国有地も対象とすると伝えた。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-ULjz) · 2018/08/28(火) 10:43:23.40

防衛省によるイージス・アショアに係る知事の質問に対する説明について
https://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/36970

不適との結論に至る場合に備え、北については秋田県内やその周辺、西については山口県内やその周辺の防衛省・自衛隊の所管外の国有地についても、
これまでの米国ミサイル防衛庁との協力で得た情報をもとに、国有地を所管する関係省庁の協力を得て、検討します。

1 敷地を外柵で囲うとともに、さらにレーダーとVLSの周囲は内壁で囲むことにより、武装工作員等による破壊を防ぐ。
2 十分な訓練を積み、精強さを保った警備要員を含め、運用と警備に必要な人員を約200名程度配置し、平素から万全の警備態勢をとる。
3 万が一攻撃されることが予測される場合においても、秋田駐屯地の第21普通科連隊やその他近傍の部隊も活用し、住民の皆様も含めて守り抜く態勢をとる。
4 ドローン等を含めた空からの脅威に対応できる資機材の設置や、万が一の場合における防空部隊の展開等も検討

興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-yCmZ) · 2018/08/28(火) 11:23:18.14

そもそもレーダー置く場所なんて寒風山一択だと思ってたんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-vl9i) · 2018/08/28(火) 11:26:07.67

実際問題RS-28なんかが実戦配備されたら迎撃できるか？
まあ日本を狙うにはオーバースペックではあるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-ULjz) · 2018/08/28(火) 11:31:37.60

>>578
限定的にはSM-3 Block2Aで可能性が無くもないかもしれんが、
ICBM迎撃したいならそもそもGBI導入を検討しなさいと言う話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-4dUf) · 2018/08/28(火) 12:01:03.37

>>578
単純な弾道ミサイルとしてのRS-28という意味なら可能性はあるはず
分離した弾頭数の分だけSM-3 Block2Aが必要になるけど

RS-28にHGV載せて飛ばしてくるとかだとまずお手上げ
大気圏外用のSM-3じゃ中間圏以下を飛んでくるHGVはまず対処不能

>>579
MDAはSM-3 Block2AによるICBM迎撃も視野に入れている模様
頂点付近のICBMを下から撃ち落とすんじゃなくて、ミッドコース段階
後半に入ったICBMを着弾地点の周辺のSM-3で撃ち落とすような
限定対処なら理論上は落とせなくもない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-+zNi) · 2018/08/28(火) 12:06:08.03

SM-3は迎撃高度が70kmからなんで
一応中間圏（50から80km）は入っとるぞ？
迎撃高度を下げる分水平射程は伸ばしやすくなる
もっともTHAADが40kmからなんで使うならそっちだろうが
日本は高高度飛翔体かな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-N07D) · 2018/08/28(火) 12:08:36.40

>>575
64セル☓2ほ必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-4dUf) · 2018/08/28(火) 12:17:34.19

>>581
中間圏下層部と書いた方がよかったかな
どっちにしろHGVは高度70キロ以下を飛んでくる可能性が高いから
SM-3ではほぼ対処不可能と見ていいんではないかと

THAADでのHGV対処って話でTHAAD-ERを思い出したんだが、
THAADと比較して機動性が10～40倍になったって話だけど
これってどういう意味だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/28(火) 12:55:17.11

コロラド博士の連載3回目

日本のMD強化に「THAADを排してイージス・アショア」という選択は正しいのか？
牧田寛
2018.08.27
https://hbol.jp/173587

この人、「THAADは使える！でもイージス・アショアは疑問！イージス艦で充分！」とか
言ってるみたいだが、ツッコミどころありすぎて困る。
アショアはSM-3が24発でも少ないといいつつ、イージス艦が8発でも当面は問題無いという。
アショアは自己防衛用の装備はないと言いつつ、PAC-3を配備したら他の拠点が手薄になるという。
（”なぜ”PAC-3を追加導入する可能性については触れないのか？）

果ては、「いざとなったら、短期間なら護衛艦隊が全力でBMDにあたってくれるはず」とか言い出してるし・・・
どうして段期間で終わるのか、どうやって他の任務放棄して素早く展開できるか、人員の確保はどうすんだとか、
全ては「24時間稼働できるアショアが配備されていれば解消できる問題」じゃないか、と突っ込みたくなる。

たぶんこの人、仮にTHAAD配備を決定したとしても、なんやかんやで批判してたんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-8nRj) · 2018/08/28(火) 13:53:18.28

>>584
旅順艦隊壊滅後の日本海海戦時の連合艦隊は来襲するロシア艦隊を撃滅さえすればよかったので仏印カムラン湾出港から逆算した到着時期に合わせて主力をドックで整備・猛訓練の上、全艦が決戦海面に出動できるようタイミングを合わせることができた
BMD任務のように常時のオンステージを求められるものとは状況が全く異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-yCmZ) · 2018/08/28(火) 18:01:52.21

牧田寛はこないだもツイッター上でボロカスに書かれてなかったっけ
まぁネタ枠だから平壌運転

【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】