【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/28(土) 18:29:39.55ID:5JcrOJkK0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/28(火) 22:51:42.73ID:AqzkXlDR0
基本的な物理も理解してない馬鹿だしなぁコイツ
2018/08/28(火) 23:23:08.53ID:AqzkXlDR0
>十分な訓練を積み、精強さを保った警備要員を含め、運用と警備に必要な人員を約200名程度配置し

とあるが、仮に運用人員がデゼベルの11人と同じとしても
この200人に後方支援要員が含まれるのかどうか
整備人員や施設管理人員もこの200人に含める場合、警備要員は警備小隊規模になりそうだがさて
2018/08/29(水) 06:30:13.14ID:x2XWbCwY0
最終的に200名以上の人員になるなら人件費もイージス艦と大差なくなっちゃうな
2018/08/29(水) 06:31:33.22ID:i5A7ieLk0
まぁコアな部分は11人で済むだろうけど
2018/08/29(水) 06:34:26.62ID:J69wI8Ta0
>>589
>整備人員や施設管理人員
陸自なら戦えるだろ?
2018/08/29(水) 06:48:07.78ID:IaEPkbC40
>>590
戦力的にはアショア1基=BMD対応イージス艦3隻だぞ。
594名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ULjz)
垢版 |
2018/08/29(水) 06:53:13.99ID:yrT/MB97d
>>592
緊急時にはそこらへんも警備部隊に臨時編入で、常設警備が1個小隊とか、そんなんかな?
2018/08/29(水) 07:05:11.16ID:u60Qr65WM
個人的にはアショア基地は警備上、市街地から離れた山城みたいにして、
基地に近付く奴はスパイくらいにした方が良いと思うんだよな
本当に大事な設備ならそれくらいはやらなきゃと思う
596名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ULjz)
垢版 |
2018/08/29(水) 07:24:58.85ID:yrT/MB97d
>>595
産経の記事によれば、秋田県知事は保安距離700m確保できれば容認姿勢とあるようだが
その一方で調査の結果は敵なら別の場所、と言う逃げの手も打ってるからどうなるやら


地上イージス配備、秋田県知事が容認姿勢 保安距離確保が条件
https://www.sankei.com/politics/amp/180827/plt1808270018-a.html?__twitter_impression=true
佐竹知事はイージス本体から住宅地までの間の「保安距離は最低でも700〜800メートル」などの条件が整えば、受け入れを容認する姿勢を示した。



延期されていた新屋演習場の地質・測量調査の改札日は9月12日とし、電波環境調査の改札も同日に行う。
調査の結果、新屋が適当ではないとの結論になれば「配備候補地を見直す」としている。

 佐竹知事は「保安距離を十分に取る、万が一の場合に住民に被害を及ぼさないようにする、の2点を踏まえないと前に進めない」と強調。
ただ保安距離を確保するため、演習場付近の県有地などを政府が買収する意向があるなら「秋田市の判断や地域住民の声をもとに、『それなら進めよう』となる」と、今後の検討次第では、配備を条件付きで容認する姿勢を示した。
2018/08/29(水) 08:23:44.83ID:1WKKzIMdd
>>596
そりゃ、佐竹の殿様もやり過ぎると沖縄あたりから流れてくる活動家連中にぐちゃぐちゃにされるとわかってるからねぇ。
条件闘争は適度なところで折り合いをつけないと。
598名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ULjz)
垢版 |
2018/08/29(水) 08:43:30.88ID:yrT/MB97d
>>597
佐賀は上手いことやったが
秋田も県内は良いとして純粋な立地なら他にいいとかありそうなのが気になる
2018/08/29(水) 08:52:08.83ID:J69wI8Ta0
>>596
>電波環境調査
これでダメだろうけどね。(素人想像ね)
4Gの携帯基地局(2GHz, 3.5GHz)だけでも、周囲に30-40箇所はありそう。
2018/08/29(水) 09:00:53.00ID:QLd/Mqv3M
>>590
人単価が全然違う
2018/08/29(水) 09:04:37.78ID:h6psWR090
イージス艦1隻放置出来る訳でも無いしな
2018/08/29(水) 09:10:36.02ID:RoDL83NG0
>>597
政治家の鑑だね
妥協点を探ったり折り合いをつけようとしないのは、実はただの無能
左翼に多い
2018/08/29(水) 09:15:10.34ID:x2XWbCwY0
中距離弾道ミサイルから国土を守る施設の人単価が安いっていうのも
それはそれで悲しくなるからあまり…
2018/08/29(水) 09:29:06.74ID:DkdNHVv3a
っつーかイージス艦でアショア並みのオンステージしようと思ったら3隻いる
2018/08/29(水) 09:29:50.31ID:DkdNHVv3a
>>603
陸が安いっつーか艦船組は手当が分厚いから
2018/08/29(水) 09:42:33.86ID:+Sbi5p8LM
>>600
航海手当もあるしね
地上なら定期代位しかいらない
607名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ULjz)
垢版 |
2018/08/29(水) 09:57:03.76ID:yrT/MB97d
>>606
幹部や妻帯者以外は中に隊舎作ってそこに住むやろなぁ
ポンチ絵にもあるし
2018/08/29(水) 10:11:39.96ID:GhAf4j35d
>>590

警備兵200人VSイージス艦乗員300人×3隻分で900人+航海手当
2018/08/29(水) 10:13:26.81ID:9a4XwJA/M
>>608
護衛のDD二隻が付くので実質的にはイージス艦側はそれの倍以上になるんだよなあ
2018/08/29(水) 11:08:59.28ID:x2XWbCwY0
20年運用してイージス3隻に比べたら人件費でそうりゅう型が1隻つくれるくらいかね
611名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ULjz)
垢版 |
2018/08/29(水) 11:15:26.49ID:yrT/MB97d
ライフサイクルコストで比較すると

イージスアショア×2基
30年で 4664億円  

まや型イージス艦×2隻
40年で 8328億円


となる
2018/08/29(水) 11:39:53.82ID:DkdNHVv3a
むしろもう1、2箇所作ってもいいぐらいだな>アショア
大綱改正でさっそく増強来るかなぁ
24セル×4基で96発即応弾になる
リロードと豊富な予備弾の体制も整えてほしい
2018/08/29(水) 11:43:38.99ID:hZtHaB570
イージス艦のSM-3ももうちっと増量してもいいんじゃね?と思う
とはいえ艦隊防空という重要な任務もあるからあまり増やし過ぎて
SM-2/SM-6の弾数が減るのもマズイか
2018/08/29(水) 12:12:51.87ID:aRRjhc0FM
>>613
一発32億円を50発買うと1600億円
イージス艦が買えちゃう
2018/08/29(水) 12:27:26.21ID:jWSY8xI4M
弾道ミサイルもそれぐらいかかる
と思うとやっぱ戦略兵器って高いな
2018/08/29(水) 12:57:52.53ID:J69wI8Ta0
>>612
>むしろもう1、2箇所作ってもいいぐらいだな
北海道、秋田(青森)、能登(佐渡)、山口、長崎(五島列島)が候補地として新聞に出ていたので、結局は5箇所作るよ。沖縄も欲しいね。
617名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ULjz)
垢版 |
2018/08/29(水) 12:58:45.07ID:yrT/MB97d
>>616
太平洋側が薄いな
2018/08/29(水) 13:03:38.75ID:9a4XwJA/M
>>617
八丈島とか伊豆大島とかかね、世界遺産でなければ富士山レーダー復活とかかもしれんが
2018/08/29(水) 13:09:13.41ID:Jnf6DJEAd
>>617
既に用地がある東富士演習場か、場所が余っている知多半島、あるいは四国とかはどうだろうか
首都圏近くにしたいなら房総半島か福島県浜通り
静岡県は地震がこわい
2018/08/29(水) 13:10:30.88ID:Jnf6DJEAd
>>619
間違えた。静岡県や神奈川県の海側は地震がこわい
2018/08/29(水) 18:57:12.59ID:LTi0sQyR0
>>616
アショアの遠隔アセットとして、MK41だけ各地に置くって手もある。
2018/08/29(水) 19:31:53.78ID:Eh3gBho00
福島でいいだろ。
帰還困難のとこに、でーんと。
2018/08/29(水) 19:32:13.72ID:6mA7EPsNM
>>617
太平洋側も迎撃出来るだろ
2018/08/29(水) 19:45:10.86ID:tu3sfjwg0
>>612
24セル1基しか置かないらしいけどな
2018/08/29(水) 20:25:13.44ID:V5Gq8Ju+0
レーダーが高いんであって、MK41を追加で配置するのはそこまでコストは掛からんと思うが
高い買い物だしばらくは予算はつかないだろうな
2018/08/29(水) 20:29:29.27ID:O646nVbJ0
>>624
後からVLSは追加できるのでは?
2018/08/29(水) 20:34:32.05ID:tu3sfjwg0
予算もあるが・・・どこまでセル数望んでるかなんだよな
現状でも、飽和攻撃ではなく突発的なミサイル発射に備える程度しかSM-3買ってないし

>>626
PAC-2でさえ、4発ランチャー5基で20発なのに
24セルもあるアショアにVLS追加はしないと思うな
2018/08/29(水) 20:39:45.76ID:O646nVbJ0
>>627
当面のターゲットは北朝鮮だけなので急いで増やす必要はないかもしれまんせが、
ゆくゆくは中国・ロシアの脅威にも備えないといけませんからね。
毎年8セルずつ増やしていく、というのはありかと。
2018/08/29(水) 22:35:57.88ID:i5A7ieLk0
>>627
SM-3だけならいいが
将来的にSM-6とかも考える場合はVLS増設もありえるかなぁ
2018/08/30(木) 06:28:38.94ID:8MnvN0kR0
>>623
や、SM-3での迎撃なら何も問題ないが、太平洋側から巡航ミサイル撃たれた場合にSM-6で迎撃する事を考えるなら、
太平洋側にもアショアが必用ちゃうかな

もし増設するなら、だが
2018/08/30(木) 06:58:16.30ID:JJ9swaCW0
巡航ミサイル迎撃って 別にイージスシステム必須じゃないし(弾道ミサイルと違い発見しさえすれば落とすのはそれ程)
しかも低高度だと警戒機の方が探知が早い
2018/08/30(木) 07:43:05.45ID:TFZDSb2o0
巡航ミサイルなんて中SAM改で余裕でしょ
2018/08/30(木) 08:19:08.77ID:CsnWiv9YM
高高度迎撃飛翔体の研究と同時に長SAMも研究されてますよね
634名無し三等兵 (スプッッ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 08:26:55.42ID:2KYfCQiEd
>>632
中SAM改や11式短SAM、シリア見てると即応弾足りるか心配になるなぁ…
アショアの話からは少し外れるが
2018/08/30(木) 08:28:09.26ID:exYRGbCC0
>>634
概ね即応16~20発のSAMなので、シリア攻撃のように一度に30発打ち込まれるともうアウトかな
636名無し三等兵 (ワッチョイ 8dc7-8zu0)
垢版 |
2018/08/30(木) 08:30:52.15ID:9KHz1jIr0
そうそう自衛隊は弾不足なんですがそれを書くと防衛省親衛隊から叩かれる 現実なんだがね
2018/08/30(木) 08:34:58.57ID:exYRGbCC0
不足や充足の話ではなく、定数以上を撃ち込まれると飽和するよねって話
話を勝手にすりかえなさんな
この場合大事なのは、ミサイルキャリアーを発射前に充分叩いて置くことではあるが、そこまで書くと脱線が酷くなる
それをふまえて省いたのに、よくも話を台無しにしてくれたな
2018/08/30(木) 08:52:20.44ID:TFZDSb2o0
CM用にSM-6のセル増やそうとかちょっとお金の使い方が酷いというか
それならもうCM用のVLSを自前で用意できるようにしてほしい
2018/08/30(木) 08:57:01.50ID:Lh3MHOHZa
>>638
SM-6は航空機がメインでね?後は限定的な弾道弾用か
空中発射型SM-6なんて話出てるのもミサイルキャリア自体を落とすためだろうし
640名無し三等兵 (スプッッ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 09:00:49.12ID:2KYfCQiEd
>>638
秋田県への説明記事では、有事のSHORAD展開についても書かれてるけど、
どうせSM-6用にセル増やすなら、合わせて自衛用にESSM装填しとくのもアリかなと思わなくもない
2018/08/30(木) 09:02:21.80ID:Lh3MHOHZa
>>640
ついでにCIWSも四隅に置いて最終防衛及び対地攻撃用にしよう
642名無し三等兵 (スプッッ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 09:05:09.07ID:2KYfCQiEd
>>641
ドローン対策及びC-RAM対処用にHEL MDみたいなレーザー発射装置も頼む
これなら流れ弾も出ないし
2018/08/30(木) 09:06:33.44ID:QSY8h6U4M
>>628
SM-3が高くて買えないのにVLSだけやたらと増やしてもなあ。

今のVLSを全部使う数すら買えるかどうか怪しいぞ


アメリカと日本でまとめて200発位一括購入して値段下げるとかできないんだろか
2018/08/30(木) 09:09:52.74ID:Lh3MHOHZa
>>643
将来的な話というかブロックUAが完成したらそういう話も出るんで無いの
ハワイやグァムに置く分もあるだろうしな
2018/08/30(木) 09:13:20.61ID:WohFvpBSM
>>624
いや、だから24×4って書いてるじゃん
2018/08/30(木) 09:14:51.87ID:exYRGbCC0
>>643
その施設にどれだけの能力を持たせるかは、相手の危険度や通常兵装にもよるので一概に値段だけの話じゃないんだ
VLS96こつけたところで、相手が一度に1発や2発しか撃ってこないなら過大だし
200や300発撃ってきたり、あるいは弾道弾以外の攻撃手段が多ければ意味を成さない
また、米の核の傘の下に入っているのにそこまでしても?ともなる
バランスなんだよ

個人的には48セルくらいあってもいいかなとは思うが
2018/08/30(木) 09:16:23.11ID:exYRGbCC0
>>645
その24セル×4基の実現性がイマイチ薄いので、そちらの希望は多分かなわないねってお話
2018/08/30(木) 09:28:29.49ID:WohFvpBSM
>>647
現状で既にアショア24セル×二基だぞ?
649名無し三等兵 (スプッッ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 09:31:53.50ID:2KYfCQiEd
厳密にはアショア1基あたり8セル×3基の計24セルだな
2018/08/30(木) 09:32:13.04ID:exYRGbCC0
>>648
いや一基じゃないか?
まあまだ設置セル数の確定詳細の報道は出てはいないが、欧州のそれに準拠するなら24セル一基のはず
2018/08/30(木) 09:32:34.98ID:WohFvpBSM
だからそう言ってるじゃん
2018/08/30(木) 09:33:54.56ID:exYRGbCC0
>>651
すまないが、何を言わんとしているのか理解できない
なにか言葉として書いていない前提や条件があるなら、書いてくれないと困るんだ
2018/08/30(木) 09:34:33.84ID:eHhAc3ZFa
>>612読めば普通に
24セルのアショア×4基の意味だって分かると思うけどな
2018/08/30(木) 09:35:27.48ID:TFZDSb2o0
SM3-2Aのカバー範囲が広すぎて弾道弾にはこれ以上おいてもあんま意味ないし
太平洋側からの航空機はSM-6の射程240km~460kmの外からCMを撃ててしまう
SM-3がICBMを撃墜できるようになったらあと1つ東京におくくらいじゃないかね
2018/08/30(木) 09:37:21.29ID:eHhAc3ZFa
セルを数えるときは普通8セル単位で
24セルを1基なんて呼ばないと思うが
知らなかったのかね、そこらへん
逆にアショアは1サイトを一基と数える
2018/08/30(木) 09:37:39.73ID:Lh3MHOHZa
>>654
石川か福井か富山でないのもう一つ置くなら
日米同盟的には沖縄本島なり宮古島に置くような気はするけど
2018/08/30(木) 09:39:19.21ID:JJ9swaCW0
VLSは増やしてもアショア自体は増やさんのじゃね?
そんな金あったらTHAAD-ERに取っておいた方が良い(多層化には別の価値がある)
2018/08/30(木) 09:40:09.80ID:xsj3XOKkd
随分先の目標だけど二段構えにはしたいな
主要都市圏を2基のアショアの射程圏内に置いて万全を期したい
2018/08/30(木) 09:40:12.91ID:WohFvpBSM
文脈的にももう1、2箇所アショア作りたいと言った上で
24セル×4基と言ってるんだから普通分かるよなぁ
普通は
2018/08/30(木) 09:40:30.31ID:exYRGbCC0
>>653
そういう意味なら、24セル×4基と書くより
24セル×アショア4箇所って書き方し他方が伝わると思うんだ
2018/08/30(木) 09:41:58.83ID:eVX4GKdx0
>>656
米軍が独自に置くかもしれんが、日本が置くことは無かろ。
3基目置くなら福井県とかだろう。
2018/08/30(木) 09:42:04.40ID:exYRGbCC0
>>655
8セルを3個束ねて1セットにしたものが、アショアに設置するVLSの基本単位ってのは一応周知だからね
その場合VLSセットを1基と数えておかしくはないんじゃないか
紛らわしいのはいかんて
2018/08/30(木) 09:42:26.85ID:WohFvpBSM
もう気づいてたけど引っ込みがつかなくなったパターンかねこれ
2018/08/30(木) 09:43:25.93ID:exYRGbCC0
>>658
せめてそこに高高度迎撃飛翔体も加えたいところだが、20年後の話かな
665名無し三等兵 (スプッッ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 09:44:05.06ID:2KYfCQiEd
どちらかと言えば横田あたりに米軍のTHAAD誘致できねえかな
2018/08/30(木) 09:44:26.70ID:exYRGbCC0
>>663
そういうパターンではないね
単に紛らわしかっただけだし、別に被せあうような話じゃない
2018/08/30(木) 09:44:35.56ID:MIU5wL6y0
米軍が独自に置くなら移動できるTHAADじゃね
イージスアショアは2つのレーダーでほぼカバーできるから
これ以上は蛇足だろう
将来的にVLSの追加購入はあると思うけど
2018/08/30(木) 09:45:55.31ID:exYRGbCC0
気持ち的にはイージスアショア3箇所目は欲しい、佐渡か千葉か・・・中部日本をカバーしやすい位置に
2018/08/30(木) 09:48:27.75ID:xsj3XOKkd
>>664
先は長いですね
東京大阪名古屋だけでなく仙台や札幌、福岡なんかも東京と同じくアショア2つの射程圏が重なる中に置ければ色々便利と思いました
2018/08/30(木) 09:48:56.04ID:eHhAc3ZFa
24セルを一基と呼ぶ記事は見たことねぇなぁ
普通8セル一基×3基だ
2018/08/30(木) 09:50:02.91ID:JJ9swaCW0
沖縄はどうするのかねぇ・・・米軍が置くのか日本がTHAAD配備するのか(アショア程の範囲は不要だろう)
2018/08/30(木) 09:51:26.14ID:exYRGbCC0
>>669
高高度迎撃飛翔体は、意図的にか役割的にかわからんけどTHAADより射程が一回り小さそう
多層化はしたいが、そこに滑空弾までくるとややこしく
2018/08/30(木) 09:52:28.12ID:eHhAc3ZFa
>>666
普通そこはお前が紛らわしいせいだと原因押し付ける前に
読み間違えてましたごめんなさい、じゃね?
2018/08/30(木) 09:52:49.13ID:exYRGbCC0
>>670
アショア自体の呼び方に、1基2基と1箇所2箇所の言い方があるね
混在している記事もある
まあどこに焦点合わせているかによっても異なるし、不特定多数相手に書くなら主語を明確にする必要はあるな
そこんとこお互い気をつけよう
2018/08/30(木) 09:56:11.75ID:exYRGbCC0
>>673
これさあ、元の>>612でもアショア自体は「1,2箇所」って書いた後で
異なる単位で「24セル×4基」って書いてんだよね
同じものについて書いてるのに、単位系バラバラで書いたら異なるものだと普通受け取るぞ
2018/08/30(木) 09:56:49.67ID:eHhAc3ZFa
まぁ仮に最初文脈読む力なくて気づかなかったのが本当だとしても
>>648の時点で気づかないのは明らかにおかしいけどな
現状を指して明確にアショア2基と呼んでるわけだから
2018/08/30(木) 10:00:26.10ID:exYRGbCC0
>>676
もとの文章でアショア自体を「何箇所」って書き方しているんだから、その書き方ではアショア自体を差していると思わんよ
未知の情報か何かの誤認で、アショア1箇所に対して24セル×2基と受け取っている想定になるね

まあ、そっちに言ってもしょうがないんだが
2018/08/30(木) 10:04:09.99ID:e639fLmaM
自分が読み間違えました、ごめんね?で済むだけの話を
ここまでグダグダグダグダ言い訳並べる奴初めて見たわ…
2018/08/30(木) 10:07:06.05ID:exYRGbCC0
同じ文の中で単位変えて書いてるものを、同じだと受け取れってのはいくらなんでも・・・
そんなんにあやまれとか引っ込みがとか正気?としか
680名無し三等兵 (スプッッ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 10:10:49.78ID:2KYfCQiEd
>>668
SM-6による太平洋側からの対CM、対FBの首都圏防空カバーを24時間365日かけ続けたいのであれば、房総半島か三浦半島に1基あってもいいかもなぁ
2018/08/30(木) 10:11:52.36ID:eHhAc3ZFa
自分の正気をレス数から図った方がいいんじゃないかなぁ
とりあえず落ち着けと
2018/08/30(木) 10:16:10.85ID:exYRGbCC0
>>681
自分らが理不尽を言ってるのを棚上げとはね
2018/08/30(木) 10:17:13.98ID:Lh3MHOHZa
>>680
首都圏限定で考えるならアショアよりTHAADになるんでないの
2018/08/30(木) 10:21:01.96ID:exYRGbCC0
>>680
峯岡山にでも置くかね?
2018/08/30(木) 10:24:07.56ID:Lh3MHOHZa
>>684
猿島要塞復活とか
2018/08/30(木) 10:24:09.35ID:TFZDSb2o0
THAADも結局ICBMは撃墜できないんだから
日本列島をすっぽり覆ってるSM-3のアショア2基で十分と思うんじゃが
対CMにしても24発で800億円のアショアより48発で940億円の中SAM改でしょ
航空機なんか別にF-35にあがらせたらいいんだし
2018/08/30(木) 10:25:08.03ID:eHhAc3ZFa
理不尽でもなんでもなく>>612は普通分かる
なんか鬼の首取ったように単位が変わった!と吠えてるけど
兎を数えるときに途中で匹が尾になったからって普通は間違えんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況