【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】

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2018/07/28(土) 18:29:39.55ID:5JcrOJkK0
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/29(水) 19:45:10.86ID:tu3sfjwg0
>>612
24セル1基しか置かないらしいけどな
2018/08/29(水) 20:25:13.44ID:V5Gq8Ju+0
レーダーが高いんであって、MK41を追加で配置するのはそこまでコストは掛からんと思うが
高い買い物だしばらくは予算はつかないだろうな
2018/08/29(水) 20:29:29.27ID:O646nVbJ0
>>624
後からVLSは追加できるのでは？
2018/08/29(水) 20:34:32.05ID:tu3sfjwg0
予算もあるが･･･どこまでセル数望んでるかなんだよな
現状でも、飽和攻撃ではなく突発的なミサイル発射に備える程度しかSM-3買ってないし

>>626
PAC-2でさえ、4発ランチャー5基で20発なのに
24セルもあるアショアにVLS追加はしないと思うな
2018/08/29(水) 20:39:45.76ID:O646nVbJ0
>>627
当面のターゲットは北朝鮮だけなので急いで増やす必要はないかもしれまんせが、
ゆくゆくは中国・ロシアの脅威にも備えないといけませんからね。
毎年8セルずつ増やしていく、というのはありかと。
2018/08/29(水) 22:35:57.88ID:i5A7ieLk0
>>627
SM-3だけならいいが
将来的にSM-6とかも考える場合はVLS増設もありえるかなぁ
2018/08/30(木) 06:28:38.94ID:8MnvN0kR0
>>623
や、SM-3での迎撃なら何も問題ないが、太平洋側から巡航ミサイル撃たれた場合にSM-6で迎撃する事を考えるなら、
太平洋側にもアショアが必用ちゃうかな

もし増設するなら、だが
2018/08/30(木) 06:58:16.30ID:JJ9swaCW0
巡航ミサイル迎撃って　別にイージスシステム必須じゃないし（弾道ミサイルと違い発見しさえすれば落とすのはそれ程）
しかも低高度だと警戒機の方が探知が早い
2018/08/30(木) 07:43:05.45ID:TFZDSb2o0
巡航ミサイルなんて中SAM改で余裕でしょ
2018/08/30(木) 08:19:08.77ID:CsnWiv9YM
高高度迎撃飛翔体の研究と同時に長SAMも研究されてますよね
634名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 08:26:55.42ID:2KYfCQiEd
>>632
中SAM改や11式短SAM、シリア見てると即応弾足りるか心配になるなぁ…
アショアの話からは少し外れるが
2018/08/30(木) 08:28:09.26ID:exYRGbCC0
>>634
概ね即応16~20発のSAMなので、シリア攻撃のように一度に30発打ち込まれるともうアウトかな
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0)
垢版 |
2018/08/30(木) 08:30:52.15ID:9KHz1jIr0
そうそう自衛隊は弾不足なんですがそれを書くと防衛省親衛隊から叩かれる　現実なんだがね
2018/08/30(木) 08:34:58.57ID:exYRGbCC0
不足や充足の話ではなく、定数以上を撃ち込まれると飽和するよねって話
話を勝手にすりかえなさんな
この場合大事なのは、ミサイルキャリアーを発射前に充分叩いて置くことではあるが、そこまで書くと脱線が酷くなる
それをふまえて省いたのに、よくも話を台無しにしてくれたな
2018/08/30(木) 08:52:20.44ID:TFZDSb2o0
CM用にSM-6のセル増やそうとかちょっとお金の使い方が酷いというか
それならもうCM用のVLSを自前で用意できるようにしてほしい
2018/08/30(木) 08:57:01.50ID:Lh3MHOHZa
>>638
SM-6は航空機がメインでね？後は限定的な弾道弾用か
空中発射型SM-6なんて話出てるのもミサイルキャリア自体を落とすためだろうし
640名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 09:00:49.12ID:2KYfCQiEd
>>638
秋田県への説明記事では、有事のSHORAD展開についても書かれてるけど、
どうせSM-6用にセル増やすなら、合わせて自衛用にESSM装填しとくのもアリかなと思わなくもない
2018/08/30(木) 09:02:21.80ID:Lh3MHOHZa
>>640
ついでにCIWSも四隅に置いて最終防衛及び対地攻撃用にしよう
642名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 09:05:09.07ID:2KYfCQiEd
>>641
ドローン対策及びC-RAM対処用にHEL MDみたいなレーザー発射装置も頼む
これなら流れ弾も出ないし
2018/08/30(木) 09:06:33.44ID:QSY8h6U4M
>>628
SM-3が高くて買えないのにVLSだけやたらと増やしてもなあ。

今のVLSを全部使う数すら買えるかどうか怪しいぞ


アメリカと日本でまとめて200発位一括購入して値段下げるとかできないんだろか
2018/08/30(木) 09:09:52.74ID:Lh3MHOHZa
>>643
将来的な話というかブロックⅡAが完成したらそういう話も出るんで無いの
ハワイやグァムに置く分もあるだろうしな
2018/08/30(木) 09:13:20.61ID:WohFvpBSM
>>624
いや、だから24×4って書いてるじゃん
2018/08/30(木) 09:14:51.87ID:exYRGbCC0
>>643
その施設にどれだけの能力を持たせるかは、相手の危険度や通常兵装にもよるので一概に値段だけの話じゃないんだ
VLS96こつけたところで、相手が一度に1発や2発しか撃ってこないなら過大だし
200や300発撃ってきたり、あるいは弾道弾以外の攻撃手段が多ければ意味を成さない
また、米の核の傘の下に入っているのにそこまでしても？ともなる
バランスなんだよ

個人的には48セルくらいあってもいいかなとは思うが
2018/08/30(木) 09:16:23.11ID:exYRGbCC0
>>645
その24セル×4基の実現性がイマイチ薄いので、そちらの希望は多分かなわないねってお話
2018/08/30(木) 09:28:29.49ID:WohFvpBSM
>>647
現状で既にアショア24セル×二基だぞ？
649名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 09:31:53.50ID:2KYfCQiEd
厳密にはアショア1基あたり8セル×3基の計24セルだな
2018/08/30(木) 09:32:13.04ID:exYRGbCC0
>>648
いや一基じゃないか？
まあまだ設置セル数の確定詳細の報道は出てはいないが、欧州のそれに準拠するなら24セル一基のはず
2018/08/30(木) 09:32:34.98ID:WohFvpBSM
だからそう言ってるじゃん
2018/08/30(木) 09:33:54.56ID:exYRGbCC0
>>651
すまないが、何を言わんとしているのか理解できない
なにか言葉として書いていない前提や条件があるなら、書いてくれないと困るんだ
2018/08/30(木) 09:34:33.84ID:eHhAc3ZFa
>>612読めば普通に
24セルのアショア×4基の意味だって分かると思うけどな
2018/08/30(木) 09:35:27.48ID:TFZDSb2o0
SM3-2Aのカバー範囲が広すぎて弾道弾にはこれ以上おいてもあんま意味ないし
太平洋側からの航空機はSM-6の射程240km~460kmの外からCMを撃ててしまう
SM-3がICBMを撃墜できるようになったらあと1つ東京におくくらいじゃないかね
2018/08/30(木) 09:37:21.29ID:eHhAc3ZFa
セルを数えるときは普通8セル単位で
24セルを1基なんて呼ばないと思うが
知らなかったのかね、そこらへん
逆にアショアは1サイトを一基と数える
2018/08/30(木) 09:37:39.73ID:Lh3MHOHZa
>>654
石川か福井か富山でないのもう一つ置くなら
日米同盟的には沖縄本島なり宮古島に置くような気はするけど
2018/08/30(木) 09:39:19.21ID:JJ9swaCW0
VLSは増やしてもアショア自体は増やさんのじゃね？
そんな金あったらTHAAD-ERに取っておいた方が良い（多層化には別の価値がある）
2018/08/30(木) 09:40:09.80ID:xsj3XOKkd
随分先の目標だけど二段構えにはしたいな
主要都市圏を2基のアショアの射程圏内に置いて万全を期したい
2018/08/30(木) 09:40:12.91ID:WohFvpBSM
文脈的にももう1、2箇所アショア作りたいと言った上で
24セル×4基と言ってるんだから普通分かるよなぁ
普通は
2018/08/30(木) 09:40:30.31ID:exYRGbCC0
>>653
そういう意味なら、24セル×4基と書くより
24セル×アショア4箇所って書き方し他方が伝わると思うんだ
2018/08/30(木) 09:41:58.83ID:eVX4GKdx0
>>656
米軍が独自に置くかもしれんが、日本が置くことは無かろ。
3基目置くなら福井県とかだろう。
2018/08/30(木) 09:42:04.40ID:exYRGbCC0
>>655
8セルを3個束ねて1セットにしたものが、アショアに設置するVLSの基本単位ってのは一応周知だからね
その場合VLSセットを1基と数えておかしくはないんじゃないか
紛らわしいのはいかんて
2018/08/30(木) 09:42:26.85ID:WohFvpBSM
もう気づいてたけど引っ込みがつかなくなったパターンかねこれ
2018/08/30(木) 09:43:25.93ID:exYRGbCC0
>>658
せめてそこに高高度迎撃飛翔体も加えたいところだが、20年後の話かな
665名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 09:44:05.06ID:2KYfCQiEd
どちらかと言えば横田あたりに米軍のTHAAD誘致できねえかな
2018/08/30(木) 09:44:26.70ID:exYRGbCC0
>>663
そういうパターンではないね
単に紛らわしかっただけだし、別に被せあうような話じゃない
2018/08/30(木) 09:44:35.56ID:MIU5wL6y0
米軍が独自に置くなら移動できるTHAADじゃね
イージスアショアは2つのレーダーでほぼカバーできるから
これ以上は蛇足だろう
将来的にVLSの追加購入はあると思うけど
2018/08/30(木) 09:45:55.31ID:exYRGbCC0
気持ち的にはイージスアショア3箇所目は欲しい、佐渡か千葉か･･･中部日本をカバーしやすい位置に
2018/08/30(木) 09:48:27.75ID:xsj3XOKkd
>>664
先は長いですね
東京大阪名古屋だけでなく仙台や札幌、福岡なんかも東京と同じくアショア2つの射程圏が重なる中に置ければ色々便利と思いました
2018/08/30(木) 09:48:56.04ID:eHhAc3ZFa
24セルを一基と呼ぶ記事は見たことねぇなぁ
普通8セル一基×3基だ
2018/08/30(木) 09:50:02.91ID:JJ9swaCW0
沖縄はどうするのかねぇ・・・米軍が置くのか日本がTHAAD配備するのか（アショア程の範囲は不要だろう）
2018/08/30(木) 09:51:26.14ID:exYRGbCC0
>>669
高高度迎撃飛翔体は、意図的にか役割的にかわからんけどTHAADより射程が一回り小さそう
多層化はしたいが、そこに滑空弾までくるとややこしく
2018/08/30(木) 09:52:28.12ID:eHhAc3ZFa
>>666
普通そこはお前が紛らわしいせいだと原因押し付ける前に
読み間違えてましたごめんなさい、じゃね？
2018/08/30(木) 09:52:49.13ID:exYRGbCC0
>>670
アショア自体の呼び方に、1基2基と1箇所2箇所の言い方があるね
混在している記事もある
まあどこに焦点合わせているかによっても異なるし、不特定多数相手に書くなら主語を明確にする必要はあるな
そこんとこお互い気をつけよう
2018/08/30(木) 09:56:11.75ID:exYRGbCC0
>>673
これさあ、元の>>612でもアショア自体は「1,2箇所」って書いた後で
異なる単位で「24セル×4基」って書いてんだよね
同じものについて書いてるのに、単位系バラバラで書いたら異なるものだと普通受け取るぞ
2018/08/30(木) 09:56:49.67ID:eHhAc3ZFa
まぁ仮に最初文脈読む力なくて気づかなかったのが本当だとしても
>>648の時点で気づかないのは明らかにおかしいけどな
現状を指して明確にアショア2基と呼んでるわけだから
2018/08/30(木) 10:00:26.10ID:exYRGbCC0
>>676
もとの文章でアショア自体を「何箇所」って書き方しているんだから、その書き方ではアショア自体を差していると思わんよ
未知の情報か何かの誤認で、アショア1箇所に対して24セル×2基と受け取っている想定になるね

まあ、そっちに言ってもしょうがないんだが
2018/08/30(木) 10:04:09.99ID:e639fLmaM
自分が読み間違えました、ごめんね？で済むだけの話を
ここまでグダグダグダグダ言い訳並べる奴初めて見たわ…
2018/08/30(木) 10:07:06.05ID:exYRGbCC0
同じ文の中で単位変えて書いてるものを、同じだと受け取れってのはいくらなんでも･･･
そんなんにあやまれとか引っ込みがとか正気？としか
680名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 10:10:49.78ID:2KYfCQiEd
>>668
SM-6による太平洋側からの対CM、対FBの首都圏防空カバーを24時間365日かけ続けたいのであれば、房総半島か三浦半島に1基あってもいいかもなぁ
2018/08/30(木) 10:11:52.36ID:eHhAc3ZFa
自分の正気をレス数から図った方がいいんじゃないかなぁ
とりあえず落ち着けと
2018/08/30(木) 10:16:10.85ID:exYRGbCC0
>>681
自分らが理不尽を言ってるのを棚上げとはね
2018/08/30(木) 10:17:13.98ID:Lh3MHOHZa
>>680
首都圏限定で考えるならアショアよりTHAADになるんでないの
2018/08/30(木) 10:21:01.96ID:exYRGbCC0
>>680
峯岡山にでも置くかね？
2018/08/30(木) 10:24:07.56ID:Lh3MHOHZa
>>684
猿島要塞復活とか
2018/08/30(木) 10:24:09.35ID:TFZDSb2o0
THAADも結局ICBMは撃墜できないんだから
日本列島をすっぽり覆ってるSM-3のアショア2基で十分と思うんじゃが
対CMにしても24発で800億円のアショアより48発で940億円の中SAM改でしょ
航空機なんか別にF-35にあがらせたらいいんだし
2018/08/30(木) 10:25:08.03ID:eHhAc3ZFa
理不尽でもなんでもなく>>612は普通分かる
なんか鬼の首取ったように単位が変わった！と吠えてるけど
兎を数えるときに途中で匹が尾になったからって普通は間違えんだろ
2018/08/30(木) 10:29:27.63ID:exYRGbCC0
>>687
いい加減、話し引っ張るのうっさいよー
2018/08/30(木) 10:43:17.68ID:NylMbEFzM
読み間違いを指摘されただけでここまで攻撃的に相手に噛み付いていく奴がいるって事実がむしろ衝撃的だわ
人間というより動物に近い感性の奴が世の中いるもんなんだな
690名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 10:45:47.18ID:2KYfCQiEd
>>683
そこは在日米軍に横田に運び込んでもらおう
2018/08/30(木) 10:51:57.20ID:HaoDS/iKd
>>686
中SAM改はもっと調達してほしいな
何より便利だ
2018/08/30(木) 11:02:37.16ID:b3ifOUOX0
>>657
そもそもTHAAD-ERは今の時点で開発決まってたっけ？
まだメーカーがこんなんどうですかって提案してる段階のような・・・

HGV対策にはこの手の迎撃ミサイルが必要だから開発まで行ってほしいけどな
最大射高が30キロちょいでしかも空力操舵なSM-6だけじゃ心許ないし
2018/08/30(木) 11:04:08.06ID:exYRGbCC0
>>689
書き間違いを指摘されただけで、に入れ替えてそっちに返すわｗ
文章書く上での注意点、分かるやつと分からないやつどっちが動物かねえ
2018/08/30(木) 11:05:55.83ID:exYRGbCC0
>>691
あれこそまとめ買いして欲しい装備だよな
2018/08/30(木) 11:11:14.33ID:HaoDS/iKd
>>694
国内製品だからわりと融通がきくことも大きいよね
共同開発のSM-3ブロック2Aとかもいいけど先は長いし
2018/08/30(木) 11:13:34.60ID:0v1UUgl20
>>686
中朝は東京にICBM使わんだろ。
MRBMやIRBMで十分だし、SM-3は飽和すればいい。高くて弾数揃えられないし。
2018/08/30(木) 11:14:51.12ID:88zQNz4wM
>>692
そっちは高高度飛翔体研究もあるんでどうだろう
2018/08/30(木) 11:15:47.37ID:88zQNz4wM
>>696
一応指摘しておくとMRBMやIRBMが安いわけではない
2018/08/30(木) 11:16:56.22ID:exYRGbCC0
>>695
新艦対空をベースにしてもらってもいいくらいだしな
あれはSM-6並みのMD能力はあると信じたい
2018/08/30(木) 11:22:28.74ID:0v1UUgl20
>>698
ノドンは300発以上あるんじゃなかったっけ？
2018/08/30(木) 11:25:47.37ID:JJ9swaCW0
>>692
決まってないよ　
ただ潤沢に予算がある訳でなし　あまり重複するアショアにつぎ込む必要性を感じないというだけ
2018/08/30(木) 11:30:34.26ID:Uh+TxgoNM
>>700
こっちもこれで自衛隊の持ち分だけでも8×8+24×2=112発になるわけで
703名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi)
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2018/08/30(木) 11:35:00.04ID:2KYfCQiEd
>>700
発射基はなんぼや、と
弾の総数の比較だとかなりいくぞ日本と在日米軍も
2018/08/30(木) 11:38:50.03ID:oi8dOiR0a
アメリカはロシアからの核攻撃完封できる体制目指すとか
前なんかのニュースであったな
まぁSM-3既に500発以上生産してるしGBIもTHAADもあるし
2018/08/30(木) 12:13:26.24ID:b3ifOUOX0
>>701
やっぱまだ正式決定じゃないよな
とはいえプーチンが既存MDは無駄無駄ァと喧伝して憚らないHGVに対して
アメリカが無策でいるとも思えないから何らかの迎撃ミサイルは開発するんだろうけど

>>704
マジで？
でもロシアの核攻撃完封となると相当ハードル高いな
迎撃ミサイルのコスパを上げるために多弾頭化は必須だな
MOKVが形になるまでは後10年くらいはかかるかな？
2018/08/30(木) 14:13:45.98ID:0v1UUgl20
>>702
SM-3B2はまだ頂戴してないよね？
707名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 14:15:31.65ID:DEn52mSnd
>>706
まだ開発完了はしてないかな
あたごのBMD試験でも使用するのはSM-3 Block1Bだし
2018/08/30(木) 14:20:14.54ID:0v1UUgl20
イージス艦はオンステージ中の艦しかSM-3搭載してないのでは？
とすると8x8も持っていないのでは？
2018/08/30(木) 14:24:27.24ID:acxKbyh6M
F-16C/D の米軍納入価格は1,880万USドル（アメリカ国防総省1998年度会計価格）23億円位

SM3高えなあ
710名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi)
垢版 |
2018/08/30(木) 14:24:34.78ID:DEn52mSnd
>>708
とりあえず、各艦8発ってのは、
過去に日本が調達したSM-3 Block1Aは36発、内試験で射耗したのが4発
残り32発をこんごう型4隻で均等割りしたら1隻あたり8発

ってのから来てるので、オンステージ艦に集中させるならもっと増える
2018/08/30(木) 19:51:43.64ID:8GOhQy4t0
弾道弾はコストが高すぎて迎撃ミサイルとのコスト競争に勝てない
核弾頭搭載の場合、1発でも食らえば悲惨な被害が出るという問題はあるが…
戦闘機対SAMだと射程外から低コストの誘導弾の雨降らされて絶対にSAMが負ける、
という関係とは正反対
2018/08/30(木) 19:53:45.48ID:22n8rsz+a
そのうち再使用型ロケットが射程外から再突入体投げるようになり
それに対抗して再使用型迎撃ロケットでｒｙ
となる悪寒
2018/08/30(木) 20:41:28.57ID:fsAuQAt80
Futuer War 198X年の世界ふたたび
2018/08/30(木) 21:27:59.37ID:0v1UUgl20
ノドンって一発何億？
2018/08/31(金) 05:45:16.47ID:18RdoYyG0
ただしいかはわからんが
さらっと検索した感じでは

「スカッド」輸出価格は1基500万～700万ドル
「ノドン」輸出価格は1000万ドル

だっそうだ
2018/08/31(金) 07:10:03.36ID:NST/d6ysa
アメリカのトライデントが3000万ドルで一発撃つたびにスパホが買える、というのがよく言われる話だな
2018/08/31(金) 07:11:20.77ID:ZsS1Jeyu0
むしろスパホ安い
2018/08/31(金) 07:15:49.42ID:NST/d6ysa
当時の価格は他の戦闘機もF-16は3000万、F-15で5000万ぐらいだろう
2018/08/31(金) 07:19:05.10ID:NST/d6ysa
いやF-16が2000で15も3000ぐらいなのか（98年度会計）
うろ覚えてたのより安かった
2018/08/31(金) 10:19:48.20ID:n/XNfbxd0
F-15Jになると、１機100億円とか言われてたな。
ライセンス生産は高かった。
721名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-/1mi)
垢版 |
2018/08/31(金) 10:53:01.53ID:3PAyWGUFd
言うても長らくデフレの日本はともかく、欧米だと90年代と今の物価は違かろう
2018/08/31(金) 10:54:28.99ID:w4h2jdnpM
欧米は最低で2倍、航空関係は3倍ぐらいでは？
2018/08/31(金) 11:21:45.37ID:dHW8Ut1fa
>>721
弾道弾の価格も同じように上がっていくから
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