護衛艦総合スレ　Part.102

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 20:14:18.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531384931/

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:25:05.23

>>603
> 公算12％だったかってどっかに書いてあったな。
なるほろ...1会戦8発の根拠はそれか...

でもVLAだけで仕留めるって訳じゃないだろうし
いくら、つき型とかが側にいるだろうといっても、対空の方が弾数要ると思うんだよねー...

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:36:22.62

>>605
（ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:37:52.90

>>608
>>610
毎回思うんだけど年数回に分けて採用するものを
初回での採用実績だけ掲げ上げる意味ってあるのけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:48:17.96

>>600
https://calhoun.nps.edu/bitstream/handle/10945/4820/09Mar_Valerio.pdf?sequence=1&;isAllowed=y

こういう論文があってですね・・・
的外れのデータで解析しても詮無いのでそれなりに考慮に値すると思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:52:00.54

>>600
それからwikipediaのどっかのページで或るSUMのpkが書かれてたと思うんだけど見つけらんない。
きっと出典も書いてるだろうから探してるんだけど(日本語記事ではなかったと思う)

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 03:51:17.74

>>615
>>614
おお、ありがてえ
参考までに聞きたいんだが検索するときのワードはどうしてる？それを見る限りSUMの英語wiki辺りから飛んだのかい？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 10:39:23.20

>>616
兵器名や兵器のカテゴリ名に、
kill probability、SSPK、effectiveness、lethal areaといったような単語を組み合わせて検索してる。
気まぐれにestimateやanalysisやsimulationを組み合わせたりすることもある。

論文が1件見つかれば、そこから参考文献や引用を辿ることもできるけど、pdfが只で手に入らないこともあったり面倒だったり。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 11:58:30.48

>>607
常備排水量も知らないか？
海自は遠洋で常備排水量
沿岸ならそれ以下
＊ジブチ当番艦の出航準備でSSM空を下ろし、
SSM中身入りを積み込む風景は毎度のこと。
沿岸4本、ジブチ8本ね。使いもしないのに
8本積んでくんだね。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:25:11.33

重心が上がると危ないのでちょっとしか積んでなくても
中心して喫水は下げたりとか船は普通にやるで

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:25:14.80

>>617
thx 調べるときの参考になりましたわ
英語圏の論文なら実証実験も絡んでそうだし良さげね

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:37:47.66

中心じゃねぇ注水

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:46:47.48

(アメリカ以外どこの海軍もやってる事をあたかも海自の欠点として言ってるのが頭悪い事だと気づかないのかなぁ)

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 13:04:38.24

>>622
まあよくある話なんで
日本と他の国一国を比べるので無く外国枠みたいなので評価したがると
そんなどの国よりも全ての分野で強く多いなんてできるわけないだろと
たしかに船の場合はアメリカとの比較になりがちではあるんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:11:19.85

そういや今後の補助艦建造は何があるんだっけ？掃海艦ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:21:03.88

>>624
直近だと音響測定艦

とわだ型やわかさの後継もそろそろ欲しいが…

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:31:52.39

>>622
米軍由来の8連ボックスランチャーで海自だけをdisる様な連中にそんな高度なことできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:13:37.19

アメリカ以外は全部ゴミマン海空軍ヲタには結構居るよね
戦車だ装甲車だは国産マンセーが目立つけど

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:27:32.35

とは言え米帝様以外は全部ゴミは一面の真実ではある
かくあるべしと軽く言われたら堪らんけど

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:50:42.29

わが護衛艦隊は第7艦隊の護衛艦隊でもあるから
ゴミ以外の枠に入るだろう

陸、空の武器・弾（ミサイル）は半分米軍と互換性ないし
微妙なところだ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 16:05:24.60

AMS-3ベースの超音速のSSMを導入すれば
第七艦隊はきっと護衛隊群を評価する。
日本すげーよ。駆逐艦から超音速対艦ミサイルかよｗ

俺らの防空網突破されるんじゃないか？ｗｗ
って警戒してくれるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 16:17:53.41

最後に超音速になるロシア風味なSSMなら飛距離もそこまで短くならないだろうになぁ。船を沈めるのに使える有効な手を増やしておくに越したことはないと思うんだが、やはり当たらないのだろうか。F-2に4発ASM載せる割にはSSMはあまり強化していないような気がするな
(17式は射程延伸と対地攻撃が主か？)

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:14:24.70

ASM-3ベースの超音速のSSMはマジ欲しい。
基本的に先に撃たない応射前提なんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:32:10.86

ペルセウスに期待しよう

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 18:13:26.57

日本海自に全通甲板のフネは不要

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 18:17:42.02

「人民の海」の毛沢東思想海軍に大型艦は不要

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 18:30:17.19

17式が対地攻撃できるんなら便利だけど
その辺の性能は防秘やろな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:04:17.38

>>634
おおすみから何年経ってんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:19:15.37

>>619
その通りですが満載厨にはわからないでしょう
満載したら思いっきり乾舷下がるでしょ、の意味

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:28:56.68

タンカーじゃないんだからそこまで変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:38:35.41

沿海で積載少>ミサイル足りてねぇじゃんpgr
遠洋で積載多>どうせ使わねーのに見栄なのpgr

主張が矛盾しすぎてて笑えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:56:00.52

>>640
とにかく文句をつけるという一貫した意思があるな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:43:33.21

>>641
物は言い様、人は褒め様ってやつやな。今度使ってみようw >とにかく文句をつけるという一貫した意思

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:17:55.21

>>641
野党みたいだな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:49:02.47

>>643
リアルでこれ言われたらブチ切れるわ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:28:57.91

>>594
お前の理屈で言えばレントゲン検査を受けた人間はみんな死んでるなw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:55:52.18

>>463
リサイクルといえば「しらね」でしょ
シースパローがBPDMSだったのを退役した船のIBPDMSを移植して能力向上したり
火災が起きた後はるなの指揮通信系統を移植したり

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 05:39:35.69

>>643
野党ってかキヨタニ。
誤報を元に政府批判して誤報が判明したら発言内容を180度反転させて政府批判とか
なかなかアクロバティック。
当然、「前の自論」を「後の自論」が撃ち抜いている。

>>645
横からだが、確かに細胞レベルでは死んでる。
だが、俺達人間は多細胞生物だからな。
逆に、細胞レベルで「不死身」になっちゃうと代謝が停滞して全体が死んでしまうというジレンマ。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 08:58:23.93

>>640
矛盾? 分かりやすく

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:01:47.98

>>632
その前提が変わることをそろそろ受け入れた方がいいような気もするが
少なくとも戦術レベルでは

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:04:48.83

しかしあらためて考えると第5世代輸入しつつ国産もしつつ
空母検討しつつ巡航ミサイルもずらっと取り揃えつつ
将来に向けて滑空弾やスクラムジェットの研究も開始してんだな今の日本

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:33:43.82

>>631
YJ-18は40km手前から超音速飛行になるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:41:37.95

>>650
時代変わったなあと思いながら、予算増やして欲しい

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:45:03.32

>>645
レントゲンの強度じゃ雑菌も大して死なんわけで
ヤカンのお湯を触ったら火傷するというのならば
お風呂に入った人が死なないのはなぜだ
みたいなツッコミ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:17:22.54

>>649
変わってほしいが、それは政治問題...

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:12:25.95

予算は普通に増えてるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:19:58.53

ぜんぜんたんねぇよこんなんじゃなあ！

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:28:13.58

大綱変えると言ってるのに
堪え性のないガキが多いインターネットだな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:34:10.77

国防は大事だけどインフラの老朽化対処に社会保障も地震津波対策も同じくらい大事
次世代の飯の種になりうる研究だってしてかないといけない
日本の問題は国防だけにあらず　　増額されただけでも御の字と考えないと

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:47:27.46

ビビたる増額だけでもまあ
減額されるよりはマシかぁ…

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:14:05.14

防衛計画では5年間で25兆円手前の予算を予め決めてたし
今後微々たる量しか増えないのかここで決まる

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:30:21.96

今は大綱に年0.5%増と書くか(どこかでタレコミ風書き込みがあった)もう少し踏み込むかですが、もう決着はあったでしょうね。
これまでの安倍内閣は0.25%増
トランプに合わせるには、年2%増ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:33:29.34

相手はNATOに対してGDP4%出せと要求するような奴なのでなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:40:53.47

あの4%要求はドイツ向けかな
EUと全世界を窮乏化しつつ、軍事費はたぶんWWI以降最低の1.09%。
もちろん日本もタダでは済まない。自動車関税受け入れて、マツダとスバルぐらい倒産させるか？防衛費1.5%目指すか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:19:44.10

日本で4%だと22兆
満州国を持つわけでもないなら最大でも12兆あればまあ良かろう

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:31:10.57

国家が存続していての社会保障やインフラ再構築だと思います。
国が存続するための資本投下をケチっては、国自体がなくなりますよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:33:47.35

それはそれ、これはこれ、勝手に重ね合わせないで欲しいがね

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:46:01.74

GDP比じゃなくて国家予算で決めるべきでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 18:40:30.54

ふねのはなししよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:05:15.42

生活ガタガタなのに保険や自宅警備ガチガチに固めて破産するのもバカらしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:28:19.91

高い車に乗ってるのに保険をケチるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:35:05.01

生活ガタガタだろうがスラム街に済んでるなら自衛の措置は万全にしないと
セキュリティ万全のマンションやゲーテッドコミュニティに居住してるなら別だが、日本の周りは…ねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:52:14.43

>>670
カウンタックでアパート住まいw
おまけに車も野晒しw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:03:48.16

そういう無用な贅沢してるわけでもない
防衛費の割合は歳入のせいぜい1割だ
だが過去の国債の支払いと、社会保障費がとんどん詰みあがってるわけでな･･･
通貨発行で乗り切れるものかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:18:14.37

何もしなかったら勝手に通貨の価値が上がってしまう国なんで

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:26:33.04

これお金すってもきえてきそう

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:39:03.63

>>664
むしろ自分で満州国を押さえるよりも
戦争になったとき参加各国の取り分をどうするかを
取りまとめる立場にならんかもしれんね
現代日本の場合

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:27:33.87

>>672
昔こち亀でフェラーリに住んでるってのなかったか

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 22:11:24.84

軍備を優先してたのが北朝鮮だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 22:47:36.50

>>677
同僚に金持ちはいたかも
漫画も苦手だあw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:04:24.98

そもそも地方自治体の仕事を国の仕事と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:48:32.24

夏だな～

空母一隻、５０００万円として、随伴艦、艦載機、陸の設備を入れて
仮に１個空母艦隊を２兆円とする

３個艦隊揃えると合計６兆円
ざっくり計算で３０年等分割とするなら１年２０００億円の費用負担
（ザックリ概算なので無利子）
維持費も年間２千は行かないだろう

まぁ日本の経済力からのＧＤＰ比で言えば空母艦隊なんかゴミ以下だねｗ

だがしかし、人員が充足することが前提の
全力で皮算用だけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 04:39:54.54

５０００万には突っ込まないとして、人の充足が…
艦船適性ある一線の人間を大量に確保するっつうのが厳しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 06:18:15.20

人員な毎年増やしてるのでなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 06:20:19.92

>>651
CECある時代でどれ程の意味があるのかと

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:36:08.55

>>681
随伴艦は既に多くあるから、実際はもっと安く済む

今の日本が価値を見出すのは満州ではなく
陸地だったらシルクロード、海だったらスエズ運河までのルートだよな
EPAも通った事だし

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:24:34.03

そこまでやるなら、35C積んだ原子力空母だろうなぁ
広い甲板に35Bでも良いけど、原子力は欲しい
STOVL機は離陸に距離が必要なので、これまでの常識と逆でQE2クラス
あるいはそれ以上の広い甲板が欲しい。アメリカ級クラスの甲板はダメ。
結局、母艦が大型化すると35ktの為には原子力が魅力的になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:25:46.22

でも原子力空母のライフサイクルコストやばいらしいから、通常動力に補給艦マシマシでもいい気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:37:32.74

電磁カタパルトあればキティホーク位で十分かと
まあ多目的な用途に使えるようにアメリカ級三番艦以降を更に船首延長したような船になるんでないかな？ウェルドック付いたエセックス級かミッドウェー級みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:51:42.31

空母導入に艦隊派はFFM導入以上に抵抗するだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:10:39.95

政治さんサイドはむしろ空母乗り気なんでしょ
E-2DとEA-18Gだけカタパルト使おう
F-35Bはスキージャンプ
それならだいぶ安上がりに本格ぽい空母が出来る

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:14:27.42

今の所研究予算も計上されなそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:16:48.54

カタパルト付けるのにスキージャンプも付けるとか非効率極まりないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:25:27.84

>>692
カタパルト1基だけ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:43:16.75

本来のクィーンエリザベスくらい？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:45:28.78

1基つけるなら、普通に揃えた方が効率が良いと思うけどね。
故障したらアウトだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:45:32.79

F-35Bの母艦とE-2D,EA-18Gの母艦は別だと思うよ
F-35B+DDHの話と空母導入の話を中の人が混ぜてリークしているような気も

財源と人員は…分からんが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:45:38.20

このスレも夏やなマジで

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:52:23.44

だってさー、カタパルト複数積んだらガチ運用しなくちゃいけないじゃん
24時間CAPとかさ。かなりしんどいと思うよ
DDHに毛の生えたようなので、まずは様子見＆新規能力獲得。これよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:54:12.13

>>697
>このスレも夏やなマジで
たぶん、いろいろ防衛ドクトリンが変わっちゃうからね。
・自民党提言 20年先
・大綱 10年先
・中期防 5年先
・概算要要求来年度
・オタ　今月のアレコレを書き込む、20年先は判らない
大綱の防衛省案が出れば、どこまで内閣と防衛省が踏み込むか判るでしょう

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:57:34.84

カタパルトを一基しか積まなかったらコストは4基積んだ場合の1/4で済むとでも？済むわけねーだろ
だいたい、カタパルトの数に関係なく着艦装置はフルセットで装備せにゃならんのだからスキージャンプとカタパルトの混載なんてバカげてるにも程がある

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:04:04.67

>>700
運用込みで考えたらコスト安く済むと思うよ
正規空母かく有るべしで真面目に運用しちゃったらコストうなぎ登りだよ
事故リスクも跳ね上がる

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:10:35.13

STOVLの方が事故率高いだろ…

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:13:53.19

カタパルト装備でE-2DとグラウラーとF-35B載せたのが「毛の生えたDDH」なら
24時間CAPだって「毛の生えた現行任務」だろ

ーそれは毛と呼ぶにはあまりにも太すぎたー

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:16:32.25

ガチ運用は率ぶっ飛ばすほど試行回数が増えるぞ
日本がやるならまずはなんちゃって空母くらいがいいんでないかい

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:23:39.01

>>704
そんな思い付きに意味は無い、と言われているのが判らないなら頭冷やしてこい。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:30:14.87

>>704
そういうのは陸上に施設を作ってやれば良い。
中途半端な艦を作っても予算の無駄。作ったら終わりじゃなくて、何十年も運用するんだから。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:31:31.83

>>683
人員増やしたいが確保が困難になってきてるから32歳まで入隊できるようになったわ

自衛官の採用上限、３２歳に引き上げ　人材確保の司令塔部署も新設　
少子化で迫る「静かな有事」対応
ttps://www.sankei.com/politics/news/180807/plt1808070002-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:52:11.56

>>704
海自は全くのゼロから始めるわけではなさそうだよ
定期的に米海軍に人員を派遣して学ばせてきたし
空母の試案も何度か作っていたそうで

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:28:56.81

>>677
必死に貯金して買ったポルシェを自分のボロアパートの部屋に格納する話も有る
オチは火事になってポルシェ丸焼け

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:49:39.68

>>707
バ幹部やバ海曹が新人どんどん苛め抜いた結果だ
パワハラに耐えられない優秀な人材ほどやめてくから定着が悪いし、景気良くなったのでわざわざ来ることもない
いやあ実に悲しいね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:59:50.84

>>709
うおおおピレリータイヤがすり減ってしまった！
ポルシェを見たら止まりなさい！

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