護衛艦総合スレ　Part.102

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 20:14:18.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531384931/

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:19:15.37

>>619
その通りですが満載厨にはわからないでしょう
満載したら思いっきり乾舷下がるでしょ、の意味

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:28:56.68

タンカーじゃないんだからそこまで変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:38:35.41

沿海で積載少>ミサイル足りてねぇじゃんpgr
遠洋で積載多>どうせ使わねーのに見栄なのpgr

主張が矛盾しすぎてて笑えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:56:00.52

>>640
とにかく文句をつけるという一貫した意思があるな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:43:33.21

>>641
物は言い様、人は褒め様ってやつやな。今度使ってみようw >とにかく文句をつけるという一貫した意思

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:17:55.21

>>641
野党みたいだな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:49:02.47

>>643
リアルでこれ言われたらブチ切れるわ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:28:57.91

>>594
お前の理屈で言えばレントゲン検査を受けた人間はみんな死んでるなw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 03:55:52.18

>>463
リサイクルといえば「しらね」でしょ
シースパローがBPDMSだったのを退役した船のIBPDMSを移植して能力向上したり
火災が起きた後はるなの指揮通信系統を移植したり

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 05:39:35.69

>>643
野党ってかキヨタニ。
誤報を元に政府批判して誤報が判明したら発言内容を180度反転させて政府批判とか
なかなかアクロバティック。
当然、「前の自論」を「後の自論」が撃ち抜いている。

>>645
横からだが、確かに細胞レベルでは死んでる。
だが、俺達人間は多細胞生物だからな。
逆に、細胞レベルで「不死身」になっちゃうと代謝が停滞して全体が死んでしまうというジレンマ。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 08:58:23.93

>>640
矛盾? 分かりやすく

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:01:47.98

>>632
その前提が変わることをそろそろ受け入れた方がいいような気もするが
少なくとも戦術レベルでは

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:04:48.83

しかしあらためて考えると第5世代輸入しつつ国産もしつつ
空母検討しつつ巡航ミサイルもずらっと取り揃えつつ
将来に向けて滑空弾やスクラムジェットの研究も開始してんだな今の日本

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:33:43.82

>>631
YJ-18は40km手前から超音速飛行になるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:41:37.95

>>650
時代変わったなあと思いながら、予算増やして欲しい

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:45:03.32

>>645
レントゲンの強度じゃ雑菌も大して死なんわけで
ヤカンのお湯を触ったら火傷するというのならば
お風呂に入った人が死なないのはなぜだ
みたいなツッコミ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:17:22.54

>>649
変わってほしいが、それは政治問題...

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:12:25.95

予算は普通に増えてるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:19:58.53

ぜんぜんたんねぇよこんなんじゃなあ！

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:28:13.58

大綱変えると言ってるのに
堪え性のないガキが多いインターネットだな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:34:10.77

国防は大事だけどインフラの老朽化対処に社会保障も地震津波対策も同じくらい大事
次世代の飯の種になりうる研究だってしてかないといけない
日本の問題は国防だけにあらず　　増額されただけでも御の字と考えないと

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:47:27.46

ビビたる増額だけでもまあ
減額されるよりはマシかぁ…

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:14:05.14

防衛計画では5年間で25兆円手前の予算を予め決めてたし
今後微々たる量しか増えないのかここで決まる

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:30:21.96

今は大綱に年0.5%増と書くか(どこかでタレコミ風書き込みがあった)もう少し踏み込むかですが、もう決着はあったでしょうね。
これまでの安倍内閣は0.25%増
トランプに合わせるには、年2%増ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:33:29.34

相手はNATOに対してGDP4%出せと要求するような奴なのでなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:40:53.47

あの4%要求はドイツ向けかな
EUと全世界を窮乏化しつつ、軍事費はたぶんWWI以降最低の1.09%。
もちろん日本もタダでは済まない。自動車関税受け入れて、マツダとスバルぐらい倒産させるか？防衛費1.5%目指すか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:19:44.10

日本で4%だと22兆
満州国を持つわけでもないなら最大でも12兆あればまあ良かろう

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:31:10.57

国家が存続していての社会保障やインフラ再構築だと思います。
国が存続するための資本投下をケチっては、国自体がなくなりますよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:33:47.35

それはそれ、これはこれ、勝手に重ね合わせないで欲しいがね

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:46:01.74

GDP比じゃなくて国家予算で決めるべきでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 18:40:30.54

ふねのはなししよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:05:15.42

生活ガタガタなのに保険や自宅警備ガチガチに固めて破産するのもバカらしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:28:19.91

高い車に乗ってるのに保険をケチるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:35:05.01

生活ガタガタだろうがスラム街に済んでるなら自衛の措置は万全にしないと
セキュリティ万全のマンションやゲーテッドコミュニティに居住してるなら別だが、日本の周りは…ねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:52:14.43

>>670
カウンタックでアパート住まいw
おまけに車も野晒しw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:03:48.16

そういう無用な贅沢してるわけでもない
防衛費の割合は歳入のせいぜい1割だ
だが過去の国債の支払いと、社会保障費がとんどん詰みあがってるわけでな･･･
通貨発行で乗り切れるものかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:18:14.37

何もしなかったら勝手に通貨の価値が上がってしまう国なんで

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:26:33.04

これお金すってもきえてきそう

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:39:03.63

>>664
むしろ自分で満州国を押さえるよりも
戦争になったとき参加各国の取り分をどうするかを
取りまとめる立場にならんかもしれんね
現代日本の場合

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:27:33.87

>>672
昔こち亀でフェラーリに住んでるってのなかったか

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 22:11:24.84

軍備を優先してたのが北朝鮮だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 22:47:36.50

>>677
同僚に金持ちはいたかも
漫画も苦手だあw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:04:24.98

そもそも地方自治体の仕事を国の仕事と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 03:48:32.24

夏だな～

空母一隻、５０００万円として、随伴艦、艦載機、陸の設備を入れて
仮に１個空母艦隊を２兆円とする

３個艦隊揃えると合計６兆円
ざっくり計算で３０年等分割とするなら１年２０００億円の費用負担
（ザックリ概算なので無利子）
維持費も年間２千は行かないだろう

まぁ日本の経済力からのＧＤＰ比で言えば空母艦隊なんかゴミ以下だねｗ

だがしかし、人員が充足することが前提の
全力で皮算用だけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 04:39:54.54

５０００万には突っ込まないとして、人の充足が…
艦船適性ある一線の人間を大量に確保するっつうのが厳しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 06:18:15.20

人員な毎年増やしてるのでなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 06:20:19.92

>>651
CECある時代でどれ程の意味があるのかと

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:36:08.55

>>681
随伴艦は既に多くあるから、実際はもっと安く済む

今の日本が価値を見出すのは満州ではなく
陸地だったらシルクロード、海だったらスエズ運河までのルートだよな
EPAも通った事だし

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:24:34.03

そこまでやるなら、35C積んだ原子力空母だろうなぁ
広い甲板に35Bでも良いけど、原子力は欲しい
STOVL機は離陸に距離が必要なので、これまでの常識と逆でQE2クラス
あるいはそれ以上の広い甲板が欲しい。アメリカ級クラスの甲板はダメ。
結局、母艦が大型化すると35ktの為には原子力が魅力的になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:25:46.22

でも原子力空母のライフサイクルコストやばいらしいから、通常動力に補給艦マシマシでもいい気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:37:32.74

電磁カタパルトあればキティホーク位で十分かと
まあ多目的な用途に使えるようにアメリカ級三番艦以降を更に船首延長したような船になるんでないかな？ウェルドック付いたエセックス級かミッドウェー級みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 08:51:42.31

空母導入に艦隊派はFFM導入以上に抵抗するだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:10:39.95

政治さんサイドはむしろ空母乗り気なんでしょ
E-2DとEA-18Gだけカタパルト使おう
F-35Bはスキージャンプ
それならだいぶ安上がりに本格ぽい空母が出来る

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:14:27.42

今の所研究予算も計上されなそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:16:48.54

カタパルト付けるのにスキージャンプも付けるとか非効率極まりないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:25:27.84

>>692
カタパルト1基だけ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:43:16.75

本来のクィーンエリザベスくらい？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:45:28.78

1基つけるなら、普通に揃えた方が効率が良いと思うけどね。
故障したらアウトだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:45:32.79

F-35Bの母艦とE-2D,EA-18Gの母艦は別だと思うよ
F-35B+DDHの話と空母導入の話を中の人が混ぜてリークしているような気も

財源と人員は…分からんが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:45:38.20

このスレも夏やなマジで

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:52:23.44

だってさー、カタパルト複数積んだらガチ運用しなくちゃいけないじゃん
24時間CAPとかさ。かなりしんどいと思うよ
DDHに毛の生えたようなので、まずは様子見＆新規能力獲得。これよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:54:12.13

>>697
>このスレも夏やなマジで
たぶん、いろいろ防衛ドクトリンが変わっちゃうからね。
・自民党提言 20年先
・大綱 10年先
・中期防 5年先
・概算要要求来年度
・オタ　今月のアレコレを書き込む、20年先は判らない
大綱の防衛省案が出れば、どこまで内閣と防衛省が踏み込むか判るでしょう

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 09:57:34.84

カタパルトを一基しか積まなかったらコストは4基積んだ場合の1/4で済むとでも？済むわけねーだろ
だいたい、カタパルトの数に関係なく着艦装置はフルセットで装備せにゃならんのだからスキージャンプとカタパルトの混載なんてバカげてるにも程がある

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:04:04.67

>>700
運用込みで考えたらコスト安く済むと思うよ
正規空母かく有るべしで真面目に運用しちゃったらコストうなぎ登りだよ
事故リスクも跳ね上がる

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:10:35.13

STOVLの方が事故率高いだろ…

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:13:53.19

カタパルト装備でE-2DとグラウラーとF-35B載せたのが「毛の生えたDDH」なら
24時間CAPだって「毛の生えた現行任務」だろ

ーそれは毛と呼ぶにはあまりにも太すぎたー

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:16:32.25

ガチ運用は率ぶっ飛ばすほど試行回数が増えるぞ
日本がやるならまずはなんちゃって空母くらいがいいんでないかい

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:23:39.01

>>704
そんな思い付きに意味は無い、と言われているのが判らないなら頭冷やしてこい。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:30:14.87

>>704
そういうのは陸上に施設を作ってやれば良い。
中途半端な艦を作っても予算の無駄。作ったら終わりじゃなくて、何十年も運用するんだから。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:31:31.83

>>683
人員増やしたいが確保が困難になってきてるから32歳まで入隊できるようになったわ

自衛官の採用上限、３２歳に引き上げ　人材確保の司令塔部署も新設　
少子化で迫る「静かな有事」対応
ttps://www.sankei.com/politics/news/180807/plt1808070002-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:52:11.56

>>704
海自は全くのゼロから始めるわけではなさそうだよ
定期的に米海軍に人員を派遣して学ばせてきたし
空母の試案も何度か作っていたそうで

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:28:56.81

>>677
必死に貯金して買ったポルシェを自分のボロアパートの部屋に格納する話も有る
オチは火事になってポルシェ丸焼け

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:49:39.68

>>707
バ幹部やバ海曹が新人どんどん苛め抜いた結果だ
パワハラに耐えられない優秀な人材ほどやめてくから定着が悪いし、景気良くなったのでわざわざ来ることもない
いやあ実に悲しいね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:59:50.84

>>709
うおおおピレリータイヤがすり減ってしまった！
ポルシェを見たら止まりなさい！

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:45:27.94

E-2とEA-18とF-35というめちゃくちゃ高級な素材を使って出来たものが
DDHに毛が生えたお試しなんちゃって空母って、それコスパ良いって本当に思ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:03:42.92

（E-2DとグラウラーはCATOBARじゃないと無理やん... ）

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:38:42.10

>>709
納車の日に廃車も多いおw

今は高級車のレンタルも有るし
いい時代やあw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:45:00.42

外人特に白人はバイクが大好きで
鈴木や川崎をご所望
知り合いの英国人も川崎乗ってたなあ

また大柄で栄えたw 高級バイクも多いが
お安く高性能な日本製バイクは神格化!w

米軍基地には化け物みたいなバイクが止まってるw

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:51:48.96

？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:36:39.72

おおすみ型の後継を強襲揚陸艦にするにしても
135名じゃ同型艦三隻分集めても一隻分しか運用できないよな
純粋な増員で、しかも大幅増でないとおおすみ型の後継は運用できないんじゃ？

30FFMの一部を輸送隊に回すぐらいしないといけないかもしれんね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:10:39.87

採用の年齢制限を緩和するそうです
そのうち任期制も海自は4年になったりして?

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:17:50.12

海自の実員増は何年か前から毎年増えてるようだぞ

ここで言われてる心配なんぞは、中の人はとっくの昔に織り込み済みなわけさ、当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:24:28.37

別に矛盾する話じゃないけど、新規の採用数が激減している
どれくらいが残るかだね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:25:45.07

>>661
ここ数年間の防衛費の伸びは、SACO関連等なしで0.8%(完全に固定)、SACO関連等を含めると1.5%前後、だよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:26:42.96

防衛債を起債すれば、空母だろうが原潜だろうが造り放題って昔この板で力説してる人がいました

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:28:19.39

それまるで戦時国債やな

海自の拡大、陸空の遊撃化...中の人がやろうとしてる改革はおおよそこれなんだろうけど
自由に動かせる矛の役割を持たせるには、欧州軍隊のような割り切った編成が必要かもね
常時稼働できる機動力となれば尚更ね...

ところでしらぬいのRWSとやらがどこに載ったか確認した人いる？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:32:21.26

>>681
空母って一番重要なのは今から配備して将来の戦闘に本当に役に立つのか　ってとこだと思うね
中国が宣伝してるように本当に対艦弾道ミサイルなんてものがそこそこの命中率があるなら大型空母の時代は完全に終了
中国得意のハッタリならまだまだ空母の時代が続く　米国が空母にコストを使ってるのを見ればハッタリの可能性は高いけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:48:18.53

×米国が空母にコストを使ってるのを見れば
○中国が空母にコストを使ってるのを見れば

対艦弾道弾にハッタリ以上の命中率があるのなら今更国産空母だと粋がったりはしないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:52:45.72

>>724
ってよりは、中共が空母の無力化の為に上海や広州を灰燼にする覚悟で
空母機動部隊に弾道弾撃てるかって話だけどな。

アメリカは「弾道弾ぶっ放したらアメ本土への攻撃と判断して報復する」
って表明済みだし。

技術的観点からすれば、弾道弾発射時点じゃ攻撃対象がなんだか判らんし、
本土に来るかもしれないものを手をこまねいている理由も無いから、本土攻撃と
判断するのもある意味当然だしな。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 18:20:48.94

戦闘機で負けると分かってるからドローンがあるから無敵であるだと言い
空母で勝てないと分かってるからASBMで勝てるだと言い
それと技術的な困難は別の話なので西側（含日本）が弾道ミサイル攻撃に
再シフトしていくにつれて結局ASBMの命中率でも勝てなくなりまた別の
〇〇だから中国大勝利ネタをひねり出すんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 18:46:30.14

>>723
第一艦隊と第二艦隊の編成がそれなのでは？第二艦隊に陸自船団が入る形になるんだろな（ヘタすると第二はFFM以外陸自が担当とかなるかも）

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 18:53:16.69

>>728
その、よく聞く第二艦隊構想はどこで見られる？
防衛省がやろうとしてることをみれば理解できる構想だけど、具体的な書面は見たことないもんで...

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:10:13.86

>>683
自衛隊は定年早いから今の調達ペースだと
どうあがいても自衛官は減っていく一方だぞ
しかも民間が人手不足だから自衛隊なんて職場として鼻っから相手にされないし
かといって入隊したら風紀の悪さで早々に捕まえた若い隊員が去っていくし
自衛隊は改革を求められているよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:29:20.10

>>730
>自衛隊は改革を求められているよ
部下の離職率の高い上司は、民間でもなんとなくやっていることだけど、
成績優秀でも見切りを付けてどこか暇職に回さないと駄目だよね。
艦上勤務はストレス高いので、部下にも逃げ場がある基地職に回す。
幹部で成績優秀なら幕の追加スタッフとか、部下の少ない大使館アタッシュとか。
自衛官も定年は延長だよ、世の中65才定年だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:40:03.45

>>731
定年を延長することは容易ではない
何しろ部隊の技量維持と年寄りが多くて昇任や昇進で上が詰まると本来上に上るべき人間が上がれなくなる
益々人事と若手不足は拍車がかかってもう止められんだろうな
まぁ日本は数十年も言われて来た少子高齢化を舐め過ぎた
もう遅い

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 19:56:31.68

少子だからこそ上が多少詰まっても問題ないのでは?
これ自衛隊に限ったことじゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:15:31.76

>>733
軍の階級は高級幹部を頂点としたピラミッド構造になっていてしたほど多くなければいけないが自衛隊は充足率から分かるようにベースとなる下が少なくて要はバランスが悪いから崩れる組織になってる
この影響は経験しないと改善が進まないと思うけどどの道手遅れと再確認する無駄で終わるだろうな
その内外国人部隊作るかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:17:03.73

>>733
少子なら組織が徐々に小さくなって行くだけで済むが
高齢化もセットなので全体が瓦解するのがどれほど問題か分からないのが客観視できない日本人なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:21:08.34

護衛艦の乗組員の募集は大変厳しい状況だ…

「５９％…」。
自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。
平成２９年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数（男子）が、募集計画の５９・９％にとどまっていたからだ。
陸上自衛隊と航空自衛隊もそれぞれ約８割にすぎなかった。

厳しい数字は、そのまま現場にも反映されている。
海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。
陸自や空自も同じ構図に頭を悩ませている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:33:36.07

.>>735
組織の外が高齢化しようが中には直接関係ないでしょう
少子で新規の募集が困難になるのが問題な訳で
これはアメリカとインドを除く先進およびそれに準じる国々にあまねく存在する問題な訳で
定年延長もその対策の一つ別に日本だけが検討及び実施している訳ではないし

階級ピラミッドの件はこれまた縦型組織ならどこにでも当てはまる問題であって
いずこも辻褄合わせに苦慮しているのはたぶんご存知の通り

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:33:48.73

アメリカみたいに年季終えたら大学の学費無料
とかにするしかないか

護衛艦総合スレ Part.102

護衛艦総合スレ　Part.102