[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:12.71

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 14:35:19.15

>>1
乙！
マニアじゃないけど本屋で立ち読みするときグリペンの記事を探してしまう

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:02:00.74

息が長いスレだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:20:40.61

戦闘機が鳥と衝突し墜落、操縦士は無事脱出スウェーデン
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3186878?cx_part=top_category&cx_position=1

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:24:35.81

単発はこれが不安なり

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:01:26.48

グリペンはSu-35と比べたら弱いんかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 09:43:01.20

スイスの評価だと対空能力はレガホ未満なのでSu-35より弱いのは確実かと。
どんなに頑張っても小型軽量機だしね。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:37:33.38

クリペンは安いからコスパ良いとか言われてるけど所詮は値段なりの性能しかないからな
別にコスパいいわけでも何でもない

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:12:19.41

>>8
スウェーデンやブラジルの環境と戦略にラプタースパホは合わんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 07:49:38.66

そうかあ。
日本の周辺環境では性能不足なんだね。
やはりF-35なのか。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:04:58.48

性能が問題になるのは数が同じ場合だけ、グリペンは出撃数で対抗する戦闘機。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:11:28.44

>>11
現状だとF-15preは古くて改修できないのなら、レンタルで100機くらい導入できんかね。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 17:55:26.84

アメリカとガチで戦争しようって国じゃなければグリちゃんでも十二分だと思うけどねぇ
要はF-22やF-35がチート過ぎるんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 18:38:18.93

>>13
日本はロシアと中国なんだが。
F-35の後方支援&アラートに使えないかと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:48:38.22

グリペン一機買う金でpreを二機最新仕様にアップデート出来る気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 20:16:35.66

>>14
俺は日本の話はしてないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:11:14.10

ちょいとネタ投下

サーブ「グリペン」の強みとは？　スウェーデンの歴史と風土が生んだコスパ最強戦闘機
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00010000-norimono-bus_all&pos=2

ただこの記事、あまり軍事に詳しくない俺でもおいおいと思うところが多々あるな
贔屓の引き倒し状態のような…

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:55:15.00

安さが唯一の取り柄

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:07:45.57

運用費

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:29:39.40

敵が１機来たら、グリペンは３機飛ばす。経費はグリペンの方が安い、それがグリペン。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 08:51:01.24

パイロット３人の教育費が…
グリペンは思いっきり割り切った設計だからそれに合うところなら使い勝手は良いんだろ
それだけにその合うところが少ないんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 14:33:02.59

グリペンNGの印象>>17と従来型の印象>>18
-21で思い描く性能がまったく別物、話が噛み合わない感じ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:42:03.92

>20
ほんとそれ

グリペンは50億円くらいだったな　スウェーデンがチラチラしてくる

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:51:00.14

グリペンを一機見たら百機居ると思え

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:54:38.65

来年始まるガーリーエアフォースってアニメのグリペンは原作では赤色なのに
なんでアニメではピンク色なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:57:03.28

塗料が余ってたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 12:26:50.90

ワタスノあすこハぴんく色

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 13:18:23.79

台湾に300機くらい売ってやれよ。スウェーデンの対中貿易なんて知れた額なんだろうから。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:54:53.45

そんな事したら米国からF-35売ってもらえなくなるからイヤです

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:14:14.95

.... The Swedish offer consists of eight　 n　e　w　 fully NATO
-interoperable　 G r i p e n　C　/　D　 fighter aircraft to equip
the Bulgarian Air Force.....

Sweden Submits Gripen Proposal to Bulgaria
　03 October 2018　Saab AB Press release
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-10/sweden-submits-gripen-proposal-to-bulgaria/

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 06:49:37.76

グリペンかっこいいね。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:43:14.21

終身名誉航空自衛隊次期高等練習機候補

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 20:13:34.02

グリペン推すやつは大抵アホ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:00:25.39

ttp://i.imgur.com/EeXtauE.jpg　(3000x2000, 1.09MB)

おわかりいただけただろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:19:07.10

E2号機進空

Saab JAS 39 Gripen E "39-9" - Second Test Aircraft - First Flight　0:19
　Siivet - Wings　2018/11/26 に公開 (サイトの転載だが本家未うｐの為)
ttp://www.youtube.com/watch?v=g4W_QRHiUgs

Second Gripen E Test Aircraft Takes Flight
　26 November 2018　Saab AB Press Release
On 26 November, Saab completed the successful first flight of the second
Gripen E test aircraft.
　The second Gripen E test aircraft, designated 39-9, took off on its maid-
en flight at 09.50 am on 26 November 2018. The test flight was operated
from Saab’s airfield at Linkoping, Sweden, with Saab test pilot Robin
Nordlander at the controls.
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-11/second-gripen-e-test-aircraft-takes-flight/
ttp://i.imgur.com/uVHWAav.jpg(縮小版)

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:03:01.86

グリペンの動画で、アムラームの誘導を僚機に任せるのを「バイスタティック」って紹介してたんだけど、
F-3スレとかで出てくるクラウドシューティングと同種なモノなんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 03:59:44.66

>>22
まあもともと時間のかかるアップデートは後回しにして
整備と生産性を計画的にやっていく路線でやっててそれは見事あたったわけだから
改良進んで別物になってるのはそれは非常に喜ばしいことじゃないか
自国独自生産して未来の無い期待は悲しいからな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 10:42:34.49

ネット記事でF-35B導入の意義について基地や滑走路を破壊されても対応可能と言う利点があると言っていたが
それならグリペンの出番もあるはずなんだよなあ
ただ日本では海上や離島での運用も考えなければならないしそうなると航続距離の短さがネックになるか
そのあたりグリペンNGはどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:08:06.65

>>38
陸自が頭抱えてる島嶼間のCASとAH更新をまとめて解決してくれる救世主なのでは>>グリペンNG

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:09:31.28

>>38
>それならグリペンの出番
グリペン程度に滑走路を使うなら、F-15でもF-2でも離着陸可能。
やらないけど。
スウェーデンも高速道路滑走路制度は去年とかで廃止らしい。
駐在武官が道路走ったり、衛星画像でバレバレなので、秘密基地にならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:59:22.07

やっぱ納屋の中とかトレーラーの中とかに隠しといて認識票見せたらバタンと開くようにしとかないと

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 20:58:42.56

>>39
F-35Bいれるわが防衛省側の公式回答だな

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 21:11:57.49

>>38
あくまでそれはスウェーデンの事情による運用だし輸入国がそんな使い方するかっていう
日本は長大な防空圏あるから航続距離は犠牲に出来ないのと
離島で使うにしてもSTOL性は利点だが先制攻撃に耐えたり短期間でメンテナンスできるような体制はない

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 21:21:36.92

グリペンNGの作戦行動半径って1300~1400kmでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:40:33.09

>>44
予備タンクをぶら下げても延びないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:22:48.04

>>45
グリペンNGの作戦行動半径はF-16と同等だぞ
航続距離と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 03:12:17.82

F-35とハイローミックスで使えそうだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 03:45:22.84

普通に考えてスウェーデン以外ならF-16のほうが性能良いだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 07:33:31.34

>>48
でも高いでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:59:51.97

約60億ぐらいと言われるので、F-35より圧倒的に安い。維持費も安い。
地味にAESAレーダー搭載にミーティアミサイルも撃てる。
F-35の補完にも防衛が主体の日本にも導入できんかな。
もちろん定数を増やさないといけないけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 09:31:46.92

フレーム構造から再設計のグリペンEだとブラジル向けは36機45億ドルやぞ
オプション込みだが

ttp://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:00:54.29

前スレで出てたノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった

大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3
これぐらいのコストで運用できるのが魅力>>グリペンE

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:10:29.88

>>51
ブラジルは工場建てて、アビオニクスも地元企業体に新規発注するような形だからスウェーデン製より2倍近く高騰してる

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:22:57.74

グリペンの価格はオプションとかメンテナンスコストとか込みで発表されるからわかり辛いが
要は長期間の運用まで考えるとトータルコストでは安上がりと言うことなんだよな
プリンタみたいに初期費用は安いが消耗品がバカ高いなんてことはない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 13:51:14.22

>>52
F-35の半分のコストで、F-15preより強い。いいと思うけどな。
納税者としてはコストパフォーマンスも考えてほしいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:33:39.36

>>55
グリペンNGはF-15J pre機どころかMSIP機よりも高性能だぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:55:52.00

グリペンとF-15J比較

速度:空対空装備でスーパークルーズ可能
MRAAM搭載数:同じ
RCS:1/10
一時間あたりの飛行コスト:1/4

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:27:14.87

>>54
もとよりメンテナンスや維持費を安くするコンセプトだもんな
分散配備って意味ならF-35Bなどよりよほどいい
先制攻撃に対してはステルス性能なんかよりも配備数とローコストのほうが有利

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:11:31.95

F-35と共通兵装が多いのも良いよな

SAABはちょっと粉かけるだけで、どの国のミサイルもすぐインテグレーションしてくれるし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:51:59.35

定数があるけど、
100機の旧型F-15と新型グリペン200機
どっちが中国韓国に対して驚異かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:58:10.17

むしろJ-20みたいな夢機体を中国が捨てて、グリペンNGみたいな機体を堅実に揃えだした時が日本の終焉では

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 04:33:46.01

>>56
普通に考えてこれから改修と導入する機体とならF-15のほうは最低でもゴールデンイーグル改装が基準だろう。
>>60
教育体制と新機種導入負担がまだ無いだけF-15の方が『マシ』だな
同じ時間と予算をかけるんならF-15も予定されている近代化改修をPre-MSIPにも適用できる（そもそもPreはF-35で更新が決まっている）
その場合整備体制や新規教育が必要で無く同盟国が採用して直接の整備委託が出来る可能性のあるF-15の方がまだ向いているな。

っかグリペンをPreの代わりに採用したとしてもAAMは運用できるから在庫のスパローの消費優先になるぞ。
F-35でAAM調達が同時なのは互換性が基本ないからだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 09:28:36.98

>>62
F-35は新規導入
F-15preは下取り
F-15MSIPは早期に改修
F-2はそのままかな。
プラスアルファで、グリペン増やそうぜ。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:50:37.85

F-35の大量導入でファビョってる人たちがたくさんいたけど、１００機のグリペンだったらそんなに騒がなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:55:51.97

>>64
さらにグリペンを100機追加導入して、使えないF-15preを引退させよう

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:19:08.99

>>65
PreはF-35で更新

純増分のF-4サブパイロット分もF-35Bで更新だろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:30:48.24

>>66
F-35A 150機
F-35B 50機
F-15 100機
F-2 100機
グリペン　100機
このくらい必要だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:34:57.26

パイロットの育成が現状維持だから人がいねぇーよ
そもそも整備関係とてF-35　42機増やすから割とかつかつだ。

そして人を増やすとしたらF-3にリソース回す。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:14:30.33

グリペンNGみたいなのを揃えようと作ったのがJ-10なんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:20:35.38

そういえばスウェーデンでは機体１機に対しパイロットを２名あててるんだよな
機械は無理が利くが人間は無理だから
ただそれを含めて軍隊の人員を確保する為にスウェーデンは徴兵制を復活させた
しかも今回は男だけじゃなく女も対象になった（対象年齢の10%だそうだが）
まあ総人口で1/12の国が自衛隊の半分の規模の軍隊を維持しようと言うのだからこのくらい必要なんだろうが
ざっくり言って国民100人に１人は現役軍人と言うことになる
予備役も含めると成人男性の１０人に１人くらいは軍関係者

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:50:20.41

徴兵制即操縦士増員思込奴wwww

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:36:50.71

導入したとしてもだ。
どう考えても在庫がある限りスパロー発射母機にしかならんぞ>グリペン

加速度とかF-15に劣るから利用するのがスパローの時点で撃墜される率はF-15よりも跳ね上がるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:41:34.97

>>71
日本語が理解できないのかな？
俺は「それを含めて軍隊の人員を確保する為」と書いたんだが
この文章をどう読めばパイロットの増員の為に徴兵したとなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:41:47.84

そもそもグリペンEFはスパローに対応していないのでは（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:43:09.92

>>72
能力向上の為に高い金出して機体買い替えて、ミサイル余ってるからスパローしか使いませんよとか馬鹿じゃないの?

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:47:29.32

>>75
そもそも現実を見たらF-35追加でOKになるからな＞新規導入

日本でいれるとしたらミーティアのJNAAM評価試験機ぐらいだろう。
それとて英軍からのリースでいいが

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:54:16.14

ミリオタにありがちな極端な機種統一志向は置いといて、島嶼戦で先端ノードになるF-35B（ペイロードが限定）と対になるミサイリヤーを探さなきゃならない

F-15はRCSでかすぎなのと常にフルスペックの滑走路を要するのが難点だよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:00:33.85

>>77
>>40によるとF-15でもグリペン並の滑走路での運用が可能だそうだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:07:30.22

F-15を400mで離着陸させるのワロタ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:22:05.68

ZELL計画かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:20:44.33

>>72
スパローも下取りの際に付属品で付けよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:22:48.33

>>72
>>74
>>75
ミーティア装備しようぜ。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:23:49.24

>>77
>>78
短い滑走路で運用できるのはグリペン有利だよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:11:22.55

皮肉にも日本の対ソ連時代は航続距離重視だったからそれでよかったんだよな・・・
今は中国意識しなきゃならなくなってじゃあどの性能を選ぶのとなるとこいつ適任だよね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 07:28:11.65

グリペンほど過大評価されてる4G戦闘機はないと思うの

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 07:46:22.13

「操縦系統は3重のデジタル・フライ・バイ・ワイヤとアナログの1系統の計4系統。操縦データは32bitMPU 68040が処理し、
テキサス・インスツルメンツのDSP TMS320C30が入出力とバックアップを行う」

「ビコン18/72C：フランスビンテン社製、南アフリカ空軍が採用。軽量化の為に機能を限定している。
赤外線/光学カメラ、データリンクを介したリアルタイム送信、MFDへの表示など戦術偵察ポッドとしての機能は十分。
映像、動画データはS-VHS形式で記録される。」

MC68040とかS-VHSとか90年代の香りを残した戦闘機　それがグリペン　F-15Jにだってまけないぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 07:48:08.94

どちらかというと過小評価されてるな。
過大評価ってのはF-2とかだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 07:52:57.62

ちなみに「F-15JPre-MSIP機のCPUはファミコン並み」と煽るサイトや個人がいるが
グリペンの制御系のMC68040はメガドライブやネオジオにのってたMC68000の32ﾋﾞｯﾄ化したタイプ
メガドライブ　ネオジオよりはずっと高性能だが初代プレステのMIPS R3000A に比べれば劣るレベル

もちろん制御系は古くても良いって考えだろうがほかの機体を貶められる立場には無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:00:59.18

機体制御系とセントラルコンピュータを同列に語るところがもうアレ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:05:38.58

同列に語ってるように見えたなら君が読解力無いだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:14:10.35

>>90
どう読んでもそうじゃないか（笑）
呆れるわ。

制御系で処理能力に不足が無いのに古いCPUだと何の問題が有るのかい?

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:31:01.05

>>91
だから読解力無い頭でおなじ文章読んでも同じだろ
「制御系は古くてもかまわない」と同じようにもともと入力量の少ない時代の戦闘機ならファミコンレベルの処理でも問題なかった
それを理解せず古いと叩く　制御系が古いグリペンを叩くのと同じようにね

少しは理解できたか？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 08:42:50.95

>>92
> だから読解力無い頭でおなじ文章読んでも同じだろ
> 「制御系は古くてもかまわない」と同じようにもともと入力量の少ない時代の戦闘機ならファミコンレベルの処理でも問題なかった
> それを理解せず古いと叩く　制御系が古いグリペンを叩くのと同じようにね

グリペンは制御系で処理能力に何の不足も無い。
F-15はセントラルコンピュータで近代戦の要求に対応出来ていない。

まさかF-15が登場した当時の話をしてるのか?
そんな意味の無いことはあり得ないよなぁ。

> 少しは理解できたか？

オツムの足りない人間の落書きみたいな文章を理解しろと言われてもな～

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:57:59.14

あとは航続距離が足りないと言われてるけど、増やせないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:07:47.75

>>94
つグリペンNG

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:16:06.15

>>95
どのくらい増えた？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:50:27.75

>>96
F-16と同等

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:03:20.65

>>97
じゃあ全然いいじゃないか。
悪いっていってるやつ出てこい。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:08:33.94

グリペンEF

お値段70億
ライフサイクルコスト270億

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1300km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:09:21.56

>>99
良くないですか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:16:28.09

ただ書いておいてなんだがグリペンNGは話がうますぎるんだよな
機体はオリジナルグリペンより大型化したが重量はむしろ軽くなってるとか
エンジンをグレードアップしてスーパークルーズ可能になったとか
失ったものはないのかと思う
例えば売りのひとつであるSTOL性能とか
まあ空母搭載なんて考えるくらいだからそのあたりも大丈夫なのかもしれんが