[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:12.71

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:24:14.03

そっちのスレの事情なんか知るかよ
F-2はカタログスペックよりすごいぞ（根拠無し）の妄想君を見て呆れてるから進めただけだが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:38:04.90

>>200
どちらかというとF-2信者を嘲笑うスレになってる気がするが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 22:10:56.65

F-2信者がなぜかF-2本スレから焼け出されて、グリペンスレまで落ち延びてるの草生える

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 00:56:37.61

あっちはこんな過疎板でﾜｯﾁｮｲつけて次スレはIP付きまでやるそうだから
なんか妙な信仰でもあるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 05:36:19.43

日本では誰も話題にしない戦闘機を過剰に持ち上げて現行国産機を叩く連中なんて
サヨク臭が酷すぎる　もしくは郡青から入ったエロゲマニアであろう

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 06:30:37.88

マウント取りたいだけでは？＞グリペン持ち上げてるやつ
しかも時系列理解してない朝鮮人みたいなタイプ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 08:18:18.72

国産機を批評すればステレオタイプにサヨクだの朝鮮人だの、F-2信奉者の頭の程度がよく分かるね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 10:09:08.16

>>206
みたいなじゃなく、ほんもの半島人

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 11:14:19.26

>>205
>>206
>>208

ほんとに落ち延びてるうえに、のびのびと自演しててワロタ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 11:39:25.90

グリペンAB　1980年着手 1996年飛行隊発足
404相当単発、機械式レーダーはF-16ABより良いがCDより視程悪い。F-5より圧倒的に良いが、当時主流のF-16CDより劣り使えない戦闘機。

グリペンCD　2002年着手？　2010年頃？飛行隊
レーダー改良(機械式)、HMD採用、NATO兵装との互換性アップ
完全に同時期になったF-2 (J/APG2改修+AAM-4)には勝てないでしょう。(F-15, F-16 vs F-2+J/APG2のDACTから見て)
正直言うと、CDの競争相手は韓国のTA-50で価格で圧倒的に負けるが、実績では上か。

グリペンNG 2022年頃飛行隊？
非常に良い戦闘機。でも比較対象がF-16V, F-35になると苦しいのでは？戦闘行動半径を度外視すれば、F-2(現状)よりは良さげ。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 14:49:38.96

タイ空軍の評価ではグリペンの運動性はF-16に劣るらしいね
なんでも設計に余裕が無いせいで機動に大きな制限がかけられてるとか

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 18:43:04.96

F-16にSTOL性やグリペン並みの高い整備性が備わってるなら文句も出るだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:24:03.17

グリペンNGはBVR主体の戦闘機では？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:43:31.21

>>212
え？＞高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ＞F-16との比較においてのグリペンの評価

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:06:56.20

え？＞高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ＞グリペンとの比較においてのF-16の評価

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:08:11.66

一時間あたりの飛行コスト

F-16C 7000ドル
JAS39C 4700ドル

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:28:18.26

ログも確認せずになぜそんな自信満々に適当言うかねバイパー信者は・・・・

https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg

これが大幅に覆るような最新のソースがあるんだったらぜひとももってきてくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:30:56.75

この通りだと、Su-30がすごいお得感あるな

そして、単発戦闘機のチートっぷりがよくわかる
やっぱり戦闘システムとして考えると単発の方が合理的だな

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:45:38.02

あくまで整備コストの面だけで見ればな
軍事用に限らず航空機はエンジン整備に膨大なコストかかるし
損傷や疲労が致命的な結果に陥りやすい部分でもあるわけで

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:02:39.58

>>219
それこそグリペンの利点だろ
消耗部品の改良やデータ収集の効率化とか積極的にやってるし

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:00:30.67

>>210
ロシア機（中国）と比べたらどうなん？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:02:17.77

で、日本でF-35とハイローミックスをするならどの機体がいいんだい？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:09:49.74

そもそもF-35がローな上、これ以上の機体がないから買うならF-35しかなくね
というか、ハイローミックスって予算獲得のための出鱈目なんだし、そんな理論日本でやる必要も意味もないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:10:58.47

>>222
日本は基本最新と古い機種のハイハイミックスだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 22:18:31.26

一番高価なのが単発F-2という高度なギャグ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 20:47:15.05

イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談にクロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:44:51.56

流石にKFXは関係なかろ
妥当にグリペンCじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:46:04.49

財政考えるとMIG-21のレストア再生産もありえるかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 01:06:43.10

>>226
電子戦装備が良すぎる？　イスラエルがアップグレードとあるけど
仕様とかが米国指導なんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 02:44:23.84

ガーリーエアフォース始まったね。
なんだかんだでグリペンかこいい

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 14:02:01.14

ガーリーエアフォースってなんで母体がグリペンなのか説明ってあるんだっけ？
いや、見た目好きだからグリペンであることに異論は無いんだが、なんで日本で付き合いのないスウェーデンの戦闘機なんだろうと思いはする

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 20:57:30.16

女の子と機体には相性があって、世界中の機体を当てはめたらグリペンが当たりだったとかなんとか。
アニメでちゃんと説明するかはわからん

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:08:34.09

なぜヒロインをわざわざク゜リペンに振り当てたのかって言う疑問はあるけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 22:14:48.07

クリぺん

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 11:53:13.44

早漏早打ちだけど数がこなせる
一回一回は透明の汁程度のモノしか出ないｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 12:27:18.24

>>233
道路に着陸なんて演出がしたいのかな？
ハリアーならどこでも降りれるけど、逆にスリル無いし。
まあ少なくともイカはヒロインって柄じゃ無い。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 12:39:34.54

>>236
舞台は日本
普通に順当に考えてもF-15かF-2かF-4でしょ
近隣に手を伸ばしてもSu-27系列、ミラージュ２０００、F-5、MIG-19～29
米軍のF-16、F/A-18、AV-8、F-22

それらをかなーりすっ飛ばしてグリペンだからなんでだよぐらいは言われるかと

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 12:51:41.21

作者がグリペン好きだからとしか言いようがない。
原作にはSu47も出てくるらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:41:36.07

異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
2019.01.16 関賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/82611

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 18:53:05.96

>>236
ハリアーじゃ音速すら出せないからな
いまやスーパークルーズを手に入れたグリペンの方が面白かろう

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 18:33:58.62

みんな群青の空を越えては知らんのかな・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:14:34.97

そりゃ、その名前を出すと面倒な奴が湧いたりするからあえて出さないんだよ。
その手の話題でいえば、少年サンデーでグリペン漫画があったことを覚えているのがどれだけいるかな。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:21:10.73

つーか、グリペンの話なのにグリペンスレがまったく盛り上がらないね

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 22:33:26.14

なんか知らん間にこんな記事が出てた

異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-norimono-bus_all

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:00:34.91

>>244
トンクス
すごく勉強になった
まだよく読んでないけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 23:13:26.42

グリペンの失速速度のデータ探しても見つからない

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 12:20:40.27

>>244
この記事を見るとスウェーデンは高速道路の滑走路化を2015年から再会したとなってるな
やはりクリミア侵攻以来ロシアをそうとう警戒してるんだろうな

…てか>>239で既に紹介されてたな
こっちが元記事みたいだ

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:26:58.83

著者が書かれていると誰も踏まないという

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:34:21.00

ブラジル向けグリペンEF、36機で90億ドル超えてたって話本当？
最初54.4億ドルだったのが、wide area display タッチスクリーンパネルとかの近代化改修入れた結果、約1.7倍の値段になったとか
英語版Wikiにリンク生きてる記事引用付きで書いてあるんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:39:10.76

引用されてた記事がこれなんだけど、英語じゃないから読めない
http://www.aereo.jor.br/2014/10/28/acordo-de-compensacao-da-compra-do-gripen-supera-9-bilhoes-de-dolares/

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:50:06.50

アラビア語のアルファベット表記かな？
国から考えて

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:12:15.99

ごめんなさい、よく読んでみたら正確にはちょっと違うっぽい
日本のF-35Aでいうところの本体価格？は2013年時点で45億ドルだったんだけど、近代化改修費用で約10億ドルプラスされて54億ドルになったっぽい？

90億ドルは compensation package として設定された価格らしいんだけど、つまり本体価格にSAABからの各種アフターサービスや整備予算などを加えた合計価格ってことかな…？

**252** · 2019/01/25(金) 19:15:46.81

あれ？ID変わってる？
スマホで書き込んでるから？
すみません、249、250も私です

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:20:20.47

あれ？またID変わってる？
すみません、なんか自演荒らしみたいになっちゃうからこれ以上は書き込むのやめます…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:57:50.98

>>250
URLに2014/10/28ってある時点で読む価値無し

ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=pt&u=https://www.aereo.jor.br/2014/10/28/acordo-de-compensacao-da-compra-do-gripen-supera-9-bilhoes-de-dolares/

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:00:02.63

>>216
なんの意味もない数字だな。
無印グリペンのスウェーデン保有機はグリペンEに改修予定で、搭載エンジンであるRM１２は需要がほとんど無くなるうえに、
それを見越してか製造メーカーは英のGKNグループに売り飛ばし済で、既存の無印グリペンユーザーに義理立てする理由がない
GKNが需要がほぼ無くなるRM１２のラインを維持する可能性は低い。
F404を自ら改造するとしても、F404自体が需要が急速に少なくなってるエンジンだし。
レガホがF-35に更新されて消えたら、現役機でF404使うのって、韓国のT-50とインドのテジャスの一部くらい？

エンジンの製造ラインがなくなったら、当然補修部品の調達にも支障が出るわけで、
エンジンメンテだけでもコスト激騰確定だよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 20:35:57.14

>>256
一応F-35に更新しないユーザーもいるからな＞F/A-18ユーザー

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 21:54:17.57

>>257
F-35じゃなくても何か置き換え予定ばっかりだろ。
後継機計画が無いのってフィンランドとマレーシアくらいじゃないか?

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:01:58.49

350機も作られる予定のT-Xが完全無視で草

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:27:44.10

むしろ完全IHI依存になりつつあるF100生産の明日はどっちだ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:30:07.32

グリペンEFの飛行コスト、CD型と大差ないってんだから驚きよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:35:02.05

それ逆にCD型が高……

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 14:39:57.76

改良されていった結果だからそのツッコミは的外れ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 15:26:52.34

そもそもCD型の飛行コストが現代機最安レベルじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 16:09:51.91

もっと売れてもいい機体だよな
周辺脅威度低い国や三流国ならあの安さと性能で十二分だろうに

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 16:19:17.05

>>265
ライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストが高めなのがネック。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 18:43:13.96

>>266
それはどの機体も同じじゃない、もっとも国の違いで規格が違うと苦労はするけど
（台湾はミラージュ入れて米式と仏式の規格の違いで稼働率維持するの苦労はしてる）

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 18:53:26.66

>>267
機体スペックと比較するとイニシャルコストが高過ぎる。
グリペン買う金額でスパホやF-16が買えるし、もうちょっと頑張ればF-15EやF-35が見えてくる。
グリペンを売り込みたい第三国ではその纏まったイニシャルコストを用意するのが困難。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:20:55.72

企業規模と国家規模が違うのでディスカウントや無償提供があり得るんだよね＞F-16やF-15等のアメリカ製戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:45:03.67

ノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった

大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3

この値段以下だと戦闘機の体裁を保てないし、お値段3倍のタイフーンより有能なわけだから決して高過ぎるなんてことは無いんじゃない？
>>268

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:51:55.95

今のスパホが7000万ドル
最近発注したブロック3で1億ドルコース

ペイロードと機種レーダーの出力以外、運動性能航続距離各種センサーアビオニクスすべての点でグリペンEF型の方が上回ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:59:20.84

>>270
タイ向けは一機1億ドル、ブラジル向けは1.2億ドルぐらいだったろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:00:29.60

>>271
過大評価し過ぎだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:54:22.76

>>272
グリペンの商談で「機体価格だけ」ってあったか？
たいていパイロットの教育費とか消耗部品とか込みのトータルでの提示だが

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:56:13.50

>>270
各種センサーは発電力の差でさすがにF/A-18だろうし。アビオニクスも同世代程度だが体積の大きさでいいのつめるだろうさすがに

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 22:56:40.23

>>274
イニシャルコストって書いてるんだから機体価格だけじゃないのは当たり前だろ。
何をいってるんだお前は？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:03:00.65

この価格比較でグリペンは乗り出しパッケージ込みのイニシャルコスト1億ドルとして
スパホの1億ドルにそのワンダフルパスポートみたいなのは入ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:10:38.58

>>277
入ってるよ。
オーストラリアの諸々込みの導入価格を機体数で割るとおよそ一億ドル。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:14:41.57

タイと同時期の導入なのでインフレ率の考慮は不要。
グリペンのイニシャルコストはスパホと差が無い。
当然ライフサイクルコストは大きく異なるが。

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 23:20:31.54

>>276
ここまでの流れを見るにF-16なんかの「イニシャルコスト」は機体価格のみを言ってるとしか思えんが

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:06:34.57

>>272
タイ向けは初期ロット（訓練費、整備部品込み）で1機1億ドル
その後のロットは1機0.75億ドルだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:11:48.38

ブラジルは普通のライセンス生産かと思いきや、土地買収して工場建てる費用まで入った金額

コクピットの液晶パネルまで現地の新設工場で生産するこだわり
むしろ何故1.2億ドルで済むのか、グリペンのコスト競争力が際立つ一例でもある

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:22:13.24

>>273
過大評価も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:23:53.53

液晶パネル工場はあとで転用しそうではあるな・・・。
さすがに専用工場だけだと採算とれるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:27:54.02

スパホの加速力の悪さは米海軍パイロットの折り紙つきだからな(皮肉)

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:32:05.61

そもそも安定性を考えてわざとホーネットよりも加速力殺してなかったか？＞スパホ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:39:08.46

>>278
オーストラリアの場合、スパホ諸費用すべて込みで50億ドル24機
1機100億は素の機体価格に近いものだね

あとオーストラリア独自の事情として、グラウラー化に1機3500万ドル豪ドルかけてる

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:41:00.15

>>286
単にF414換装以上にデブっただけ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:46:19.23

ブラジル、
機体部品の80％を現地生産って価格3倍くらいに跳ね上がりそうなもんだけど（）

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 01:48:25.26

>>279
>>287
完成品輸入だと3~4割高くらい>>価格差

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 10:41:10.69

まあ「あのタイが買えるんだから」ってお安いイメージしかないな、グリペン

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 16:19:09.82

本国の運用思想がまさにそうだが
大国でも導入・運用コストともに安いことは重要だろ
いくら高性能な戦闘機作っても高すぎて後々予定配備数に届かないとか
どっかの超大国やどっかの超島国が証明してるじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 16:32:58.02

>>291
むしろタイは金持ちやで

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:33:05.23

>>293
一時期経済危機でチャックリなんとかって軽空母も廃艦寸前って聞いたけど、今は持ち直したのか

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:35:08.81

ハンターを大事に使ったスイス空軍が採用すればコストは安いんだろうとなと思う

F/A-18…

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 17:56:17.33

>>265
そういう国はアドバンストホークみたいな練習機兼軽戦闘機か本土防空はSAMのみで十分と考える
航空戦力に力を入れたい国や一等国はもっと金を掛けてSu-30やF-35に手をだす

グリペンは戦闘機として見ると安価でコスパの良い機種だけど
航空戦力を構成する歯車の一つとして考えると途端に中途半端な存在になって選択肢から外れるんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:02:24.82

>>296
そうか？
航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
ラファールとグリペンならグリペンの方がいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:07:09.53

>>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:13:57.82

現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる

恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 18:52:34.75

グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い