[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:12.71

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 01:43:52.49

あえて的外れなグリペン批判をすることで
意図せずグリペンの長所を浮き彫りにさせるぐう聖

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:01:19.27

いったい誰と戦ってるんだろう…

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:12:37.33

なんでいちいちID変えてんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 15:11:28.46

無知との戦い

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:59:59.46

>>323
お気の毒です

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:11:19.51

>>324
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:50:42.26

>>319
F414はともかく、F404が先細りなのはいつ否定されたんだ？
最大ユーザーのレガホの退役が急速に進む中、
希望は韓国T-50・インドのテジャスくらいだけど・・テジャスはグダグダだし、
T-50は米国輸出に失敗して、まとまった数の輸出は絶望的になったし。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:15:45.90

>>326
F404はBoeing T-Xに採用されたから最初の発注で350機、最大700機超に搭載される
日本のT-4 200機の後継もこれになるだろうと言われてる

おそらく現行エンジンの中で将来一番息の長くなるモデル
F414やF135は代替わりしたとしても、F404は2040年代も生産してるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:20:26.50

>>327
ラ国すると推定70億のBTXはいらない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:27:22.15

> ラ国すると推定70億
既にそこ迄の価格上昇が試算されてるなら本家も来年辺りにキャンセルが来る
ロッキード以上に甘いボーイングの見積もりを信じる者は専門家には一人も居ない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:49:04.93

BT-Xは固定価格契約で1機19億円くらいでそ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:50:01.57

ガーリー・エアフォース見始めた

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:54:35.41

T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:04:15.41

F414以上にF404のほうが安泰なのか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:28:16.22

>>331
ポンコツグリペンちゃん可愛いよね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:00:09.08

SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:02:43.30

ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:43:04.19

ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない

なんならF-35に迫る足の長さ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:54:45.31

ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:11:17.72

>>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ

**326** · 2019/02/10(日) 17:30:17.95

>>327
あり？ＢＴ－Ｘに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 18:20:46.52

>>327
後出しジャンケンでどヤw

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:54:54.88

>>319
↓
>>326
↓
>>327

の流れの何が後だしジャンケンなのか

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:23:56.83

>>341
>>259

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:59:58.56

後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは（名推理）

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 05:49:54.43

>>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 07:02:45.24

T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
ＭＴとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 15:02:23.81

>>338
F-16が現実的かなあ。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 16:03:52.34

>>347
最新F-16はF-35より高いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 16:29:53.80

スウェーデンがグリペンでロシアを煽っていたぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 18:52:59.00

Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider

ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 18:54:14.34

なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 19:34:36.22

タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 19:59:46.29

タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:48:31.37

>>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 21:47:14.99

>>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 21:59:48.50

今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:14:12.45

>>350の記事によると

こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も

353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:19:05.56

E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと

このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:43:44.81

https://twitter.com/asagi_0398/status/1091004719286210567?s=21

グリペンちゃん可愛すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:59:31.33

グリペンはポンコツかわいい
https://i.imgur.com/fusps6I.gif

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:09:26.19

お・も・て・な・し♪

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 00:03:14.46

ええ…。

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 01:44:46.05

>>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 05:51:51.82

>>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 08:59:23.11

>354
１００億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 12:32:16.44

F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 12:52:22.73

ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 21:13:27.44

>>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 21:54:07.77

現地に行って試しにやってみたけど、まともに麺を掴めず無理だった。
https://i.imgur.com/ofXy3um.gif

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 21:17:23.26

>>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 22:54:31.37

>>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは？
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね＞タイフーン

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 00:00:00.27

F/A-18のじゃデカくね？

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 00:33:00.81

機種自体がそれだけ初期案（ドイツ発案）では大型だったってことだけですよ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 11:44:30.67

http://gaf-anime.jp

https://mobile.twitter.com/gaf_anime

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガーリー・エアフォース

ガーリー・エアフォース (電撃文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4048668625/ref=cm_sw_r_cp_api_i_vunzCbZ6X5DY0

ガーリー・エアフォース(1) (角川コミックス・エース) https://www.amazon.co.jp/dp/4041078180/ref=cm_sw_r_cp_api_i_MunzCbMA3J20X

ガーリー・エアフォースⅠ [Blu-ray] https://www.amazon.co.jp/dp/B07MCBB4M6/ref=cm_sw_r_cp_api_i_9unzCbSX7EYD8

ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 13:30:48.19

(´・∀・`) ﾍｰ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 19:54:43.82

｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890

｢数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた｣

グリペンは｢極めて高性能な｣ジャミング能力を使って｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。

｢グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない｣とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 20:51:07.01

>>372
AN/APG-65はアンテナを少し小さくしただけでハリアーⅡに載せられるほど小型軽量なレーダーだぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:13:52.80

>>376
売りたいのか売りたくないのかよくわからない宣伝だな
グリペンは米軍機と比べて配備数が少ないから電子戦対策が後回しになるので電子戦で有利ですよ、ってさぁ…

とりあえず、ステルスいらないと言うならSu-57に勝って欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:21:01.24

>>378
F-35にかたないと普通にF-35買うと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 21:37:40.63

ポンコツグリペン略してポコペン

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:11:02.76

>>378
スホーイってだけで機種は限定していないのでSU-57も相手できる電子戦能力なんだろうその辺りは露は大した事ないし

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:20:43.28

>>381
いや、さすがに第五世代相手は無理でしょ
電子戦能力が高いからといって探知距離が数倍になったり、敵ミサイルを全て無効化できるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:34:55.86

そもそもグリペンとSU-57なら状況も限定されるだろ
まさか真っ向勝負とかましてグリペンがロシアに侵攻なんてありえんわけだし
スウェーデン本土に侵攻してきたSU-57をグリペンが迎え撃った場合どうなるかだな

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:43:38.00

>>383
上の記事は真っ向勝負で勝てるって書いてるのよ
ステルスなくても電子戦能力高ければ大丈夫って

本当にその通りならF-16やF/A-18でも第五世代に勝てることになる
流石にそれはないわ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 22:56:40.35

グリペンでF-22に勝てたら考える（無理ゲー）

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:06:31.27

正直、パッシブ系のセンサーや光学・赤外線探知で後手後手に回ってるラプターは後方支援がないとカモられそう

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:07:42.36

F-22なんてタイフーンにもラファールにもACMで負けてる見掛け倒しの雑魚

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:13:59.62

>>378
本格的な情報収集艦やELINT機でロシアにカチコミかけてんの、米軍以外ではスウェーデンくらいよ

収集したシグニチャーをすぐにグリペンに反映させられるのもお国柄よね

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 23:39:40.54

>>386
その後方支援をアメリカだったら用意出来るから無問題

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 00:18:42.49

>>389
コスト3倍の戦闘機が要介護じゃないと勝てないという悲劇

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 00:19:35.06

>>390
そもそも近年の戦闘機で要介護で無い機体ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 00:23:38.44

>>391
F-35やグリペンNGはむしろ介護する側になりつつあるね
みんな運動性能捨ててミニAEW化してる

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:27:36.07

>>390
システムで戦う時代にいつまでもやあやあ我こそはなんて妄想してんの？

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 13:30:45.31

>>393
不意の遭遇戦のためのIRSTや電子戦機材なわけで
その点F-22は化石みたいな存在だよね

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 15:31:00.36

格闘戦に関しては70~90Gで機動できる中距離AAMに敗北

アビオニクスに拡張性がなく、外装も弄れないというドン詰まり >>ラプター

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 16:13:27.15

グリペンはポンコツ可愛い

https://twitter.com/gaf_anime/status/1096023787781394432?s=21

https://twitter.com/animatetimes/status/1094113680759840768?s=21

https://twitter.com/asagi_0398/status/1093049082476605441?s=21

https://twitter.com/asagi_0398/status/1091004719286210567?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 18:45:08.54

T4の後継として複座だけ買えばいいのに
火器管制装置一式そのままで

有事には局地戦闘機として使える

戦闘機の定数に数字上含まないですむし

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:18:30.55

>>397
F-15DJそのまま使った方がマシというか高すぎて財務からF-35すら削られるわ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:22:05.42

財務省に全機撃墜されて終了、要求するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:28:00.59

ザイ務省かなるほど

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 20:38:09.36

同じSAAB製だしBT-Xとセットで導入されるのでは？

無理せず飛行隊を増やす唯一の方法

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:22:13.70

そもそもBT-X自体いらんわ

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:54:41.30

>>402
でもT-4の後継になりそうなのBT-Xぐらいしかないよ
国産で同じ内容の練習機つくったら、グリペンと大差ないコストになって調達失敗必至

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 21:58:10.64

T-4は当初1機40億超、最終で24億ぐらいで高杉なんだよな
BT-Xは固定価格契約で1機19~20億

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:29:31.65

>>403
総事業費で考えるとライセンス生産したらBTXのほうがT-4よりも高いんですが。
>>404
米軍価格と考えるとそれに1.5倍した上でさらにライセンス生産価格も1.5倍ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 22:54:34.84

先ずT-4とBTXが同等と思っちゃう頭をなんとかしてから議論に加われ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 00:01:59.97

T-4後継機はT-4比コスト2倍どころじゃ済まないだろうしなぁw

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 00:36:05.29

現実的にはSu-30あたりを想定してんじゃないの
連中が4.5世代を上回る4世代機だと言い張ってるし

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 12:44:16.85

グリペンちゃん相変わらずブレないポンコツ
https://i.imgur.com/mLfDZmG.jpg

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 15:02:42.75

全球監視出来るF-35ならともかく、前方監視型のIRSTしかないグリペンをミニAEWとして索敵に使うのは無謀じゃね
Skyward-Gの視野角って、イメージングモードで30°×24°、探知捕捉モードで最大16°×12°程度だぞ
いくら左右±85°上下±60°首振り出来ても、視野角が戦車の車長用サイト程度しかないもので広範囲の索敵はちょっと…
それこそ、AWACSなどの支援ありきでおおまかに敵の位置を把握してる場合じゃなきゃ使い物にならないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 15:24:00.76

MiG-25「せやな」
MiG-31「せやろか」
F-14「せやせや」

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:26:35.31

>>410
EO-DASやスカイワードGをはじめとしたIRSTは本来インファイトや不意の遭遇戦に用いるもの

距離把握の苦手な赤外線で長距離管制するアホはいないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:29:42.70

1960～70年代ならともかく、ロシアですら必死こいてAWACSを開発してる現状でその時代遅れの三機種挙げられてもね
そもそもそれらって、自前でAEWもどきをやる為の機種と言うよりは、むしろ地上管制やAEW管制が大前提の機種だよね…

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:47:39.54

>>413
Mig-25に関してはそのとおり

Mig-31とF-14に関しては輸出先でしばしばAEW（下手するとAWACS）代替品みたいな使われ方をしている

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:52:04.26

>>412
グリペンNGはミニAEWとして介護する側、とかいう迷言が見えたので…>>392
レーダーやESMの探知能力ならぶっちゃけF-22の方が豪華だし、話の流れ的に超高性能IRSTでミニAEW！って言ってんのかと

そもそも不意の遭遇戦ってなに？
ステルス同士ならともかく、非ステルスがステルス相手にIRSTが機能する距離までしかも互いに気付かずに接近するのって無理ゲーじゃね？
互いのAEW/AWACSや僚機は何してんのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:54:55.57

>>414
そういうのはAEWやAWACSがないから仕方なく使われただけであって、AEWやAWACSの介護をバカに出来るほどの性能はそれらの機種にも、ましてやグリペンにもないでしょ
そういうことを言ってるんです

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 16:58:59.14

あーでも、ベトナム戦みたいに目視しないと攻撃出来ないなんてROEを想定するなら不意な遭遇戦は一応あり得るか…？
山の陰に隠れて米戦闘機を出待ちしたミグの話とかあった気がするな…

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:09:18.44

>>415
APG-77は大出力や拡散変調などの点でステルスレーダーの先鞭をつけたけど

大元のプロセッサーが化石すぎるのと、赤外線や光学標準、ESMとのセンサーフュージョンまでには到達できていない点で
グリペンNGどころか一部第4世代改修機にすら劣る感じ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 17:13:59.15

グリペンもスホーイも軒並みRCS1㎡切ってるわけで
レーダー頼りならむしろ遭遇戦しか発生しないのでは？