[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:12.71

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

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**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:33:49.05

それを言うならグリペンの契約額は機体価格だけじゃなくメンテやパイロットの教育費なんかも込みなのに
機体価格のみの他の機種と単純に比較するのはどうかと

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:41:11.94

F-35の代わりにグリペンを日本にいれろと可言う外患誘致馬鹿はしねでいいとおもうわ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:13:32.37

スウェーデン政府とサーブの契約だとEは70億強かな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:31:56.20

足りないって報道を単純に機数割りすると追加12億かな？＞E

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:43:14.11

>>625
割当済みの予算が執行されてないわけで、どうして足し算しちゃったの？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:45:55.78

>>621
そもそも米軍はF-16Vを発注してないけど、脳内米軍の話をしてるの？(^^)

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:52:35.33

FMSの機体は米軍が発注する

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:59:39.05

スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合

・機体価格は120~130億
・AMRAAMや訓練費込みのトータルパッケージで1機あたり220億

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 02:06:36.14

米軍が80億で発注する話なんて何処にも無いが、↓がデマカセだったってことか

621 名無し三等兵 sage 2019/04/27(土) 00:21:45.61 ID:PQvtKFce
>>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 02:40:13.80

>>629
> スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合

Morocco
25 F-16C/D Block 72, USD 3.787 billion, 151.48 million/aircraft, 169.0億円
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase

Slovakia
14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft

Bahrain
19 F-16V, USD 2.785 billion, USD 146.58 million/aircraft, 163.6 億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-f-16v-aircraft-support

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 04:13:09.29

Sweden
60 Saab Gripen E, SEK 36.8 billion, SEK 613.3 million/aircraft, 72.1億円
ttp://www.svd.se/notan-for-gripen-e-368-miljarder--hittills

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:08:05.47

>>631
> Slovakia
> 14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円

DSCAの通告は最大額だから実際はもう少し安い
14機で15億8,900万ユーロだから1,978億円で、1機141.3億円
http://uk.reuters.com/article/slovakia-defence-usa/slovakia-signs-deal-to-replace-russian-made-fighter-jets-with-us-planes-idUKL8N1Y55QZ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:39:03.69

少なくとも　スェーデンからライセンス生産などで買う場合、公平な市場価格が期待できる。米国からとは大違い。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:43:57.97

もう具体的な価格の話はしないの？
すっごく面白いのに

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:50:33.84

F-16ってクソ高いのな
下手するとオフセット価格のグリペンEと比べて2~3倍すんのかよ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:56:08.81

> オフセット価格
グリペンの同人誌でも出すんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:55:04.16

ブラジルとのオフセット契約は機体やエンジンだけじゃなくて、現地に新しい工場を建設してコクピットの液晶ディスプレイやキャノピーまで国産させる内容だから
よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE

単純にスウェーデン製を輸入するだけなら1機70億円

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 13:20:01.10

>>638
> よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE
ブラジルのグリペンEは150億円

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:10:29.27

>>639
4700億円の契約で36機だから
グリペンEは1機あたり130億円だね

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:02:16.61

そもそも納品してマッチングテストしてないんなら不具合出たりしてしないんですかねぇー

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:51:48.63

結論

グリペンの勝ち

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:00:37.17

F-35信者また着てるのか
不具合どころか粉々になった残骸回収して早く事故原因解明してねｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:39:17.71

空自の高等練習機として導入して下さい。海自の高等練習機の需要も発生した！ブルーインパルスの機体としても良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:26:42.57

くそたけー役立たずはいらんとです。M345の方が確実に良いわ
あるいは同じ代理店であるBAEホークか

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:10:40.59

だからグリペンの価格は諸経費込みだと言うのに

昔車を買うのに２つのディーラーを見比べたら一方が妙に安くてかえってびびったことがあったな
結局高い方で買ったが後で考えたら高い方は内税で安いほうは外税だったｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:18:49.01

そもそも財務にどう考えても高等練習機ではなく戦闘機枠にされるので定数に影響があるだろう。
いれるんなら戦闘につかえないやつにしなさい。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:47:33.98

戦闘機と高等練習機を兼用したF-2Bがあの惨状だからそれは無いだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:28:35.57

役に立つかはおいといてグリペンは200機くらい導入してほしいよね
ついでにSu-35も100機導入した俺様専用空軍を作りたい
運用とかその辺の話はおいといて

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:27:12.41

リアルで赤色のグリペン飛ばしてほしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 19:51:48.38

>>650
ソウルレッドクリスタルメタリックでお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:33:35.12

「グリペンE戦闘できる状態まで開発が進んでない？なら試験会場に来なくていいです要らないです。」ってひっどいなスイス

まあ全くもってその通りなんだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 13:41:19.70

採用する側からするとまあそうなるわな・・・。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 15:02:12.39

>>652
そりゃ、グリペンEを引き降ろしたい連中が考えた苦肉の策だからそうなるわなw

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 19:58:05.16

サーブ以外のメーカーの妨害工作やスイスやスウェーデン等の中立国を潰そうとするNATOやロシアの諜報活動が無ければ
グリペンE/Fはとっくに完成して契約国に全機納入完了して、インドやブラジルでの新規受注分の大量生産や
スーパーグリペンG/Hの開発が完了間近だったハズだからな
それがスパホ厨やイカ厨、F-35厨等の実戦能力ゼロの偽戦闘機バカには理解出来ないからな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 10:07:39.54

https://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=190619
NHKBS1でチェコのグリペンの整備のドキュメンタリーが放送されます

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:11:12.81

https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E8%B3%BC%E5%85%A5%E8%A8%88%E7%94%BB-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3e-f35a/45035660
スイスの選定に落ちたってよ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 21:00:48.26

>>656
今夜ですね
昨夜はデンマークの軍艦だった

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 21:45:43.41

>>657
まあ性能だけでいえばF-35
コスパでいえばF/A-18系の方がF/A-18いれている関係で有利

グリペンは割とはなからお帰りくださいだもんな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:15:11.12

>>656
グリペン津波に呑まれたorz

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:36:43.31

>>657
>>659
そりゃグリペン落とすための再選定なんだからそうなるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 01:27:56.63

>>658
サッカーで流れたか

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 09:28:14.43

>>656
録画されてなかったけど、BS1だから地震報道で放送されてないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 12:12:50.23

>>663
地震じゃなくてサッカー

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 16:51:23.28

>緊急ニュースで休止となった「戦闘機のメガピットイン」は、7月4日(木)午前0時に改めて放送いたします。

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:03:37.43

>>665
(人''▽｀)ありがとう☆
再録画するわ。その頃になったらまた教えて

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 12:01:27.84

>>666
俺も

絶対に忘れてるからきっとだぞ!

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 20:01:03.46

戦艦の軸は並の国だと無理だと思いますたw
(民間商船でもなw)

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 18:22:09.46

ボーイングとT-Xで組んだサーブは、T-Xの整備性の良さ、ターンアラウンドタイムの短さは、お家芸だけにすこぶる評判が良い
JSFでもパートナーにサーブ加えていれば勝機あったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 11:26:35.03

サーブはT-Xで良い仕事をしたから、今後も仕事貰えるもね

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 13:36:44.29

GDGD率が上がるだけだと思うな＞JSF

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 13:05:59.78

「戦闘機のメガピットイン」　今夜12時
https://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=190619

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 17:34:56.14

>>672
忘れてた
あんがと

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 00:27:59.71

ちっちゃいなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 00:30:27.48

射出座席の爆薬なんて初めて見た

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 11:59:36.76

あんまり格好良くねえなあw
T38かなやっぱw

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:08:36.01

段ボールネジ型紙わろた

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:13:23.56

まあ格好はともかく戦闘機を造って一人前の国だな
まだチェコはいい方で航空機を造っている国

段ボールは何処も一緒言うかサーブが教えたのかも
整備や検査の機材や設備も半端なく
かと言って手抜きでは人命や大金が吹っ飛ぶ訳で

北の核集中も納得! オイルがペール缶1個分だけとかw
パラシュート畳みが複雑過ぎてスウェーデン送りに泣けたw

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:18:59.10

>>677
あれは自動車整備なんかでも昔からある方法だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:19:40.19

>>678
かなり珍しい映像が多かったね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 08:23:15.99

塗装と傷や錆が大事だと思いました

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:07:24.80

日本でエンジン作ってあげたい

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:08:43.50

F404と同じサイズでAB12トン位のやつ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:16:13.99

EJ260があるじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:54:34.31

スレチだが米の独立記念日w

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 00:55:41.36

見過ごしたんで7/17あたりにもう一回声かけてくれ、すまん

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 22:34:45.33

>>7
ホーネットは双発だが、そのエンジンの
１基だけ単発で装備したのがグリペンだし。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 22:47:23.20

>>687
その半分の推力でスーパークルーズを実現してたりする

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 22:54:44.01

ホーネットが重くて双発なことを考えると、軽量機って割り切ったグリペンならいっそ単発のほうが理にかなってはいるわなｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:19:44.08

グリペンは陸上に国境がある国向けだろうね。
海の上を長距離飛ばないなら単発エンジンでもいいし。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:27:47.96

しかしわが国はいつのころからか単発機が幅を占めるようになってきたなorz
わが国のように海洋が広いところは本当は双発のほうがいいのにね

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:29:13.55

現代のエンジンは信頼性が上がりすぎて、双発がむしろリスクになってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:39:42.56

>>690
むしろ意図的に航続距離を短くしたんだろ
そうなれば燃料タンクが小さくて済むから機体全体を小さく軽くできるし推力が少なくてもそれなりの性能を出せる
推力が少ないということは燃費ではむしろ有利だからタンクの小ささがあまり不利にならない
短距離離着陸性能があるから滑走路には困らないしそうなると航続距離の短さは周辺国への脅威低減に役立つ
正に防御は強いが侵略には使えない戦闘機の誕生である

日本でも中期地点を多数用意すれば運用できないこともないだろうがかえって金がかかりそうだな

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:45:04.47

結局、軽微なエラーか破局的な大破壊のどちらかしか起こらなくなっちまったのよ>>現代のジェットエンジン

双発機が輝くのは中程度のトラブルで片肺になったとき
スパホなんかが良い例だけど、双発機の煩雑さばかりが悪目立ちしてて、堕ちる時はあっさり堕ちる

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 00:30:15.60

どうせ爆発するエンジンなら一つでいいのかw

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 01:14:41.69

>>694
戦闘機って事をみんな忘れてるな

攻撃を受けた時の生存率は双発の勝ち

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 01:50:32.90

>>696
直撃したら生存もクソもないわな
そもそも赤外線シーカー全盛のこの時代に、双発の排熱は致命的なのよね

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 01:54:01.70

いざ攻撃されたら「片方のエンジンだけやられたけど、もう片方は無傷で操縦系統も無事」なんてご都合主義シチュはまずあり得ない

実は双発機って単にウィークポイントを2倍に広げてるだけなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 06:33:03.23

そこまで双発を否定せんでも。
ただ、４発のジャンボジェット機は、ほとんどが２発になったな。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 08:19:32.88

結局は整備コストと整備箇所が単純に2倍になる故障リスクがあるからでしょ推力が足りてるなら単発の方がコスパいいからね

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 09:24:23.17

>>697
熱量は推力が同じなら差は無いよ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 09:31:46.04

現代の戦闘機は高価になりすぎ。整備性の高さ、コスト等を考えれば単発でも十分。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 09:34:10.28

>>697
ヒント:機関砲

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 10:31:53.16

>>698
双発でも大型機のように左右の翼に振り分けられてたらそう言うこともあるかもしれんぞ
戦闘機だと確かにありえんだろうが
そもそも単発は不安と言うのは昔の故障自体が多かった頃の基準なんだろうな

>>699
と言うわけで日本は政府専用機を双発にしたがアメリカはかたくなに４発だな

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 11:21:55.84

>>701
単発だと対赤外線の排気管理が楽なのよ
F-35とか凄いぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 11:24:54.65

>>703
良くて9~10秒しか撃てない機関砲を本気でドッグファイトに使うのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 11:27:32.25

機関砲はオワコンこれからはレーザー

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 11:29:42.15

>>704
大型機ではなぁ
本当に双発のメリットを活かしたかったらA-10のようなレイアウトにするしかないのかも

F-15なんかはエンジンの間に分厚いチタンの隔壁入れてて何度も窮地を救ってるけど、旅客機のように機体構造から離して配置しないと本質的には厳しいよね

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 23:12:48.85

今気づいたけどデカい図体ってドッグファイトでも物理的に不利かもね
大きい的と小さい的どっちが狙いやすいかっつー初歩的なやつ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 23:35:46.03

双発のメリットは精神面が一番大きいだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 00:43:08.95

メリットは推力と発電力増加しかないだろ無人機の時代に精神的負担とかないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 02:50:22.45

>>688
第４世代戦闘機としては推重比が極めて小さいトーネードADVが加速性能はF-15よりも良好だったらしいし
直線を速く飛ぶという一点においては余剰推力が大きいことよりもサイズが小さい(≒空気抵抗が少ない)ことのほうが重要なのかもね

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 07:52:06.69

>>712
ヒント:可変翼

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 10:13:25.93

>>712
かつてのアロウズのF1マシンを思い出したな
トップチームのエンジンが700ps以上なのに対してアロウズのマシンは600ps切ってたが
直線での加速や最高速度は全くの互角だった（場合によってはアロウズが上回った）
秘密はダウンフォースを極端に減らしたことでこれによりコーナーリング時の速度はF1とは思えないくらい遅くなった

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 11:08:17.83

>>709
実際、亜音速域ではF-22よりF-35の方が運動性能が高いし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 12:18:57.93

>>714
直線ならホンダエンジン

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 12:21:03.94

何しろ12戦中11勝で圧勝して翌年からホンダ対策でレギュレーション変更騒ぎがF2でもF1でもあったからねえ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 14:44:23.98

NHK-BS1
7月17日(水) 午後5:00～5:46
BS世界のドキュメンタリー「戦闘機のメガピットイン」（再）

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:04:29.96

>>717
白人て黄色人種に勝てなくなると
すぐちゃぶ台返しするよな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:37:44.66

>>706
進路変更しない国籍不明機に
いきなりミサイルぶっぱなすのか？。
不明機が民間機だったら大変な事態になるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:43:00.99

アルバニア空軍は、予算不足がたたって
戦闘機発進が０回になってしまったそうな。

ヨーロッパの小国なら、もう戦闘機は保有しなくてもいいんじゃね？。
スイスは購入したFA18を２９機（一機墜落した）の数のままと
するつもりらしい。１００機もいらんわな。