[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:12.71

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:53:17.85

>>772
普通の先進国では軍の最終決定に議会や国民が異を唱えて国家間の同意を反故にする様な事は無いからね
アベはＷＴＯ違反の貿易の報復措置とか平気でやってるから同じ様な事やりかねんけどwww

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:19:26.92

>>773
スイスは国民が異を唱えて
国家間の同意を反故にしたよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:58:16.68

大昔からスイスの予算制度がそうなってるのに文句付ける方がおかしい
国民投票が国民から動議されないか、投票結果が賛成多数じゃないと
予算法として成立しないんだから、国家間の同意(正式な契約)以前の話だし

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:25:40.77

ふーん。付き合いきれね。思ったほどには大したことないな君。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 18:59:19.14

グリペンNG ブラジル仕様
JWing12月号に6ページのってる

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:37:29.72

サーブの次世代電子戦ポッド　戦闘機グリペンでの飛行試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111205.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/SAAB_GripenF_EAJP.jpg
　スウェーデンのサーブは2019年11月6日（現地時間）、新しい次世代型電子戦ポッド
（EAJP）をグリペン戦闘機に搭載して飛行試験を行い、成功させたと発表しました。
これは専用の電子戦機ではなく、通常の戦闘機に搭載するタイプの電子戦ポッドです。
　サーブが今回飛行試験を行った次世代型電子戦ポッドは、専用の電子戦機を必要とせず、
通常の戦闘機に搭載するタイプ。試験で電子戦ポッドを搭載したグリペンF（複座型）は、
コクピットに大型の多機能ディスプレイ（MFD）を装備しており、ソフトウェアの追加で
電子戦ポッドの操作や動作状況の表示が可能です。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:46:19.04

【軍事】インド空軍が10億ドルで114機のグリペン買うってよ･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575629812/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:57:31.58

>>779
やったぁ！

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:25:26.32

インドは買う買う詐欺が酷いからな
本当に買うのか、いつも通り流れるのかわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 16:27:34.74

やはり契約の時に手付け金もらわないとダメだな、インドは

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 19:55:58.04

とうとう飛んだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:26:14.45

https://m.economictimes.com/news/defence/saab-wants-control-if-it-wins-15-billion-india-jet-fighter-deal/articleshow/72378132.cms?_gl=1*t9xsl2*_ga*YW1wLUgxREFHdnc4SWRXMGQtQnhob2NZaEhnckFRQU5BOE1SaEN1ZmlNcFpRcjdETDRSV3JLLTNTSFp1ZV80aGRsa1Q.
元ネタの記事コレかな
114機150億ドルで売りたいらしい
オプション込みとしても、一機あたり約145億円もするんだな(1ドル=110円として換算)

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:36:04.76

一般にこういったやつの場合、
完成品輸入→ノックダウン生産→ライセンス生産
となるのではないの？

まあ最近の戦闘機はライセンス生産させてもらえない部品が多そうだが
日本のF-35とかほとんどノックダウンでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:47:39.20

グリペンの場合機体だけじゃなく消耗部品とかパイロットの教育とか一定期間の整備とか
いろいろパッケージにして売り込むからなあ
元々そういったもの込みならむしろ安くつくと言うのが売りだし

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:29:03.25

インドでの配備初期の稼働率等考えれば、フルパッケージ購入が無難？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:29:01.82

F-5スレでN400NTてのを知って興味盛ったんでググったらむしろボーイング/サーブのT-Xがヒットしちゃったんだが、ぶっちゃけ
これってほぼほぼグリペンを練習機にしたようなもん？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:33:57.60

>>788
開発にサーブが関わっていてるけど
むしろF-5系列の子供じゃあないかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:37:48.14

スウェーデン空軍グリペンE1号機を受領　運用評価試験へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2019122603.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/SAAB_SwAF_1st_GripenE_top.jpg
スウェーデン空軍の新型戦闘機グリペンE、その1号機が2019年12月20日（現地時間）に
メーカーのサーブから引き渡されました。リンシェーピングで行われた引き渡し式典には、
スウェーデンのフルトクヴィスト国防大臣も出席しています。
　スウェーデン空軍向けグリペンEの1号機は、通算5号機（試作機が3機、ブラジル空軍向け1機）
となる社内番号「6002」。スウェーデン軍のM90迷彩をイメージしたカラーに身を包み、
2019年11月に初飛行を行ったことが12月3日に発表されています。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:24:02.25

> 2019年11月に初飛行を行ったことが12月3日に発表されています。
新型の初飛行の情報が書き込まれない専スレって…

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:23:32.59

エリア88をリメイクしたら真はこの機体を選びそうだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:50:03.30

正直パーツ供給と価格の関係でJ-7とかそのあたり選ぶんじゃあないかなぁ？＞シン

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 01:44:15.88

グリペンが視界外戦闘でSU-27に圧勝
https://grandfleet.info/military-trivia/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/
グリペンの電子戦能力が優秀なのか
フランカーがBVR戦に弱すぎるだけなのか...

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:18:47.34

シミュレーションで圧勝しただけで、
シミュレーションの前提条件が適切かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:44:58.09

そもそも性能再現出来てるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 14:51:23.35

>>795
>>794の記事にもあるけど、シミュレーションっても、AAMを実射するわけにはいかないから、模擬発射して
命中判定しただけで実機が飛んで模擬空戦させてるんだよ
で、BVR戦闘ではアムラ積んだグリペンがミサイルの性能差で圧勝したけど、有視界戦闘では中国空軍の
SU-27SKが圧勝しているので、変態運動性を持つフランカーの面目躍如って感じで「軽戦は格闘戦に強い」
なんてイメージも過去のものになってる（機体の大小よりも余剰推力が大きい方が勝つ）

SU-27SK側がアムラをアウトレンジ出来るより新型の「PL-15」や「R-37M」を使えば結果は逆転しかねないので
総じてAIM120のおかげで勝てただけで、有視界格闘戦では圧倒されたグリペンの方が評価下げたと言えなくも無い

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 20:03:03.99

やはり格闘戦や長距離ミサイル発射には推力がいるなグリペンNGならまた違ったんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 21:05:25.52

格闘戦なら迎角性能も効いてくるからヨーロッパ機はどれも微妙かも。

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 22:28:21.58

>>797
この結果は専らミサイルの性能によるものという分けではないと思うぞ
AMRAAMとR-27の性能差も大きいがレーダーによる索敵能力とECM/ECCM能力の差も大きい
PS-05の戦闘機大の探知距離はミラージュ2000のRDYより20％長い(おそらく170km程度)、一方でN001の探知距離はRCS3㎡の目標に対して100km
またグリペンCのEW能力はスイスの選定事業でも高く評価され実際の演習でもタイフーンのそれを凌駕した

有視界外戦闘の結果は両者の索敵能力とECM能力の差が如実に反映されたものであり
それがこの演習が人民解放軍にもたらした戦訓のひとつ:空戦の帰趨を決するのは機体性能ではなくアビオニクス

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 11:46:04.32

BVR戦闘から有視界戦闘に持ち込む為には、その前に向かって来るミサイルの矢ぶすまかいくぐらないといけないわけだから
そうなると機体の運動性能の差だけじゃ根本的に無理だわな
で、ECMやECCM、デコイの能力差で相手の撃って来るミサイルをいとも交わせる能力があるならBVRでカタを付けた方がリスクが
少ないわけだから、F-22の「格闘でも勝てるけど、この機体で格闘やったらそれは戦術ミスよ」って言われる所以だな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 11:46:58.76

訂正）ECMやECCM、デコイの能力差で　→　ステルス性能、ECMやECCM、デコイの能力差で

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 11:51:01.92

ただ、そうなると機内容量が大きくて双発で発電能力が高くて、より索敵能力の高いレーダーセットと
電子機器詰め込めるSu-27系の方がポテンシャル的にはグリペンに優るって事にはなるんだけどね
根本的な機体の空力性能はそう変えられないけど、中身のアビオニクスをアップグレードするのは
金さえかければ比較的容易だ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 13:05:56.02

事実じゃあね？＞双発・大型の方が

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 14:55:58.17

ステルス重視でウェポン内蔵出来てBVRから格闘までこなせる多用途戦闘機は双発大型が有利って事か
双発だとエンジン間に大容量のウェポンベイを設けられるのも大きいし、どんどん恐竜化していくかな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 16:07:56.59

うっかりフルボッコにしてしまったタイ空軍が、気を遣ってJ-11に華を持たせてあげただけじゃない？

でないとこんな風に公表できないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 16:10:23.18

>>806
別に空軍の公式発表じゃないから、あれって

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 17:06:57.95

>>807
満更でもない自信をつけたタイ & SAABのリークか、
はたまた危機感とおねだりを募らせたい中国側のリークか

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 18:38:00.24

>>808
出所は＞＞794のリンク先を読めば書いてあるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 19:15:00.20

グリペンは電子的対抗手段の欲張りセットみたいなとこあるから
どういうDACTをしたのか注意深く精査しないと見誤るかも

350 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 18:52:59.00 ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider

ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2

357 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 22:14:12.45 ID:lO61oDxW
>>350の記事によると

こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:33:14.28

やっぱり日本はF-35なポンコツよりグリペンEを買うべきだった

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 00:36:18.40

さすがにその釣り針はでかすぎるぜ

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 01:13:20.58

J/APG-1程度の性能しかないと評価されたしな＞グリペンのレーダー
むしろタイフーンがどんだけポンコツなのか気になるわ

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 01:49:59.90

というか、1980年頭時で日本の1/8程度の経済規模のスウェーデンが、
単独開発で三機の中で少なくとも4～５年開発が先行していたのにも関わらず、
F-2とほぼ同等のレーダーを仕上げていたことがすごいと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 07:59:20.81

機械走査式でアンテナ直径も小さいPS-05/AがJ/APG-1と同等って逆にどれだけJ/APG-1がヘッポコなんだよ。
Wikiじゃスウェーデン軍の発表でAPG-65以下の探知距離になってるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 09:27:07.70

J/APG-1程度・・・

今やポンコツAESAレーダーの代名詞になってるわけか

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 12:27:37.74

>>814
技術力ではスウェーデンのエリクソン社は世界のどのメーカーより抜きん出ているからね
防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
タイフーン製造元のイギリスなんか一時は沢山、レーダーメーカーがあったが
今は全て廃業して全てエリクソンに吸収されてしまって存在しない体たらくなのがwww

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 13:54:03.21

>>817
>防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw

PS-05は英GECマルコーニと共同開発で基部と作動機構はブルーヴィクセンと共通だが

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 14:01:42.96

欧州企業は売られたり合併したりで。あちこちがくっついて一つになったケースが多いから
本社が置かれている国の経済規模の大小ってあんまり関係ないよね

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 15:30:24.43

ヨーロッパでレーダー開発してんのは今も昔もエジンバラとサン・クルーだけじゃね

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 16:13:45.38

>>815
PS-05の探知距離が「APG-65より短いがミラージュ2000のRDYより20％長い」って説明よく聞くけど本当なのかな？
本当だったらPS-05もAPG-65もサイズの割りにとんでもな探知距離持ってることになるが
ちなみに世界の名機シリーズ・ミラージュ2000によるとRDYの最大探知距離は戦闘機サイズに対して140km

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 18:09:17.26

>>821
APG-65はそれなりに大きいよ。
少なくともF-16やミラージュ2000の機首にそのまま入る大きさではない。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 19:11:31.96

>>818
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/26/news014.html

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 14:26:13.75

>>822
アンテナ径を小さくしただけでハリアーⅡにも載るくらいだから結構小さいと思ってたけど違うのか

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 15:39:53.46

>>824
アンテナを小さくしただけじゃなくて処理装置も小型軽量化されてる。
型番は同じだけど、全く同じ物ではない。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 03:10:17.52

ECM/ECCM能力なんて有事にならないとわからないわけだが
平時には相手にばれないようにオフにされてる

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:59:03.69

https://i.imgur.com/qtIFUAZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:57:26.20

軍事とIT 第337回最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
https://news.mynavi.jp/article/military_it-337/

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:56:35.22

> 井上孝司
> 鉄道・航空といった各種交通機関や軍事分野で、技術分野を中心とする著述活動を展開中のテクニカルライター。
エリアイのエリ知らん奴が軍事の記事を書くとかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:41:07.83

なんか何十年も前の古い話を知ってるってだけでマイクロソフトの元技術者相手に爺がイキってて草

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 12:49:33.86

最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
2/25(火) 12:11配信マイナビニュース
エリアイ・レーダーをサーブ340に搭載したアーガス早期警戒機。こんな構造だから電波は主として左右に
飛ぶはずで、側面を脅威の方向に向けて飛ぶ必要がありそうだ

戦闘機だけのメーカーではない

まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
かは本題ではないので措いておく。

【写真】これがジラフAMBの現物。元祖ジラフと同様に、アンテナ部を折り畳み式のアームに載せている

防衛関連メーカーのサーブは、J35ドラケン、J37ビゲン、JAS39グリペンといった戦闘機で知られているほか、日本ではサーブ340旅客機がなじみ深い。それ
だけでなく、実は、防衛電子機器の分野でもけっこうな地位を占めている。また、2014年にティッセンク
ルップからコックムスを買収したことで、艦艇建造も手掛けるようになった。

糞爺wは頭が真空管wなのw

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 01:37:07.34

> まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
> つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
> ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
> かは本題ではないので措いておく。
今から30年前、車が売れずに大赤字を出すまでは別法人じゃない
つかもう10年近く前から日本じゃ簡単に買えなくなってるから
若い奴はサーブが自動車メーカーだとさえ知らんわな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 10:06:52.50

VOLVOの乗用車部門も支那傘下やあw
(UDトラック(旧日産ヂーゼル)はVOLVOのトラック部門の
傘下やああああああああああああぁぁぁw こちらはスウェーデン資本!!)

SAABは日本が買うべき (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

日本の中小型トラックも非常に優秀ねw

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:01:10.78

>>815
冗談のつもりなのでしょうが一応訂正すると、
J/APG-1と同等とされたレーダーはPS-05/Aではなく、ES-05の方。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:37:14.48

>>834
F-2を貶めるつもりでガチでいってるとおもうよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 15:03:13.30

スイスは、グリペンよりも
F35を買いたいらしい。
F18はまだまだ使えると思うけどね。
さすがにタイガー戦闘機は廃止したが。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:44:04.61

前回は戦闘機不要の軍縮派と、より強力な戦闘機が欲しい軍拡派が、｢グリペンは要らない｣ということだけで一致して否決されちゃったしな。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 11:03:46.05

日本にこそグリペンは必要。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:44:44.95

E/F型でようやく伸びたけど、それ以前だと脚が短すぎて長い航続距離が必要な日本じゃ使えない
控えめに行ってゴミにしかならない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:38:27.66

最新型のレーダーであるES-05でJ/APG-1と同程度＝AIM-120フルスペックは逆立ちしても無理という産廃プリ
普通にいらんわ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:51:41.79

>>839
E/F型の戦闘行動半径は平均以上だと思われ
短いターンオーバーや整備性の高さは島嶼部で使うにはもってこいだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:31:57.99

普通に複数機種導入する余暇F-35B追加した方が結果として安くあがんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:47:49.50

>>841
F-Xスレで短いターンオーバー時間や整備性の良さ、運用コストの低さはバッサリ切り捨てられたって書き込みがあったけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:59:01.58

つくづく思うんだが
スウェーデンとよほど親しくないといれる価値ないな
いれるとしたら評価試験用のリース機で終わりそう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:13:35.02

>>843
提案も原型機も無いのにどうやってF-Xに参加したんだろう？(・o・)

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:51:37.96

>>845
各国F-Xスレだよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 04:05:27.64

グリペンは面白い機体だと思うし、応援したくはなるんだが、
グリペンはEFになってだいぶマシになったけど、それでも劣化F16だからなぁ・・・。

RM12積んでるドライ出力5.5トンの時はぶっちゃけゴミだったし、EF化してF414になってもドライ6.5tになったけど、
性能面ではF110積んでドライ7.5tあるF16の競合にはまだならないんだよな。
こういう所アメリカえげつないし、これがアメリカ流の商売なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 05:14:31.74

グリペンは日本の国情に合ってる。野外運用能力で空自の航空基地の貧弱をカバーできる、戦闘機数の
少なさを出撃数増でカバーできる。グリペンは領空内での迎撃専用とし、EEZまでカバーできる戦闘機（今
ならFA18か）との領域別に２つに分け、F35はそのどちらかに対して総隊司令の判断で一気に投入できる
戦略予備として控置する体制にするとよい。グリペン120機、FA18相当が80機、F35は80機でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 06:54:25.94

>>848
領空内の迎撃専用って平時はほぼアラート任務に着けないって事になりますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 08:17:04.94

>>849
着けるよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 08:28:20.85

>>850
アラートでの迎撃は領空侵犯の恐れのある航空機に行うものなので、領空内限定の戦闘機はほぼ役に立ちません。
Wiki情報だが1967年から領空侵犯は40回しか起きてない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:16:03.00

>>851
増槽付ければ航続力2000キロだから大丈夫。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:27:20.35

F35を240機配備すればいいだけでは？

あ、ごめんマジレスしちゃだめだったか。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:29:31.80

>>853
ダメでしょ。日本にはF35を飛ばし続ける能力が無いからね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:31:23.11

それあなたの脳内ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:33:34.90

なんというか、持論を展開したいだけで人と議論する気がないorそもそもコミュニーケーションとる能力がない人なんだな、と思った。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:34:45.90

>>855
ソーティーレートは１以下だろ。間違いないよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:35:12.37

>>856
持論を展開したいのはあなたでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:37:20.74

>>856
コミュニケーションを取る気がないのはあなたでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:02:39.74

1行レスを一つにまとめずダラダラ投稿するところが典型的な>>856

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:18:28.05

こう言っては何だがグリペンってエロゲーと電撃の小説のせいで変なファンがついたよね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:34:30.79

それお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:37:44.69

変なファンはついたと思うが、軽戦闘機というのは日本人の心情や嗜好をくすぐるものがあり、
だからこそエロゲーで使われたんだと考えている

しかし現実は大型戦闘機の方が日本の国情にマッチしており、
F-3のようなプロジェクトがあるわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:48:07.59

俺が思うグリペンを採用しそうな国家
本命…インド、アルゼンチン、エクアドル、ケニア
対抗…サウジアラビア等の産油国
穴……メキシコ、コロンビア(支払いは両国とも医薬品と嗜好品での物々交換で)
大穴…アイルランド、ジョージア、ウクライナ、台湾
ブラックホール…アメリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主共和国、アフガニスタン

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:08:00.42

>>863
アメリカでさえ高性能高価格の戦闘機だけでは空軍を形成してない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:21:01.26

F-16はどう考えても普通の国だと高性能・高価格の機体だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:51:31.82

>>847
劣化とかどうとかじゃなくグリペンとF-16はコンセプトが違うと思うが
F-16を貨車に乗せてトンネルに隠したり高速道路の短い直線で離着陸させたりはできないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:28:04.24

F-35が上位互換なんだよなぁ＞短い直線で離着陸

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:37:38.42

F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？

グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:37:46.24

>>867
いや、グリペンに限らず800mあれば殆どの戦闘機は離着陸できるぞ。
着陸は物によっては厳しいかもしれないけど、離陸はどれも300-400mぐらいからできる。
スウェーデンがグリペンでやってる高速道路でのSTOはグリペンの能力というより、整備や補給といった運用上の工夫がメインだと思う。
そもそもSTO能力が一番ならハリアーとかF35BとかのSTOVL機に全く敵わないわけで・・・・。

あとは隠したりするならF18EFみたいな折り畳める艦載機の方が良いかもしれないとも思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:42:13.21

>>870
主翼外しちゃったら折り畳みみたいにすぐ広げられないものな。
まぁE/Fで外せなくなったからもう関係無いけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:43:15.52

>>867
追加だけど、台湾は高速道路でF16使えるようにした気がする。