スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。
過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation:http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen:http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
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[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/08/01(水) 12:46:12.71ID:MAJtY2oM
798名無し三等兵
2020/01/08(水) 20:03:03.99ID:HkL47ZyQ やはり格闘戦や長距離ミサイル発射には推力がいるなグリペンNGならまた違ったんだろうけどね
799名無し三等兵
2020/01/08(水) 21:05:25.52ID:xlxC9Fja 格闘戦なら迎角性能も効いてくるからヨーロッパ機はどれも微妙かも。
800名無し三等兵
2020/01/08(水) 22:28:21.58ID:J7VVXrDi >>797
この結果は専らミサイルの性能によるものという分けではないと思うぞ
AMRAAMとR-27の性能差も大きいがレーダーによる索敵能力とECM/ECCM能力の差も大きい
PS-05の戦闘機大の探知距離はミラージュ2000のRDYより20%長い(おそらく170km程度)、一方でN001の探知距離はRCS3uの目標に対して100km
またグリペンCのEW能力はスイスの選定事業でも高く評価され実際の演習でもタイフーンのそれを凌駕した
有視界外戦闘の結果は両者の索敵能力とECM能力の差が如実に反映されたものであり
それがこの演習が人民解放軍にもたらした戦訓のひとつ:空戦の帰趨を決するのは機体性能ではなくアビオニクス
この結果は専らミサイルの性能によるものという分けではないと思うぞ
AMRAAMとR-27の性能差も大きいがレーダーによる索敵能力とECM/ECCM能力の差も大きい
PS-05の戦闘機大の探知距離はミラージュ2000のRDYより20%長い(おそらく170km程度)、一方でN001の探知距離はRCS3uの目標に対して100km
またグリペンCのEW能力はスイスの選定事業でも高く評価され実際の演習でもタイフーンのそれを凌駕した
有視界外戦闘の結果は両者の索敵能力とECM能力の差が如実に反映されたものであり
それがこの演習が人民解放軍にもたらした戦訓のひとつ:空戦の帰趨を決するのは機体性能ではなくアビオニクス
801名無し三等兵
2020/01/09(木) 11:46:04.32ID:IeSOQly6 BVR戦闘から有視界戦闘に持ち込む為には、その前に向かって来るミサイルの矢ぶすまかいくぐらないといけないわけだから
そうなると機体の運動性能の差だけじゃ根本的に無理だわな
で、ECMやECCM、デコイの能力差で相手の撃って来るミサイルをいとも交わせる能力があるならBVRでカタを付けた方がリスクが
少ないわけだから、F-22の「格闘でも勝てるけど、この機体で格闘やったらそれは戦術ミスよ」って言われる所以だな
そうなると機体の運動性能の差だけじゃ根本的に無理だわな
で、ECMやECCM、デコイの能力差で相手の撃って来るミサイルをいとも交わせる能力があるならBVRでカタを付けた方がリスクが
少ないわけだから、F-22の「格闘でも勝てるけど、この機体で格闘やったらそれは戦術ミスよ」って言われる所以だな
802名無し三等兵
2020/01/09(木) 11:46:58.76ID:IeSOQly6 訂正)ECMやECCM、デコイの能力差で → ステルス性能、ECMやECCM、デコイの能力差で
803名無し三等兵
2020/01/09(木) 11:51:01.92ID:IeSOQly6 ただ、そうなると機内容量が大きくて双発で発電能力が高くて、より索敵能力の高いレーダーセットと
電子機器詰め込めるSu-27系の方がポテンシャル的にはグリペンに優るって事にはなるんだけどね
根本的な機体の空力性能はそう変えられないけど、中身のアビオニクスをアップグレードするのは
金さえかければ比較的容易だ
電子機器詰め込めるSu-27系の方がポテンシャル的にはグリペンに優るって事にはなるんだけどね
根本的な機体の空力性能はそう変えられないけど、中身のアビオニクスをアップグレードするのは
金さえかければ比較的容易だ
804名無し三等兵
2020/01/09(木) 13:05:56.02ID:avgWv9s2 事実じゃあね?>双発・大型の方が
805名無し三等兵
2020/01/09(木) 14:55:58.17ID:IeSOQly6 ステルス重視でウェポン内蔵出来てBVRから格闘までこなせる多用途戦闘機は双発大型が有利って事か
双発だとエンジン間に大容量のウェポンベイを設けられるのも大きいし、どんどん恐竜化していくかな
双発だとエンジン間に大容量のウェポンベイを設けられるのも大きいし、どんどん恐竜化していくかな
806名無し三等兵
2020/01/09(木) 16:07:56.59ID:cxAGMbfv うっかりフルボッコにしてしまったタイ空軍が、気を遣ってJ-11に華を持たせてあげただけじゃない?
でないとこんな風に公表できないでしょ
でないとこんな風に公表できないでしょ
808名無し三等兵
2020/01/09(木) 17:06:57.95ID:+rKG0XY2810名無し三等兵
2020/01/09(木) 19:15:00.20ID:x7/tNPr5 グリペンは電子的対抗手段の欲張りセットみたいなとこあるから
どういうDACTをしたのか注意深く精査しないと見誤るかも
350 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 18:52:59.00 ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2
357 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 22:14:12.45 ID:lO61oDxW
>>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も
どういうDACTをしたのか注意深く精査しないと見誤るかも
350 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 18:52:59.00 ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2
357 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 22:14:12.45 ID:lO61oDxW
>>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も
811名無し三等兵
2020/01/10(金) 00:33:14.28ID:q6fLwH8u やっぱり日本はF-35なポンコツよりグリペンEを買うべきだった
812名無し三等兵
2020/01/10(金) 00:36:18.40ID:qX45bQPT さすがにその釣り針はでかすぎるぜ
813名無し三等兵
2020/01/10(金) 01:13:20.58ID:Tw8Y2qfh J/APG-1程度の性能しかないと評価されたしな>グリペンのレーダー
むしろタイフーンがどんだけポンコツなのか気になるわ
むしろタイフーンがどんだけポンコツなのか気になるわ
814名無し三等兵
2020/01/10(金) 01:49:59.90ID:KmOryc9A というか、1980年頭時で日本の1/8程度の経済規模のスウェーデンが、
単独開発で三機の中で少なくとも4〜5年開発が先行していたのにも関わらず、
F-2とほぼ同等のレーダーを仕上げていたことがすごいと思うんだが。
単独開発で三機の中で少なくとも4〜5年開発が先行していたのにも関わらず、
F-2とほぼ同等のレーダーを仕上げていたことがすごいと思うんだが。
815名無し三等兵
2020/01/10(金) 07:59:20.81ID:t/eLeOkJ 機械走査式でアンテナ直径も小さいPS-05/AがJ/APG-1と同等って逆にどれだけJ/APG-1がヘッポコなんだよ。
Wikiじゃスウェーデン軍の発表でAPG-65以下の探知距離になってるぞ。
Wikiじゃスウェーデン軍の発表でAPG-65以下の探知距離になってるぞ。
816名無し三等兵
2020/01/10(金) 09:27:07.70ID:Loo57hAB J/APG-1程度・・・
今やポンコツAESAレーダーの代名詞になってるわけか
今やポンコツAESAレーダーの代名詞になってるわけか
817名無し三等兵
2020/01/10(金) 12:27:37.74ID:aZF1ruQk >>814
技術力ではスウェーデンのエリクソン社は世界のどのメーカーより抜きん出ているからね
防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
タイフーン製造元のイギリスなんか一時は沢山、レーダーメーカーがあったが
今は全て廃業して全てエリクソンに吸収されてしまって存在しない体たらくなのがwww
技術力ではスウェーデンのエリクソン社は世界のどのメーカーより抜きん出ているからね
防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
タイフーン製造元のイギリスなんか一時は沢山、レーダーメーカーがあったが
今は全て廃業して全てエリクソンに吸収されてしまって存在しない体たらくなのがwww
818名無し三等兵
2020/01/10(金) 13:54:03.21ID:qX45bQPT >>817
>防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
PS-05は英GECマルコーニと共同開発で基部と作動機構はブルーヴィクセンと共通だが
>防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
PS-05は英GECマルコーニと共同開発で基部と作動機構はブルーヴィクセンと共通だが
819名無し三等兵
2020/01/10(金) 14:01:42.96ID:Loo57hAB 欧州企業は売られたり合併したりで。あちこちがくっついて一つになったケースが多いから
本社が置かれている国の経済規模の大小ってあんまり関係ないよね
本社が置かれている国の経済規模の大小ってあんまり関係ないよね
820名無し三等兵
2020/01/10(金) 15:30:24.43ID:Kh0Jx2KB ヨーロッパでレーダー開発してんのは今も昔もエジンバラとサン・クルーだけじゃね
821名無し三等兵
2020/01/10(金) 16:13:45.38ID:qX45bQPT >>815
PS-05の探知距離が「APG-65より短いがミラージュ2000のRDYより20%長い」って説明よく聞くけど本当なのかな?
本当だったらPS-05もAPG-65もサイズの割りにとんでもな探知距離持ってることになるが
ちなみに世界の名機シリーズ・ミラージュ2000によるとRDYの最大探知距離は戦闘機サイズに対して140km
PS-05の探知距離が「APG-65より短いがミラージュ2000のRDYより20%長い」って説明よく聞くけど本当なのかな?
本当だったらPS-05もAPG-65もサイズの割りにとんでもな探知距離持ってることになるが
ちなみに世界の名機シリーズ・ミラージュ2000によるとRDYの最大探知距離は戦闘機サイズに対して140km
822名無し三等兵
2020/01/10(金) 18:09:17.26ID:Q+Xs69DI823名無し三等兵
2020/01/10(金) 19:11:31.96ID:oiBKxMT7825名無し三等兵
2020/01/11(土) 15:39:53.46ID:dAwkhY6t826名無し三等兵
2020/01/14(火) 03:10:17.52ID:G0eiQkip ECM/ECCM能力なんて有事にならないとわからないわけだが
平時には相手にばれないようにオフにされてる
平時には相手にばれないようにオフにされてる
827名無し三等兵
2020/01/18(土) 16:59:03.69ID:DnFLiTuo828名無し三等兵
2020/02/22(土) 15:57:26.20ID:EP8otPwd 軍事とIT 第337回 最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
https://news.mynavi.jp/article/military_it-337/
https://news.mynavi.jp/article/military_it-337/
829名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:56:35.22ID:P2Ix7UY2 > 井上孝司
> 鉄道・航空といった各種交通機関や軍事分野で、技術分野を中心とする著述活動を展開中のテクニカルライター。
エリアイのエリ知らん奴が軍事の記事を書くとかw
> 鉄道・航空といった各種交通機関や軍事分野で、技術分野を中心とする著述活動を展開中のテクニカルライター。
エリアイのエリ知らん奴が軍事の記事を書くとかw
830名無し三等兵
2020/02/22(土) 22:41:07.83ID:pbN3lEeu なんか何十年も前の古い話を知ってるってだけでマイクロソフトの元技術者相手に爺がイキってて草
831名無し三等兵
2020/02/25(火) 12:49:33.86ID:OKqsl2n3 最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
2/25(火) 12:11配信 マイナビニュース
エリアイ・レーダーをサーブ340に搭載したアーガス早期警戒機。こんな構造だから電波は主として左右に
飛ぶはずで、側面を脅威の方向に向けて飛ぶ必要がありそうだ
戦闘機だけのメーカーではない
まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
かは本題ではないので措いておく。
【写真】これがジラフAMBの現物。元祖ジラフと同様に、アンテナ部を折り畳み式のアームに載せている
防衛関連メーカーのサーブは、J35ドラケン、J37ビゲン、JAS39グリペンといった戦闘機で知られているほか、日本ではサーブ340旅客機がなじみ深い。それ
だけでなく、実は、防衛電子機器の分野でもけっこうな地位を占めている。また、2014年にティッセンク
ルップからコックムスを買収したことで、艦艇建造も手掛けるようになった。
糞爺wは頭が真空管wなのw
2/25(火) 12:11配信 マイナビニュース
エリアイ・レーダーをサーブ340に搭載したアーガス早期警戒機。こんな構造だから電波は主として左右に
飛ぶはずで、側面を脅威の方向に向けて飛ぶ必要がありそうだ
戦闘機だけのメーカーではない
まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
かは本題ではないので措いておく。
【写真】これがジラフAMBの現物。元祖ジラフと同様に、アンテナ部を折り畳み式のアームに載せている
防衛関連メーカーのサーブは、J35ドラケン、J37ビゲン、JAS39グリペンといった戦闘機で知られているほか、日本ではサーブ340旅客機がなじみ深い。それ
だけでなく、実は、防衛電子機器の分野でもけっこうな地位を占めている。また、2014年にティッセンク
ルップからコックムスを買収したことで、艦艇建造も手掛けるようになった。
糞爺wは頭が真空管wなのw
832名無し三等兵
2020/02/26(水) 01:37:07.34ID:rtuoXfv5 > まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
> つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
> ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
> かは本題ではないので措いておく。
今から30年前、車が売れずに大赤字を出すまでは別法人じゃない
つかもう10年近く前から日本じゃ簡単に買えなくなってるから
若い奴はサーブが自動車メーカーだとさえ知らんわな
> つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
> ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
> かは本題ではないので措いておく。
今から30年前、車が売れずに大赤字を出すまでは別法人じゃない
つかもう10年近く前から日本じゃ簡単に買えなくなってるから
若い奴はサーブが自動車メーカーだとさえ知らんわな
833名無し三等兵
2020/02/26(水) 10:06:52.50ID:eDIjmaPz VOLVOの乗用車部門も支那傘下やあw
(UDトラック(旧日産ヂーゼル)はVOLVOのトラック部門の
傘下やああああああああああああぁぁぁw こちらはスウェーデン資本!!)
SAABは日本が買うべき (。+・`ω・´)キリッ w
日本の中小型トラックも非常に優秀ねw
(UDトラック(旧日産ヂーゼル)はVOLVOのトラック部門の
傘下やああああああああああああぁぁぁw こちらはスウェーデン資本!!)
SAABは日本が買うべき (。+・`ω・´)キリッ w
日本の中小型トラックも非常に優秀ねw
834名無し三等兵
2020/02/28(金) 21:01:10.78ID:FHsnOctn836名無し三等兵
2020/03/01(日) 15:03:13.30ID:ZQ5F0V5j スイスは、グリペンよりも
F35を買いたいらしい。
F18はまだまだ使えると思うけどね。
さすがにタイガー戦闘機は廃止したが。
F35を買いたいらしい。
F18はまだまだ使えると思うけどね。
さすがにタイガー戦闘機は廃止したが。
837名無し三等兵
2020/03/01(日) 20:44:04.61ID:mDBfMr9k 前回は戦闘機不要の軍縮派と、より強力な戦闘機が欲しい軍拡派が、「グリペンは要らない」ということだけで一致して否決されちゃったしな。
838名無し三等兵
2020/03/02(月) 11:03:46.05ID:BUUI7chZ 日本にこそグリペンは必要。
839名無し三等兵
2020/03/02(月) 12:44:44.95ID:4RfpqsHK E/F型でようやく伸びたけど、それ以前だと脚が短すぎて長い航続距離が必要な日本じゃ使えない
控えめに行ってゴミにしかならない
控えめに行ってゴミにしかならない
840名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:38:27.66ID:sVVAx4im 最新型のレーダーであるES-05でJ/APG-1と同程度=AIM-120フルスペックは逆立ちしても無理という産廃プリ
普通にいらんわ。
普通にいらんわ。
841名無し三等兵
2020/03/02(月) 17:51:41.79ID:APJ1n3gX842名無し三等兵
2020/03/02(月) 18:31:57.99ID:sVVAx4im 普通に複数機種導入する余暇F-35B追加した方が結果として安くあがんだろう。
843名無し三等兵
2020/03/02(月) 18:47:49.50ID:1nwMR3Mv >>841
F-Xスレで短いターンオーバー時間や整備性の良さ、運用コストの低さはバッサリ切り捨てられたって書き込みがあったけど。
F-Xスレで短いターンオーバー時間や整備性の良さ、運用コストの低さはバッサリ切り捨てられたって書き込みがあったけど。
844名無し三等兵
2020/03/02(月) 18:59:01.58ID:sVVAx4im つくづく思うんだが
スウェーデンとよほど親しくないといれる価値ないな
いれるとしたら評価試験用のリース機で終わりそう
スウェーデンとよほど親しくないといれる価値ないな
いれるとしたら評価試験用のリース機で終わりそう
847名無し三等兵
2020/03/03(火) 04:05:27.64ID:YdVUYRk3 グリペンは面白い機体だと思うし、応援したくはなるんだが、
グリペンはEFになってだいぶマシになったけど、それでも劣化F16だからなぁ・・・。
RM12積んでるドライ出力5.5トンの時はぶっちゃけゴミだったし、EF化してF414になってもドライ6.5tになったけど、
性能面ではF110積んでドライ7.5tあるF16の競合にはまだならないんだよな。
こういう所アメリカえげつないし、これがアメリカ流の商売なんだろうけど。
グリペンはEFになってだいぶマシになったけど、それでも劣化F16だからなぁ・・・。
RM12積んでるドライ出力5.5トンの時はぶっちゃけゴミだったし、EF化してF414になってもドライ6.5tになったけど、
性能面ではF110積んでドライ7.5tあるF16の競合にはまだならないんだよな。
こういう所アメリカえげつないし、これがアメリカ流の商売なんだろうけど。
848名無し三等兵
2020/03/03(火) 05:14:31.74ID:oYuJPau1 グリペンは日本の国情に合ってる。野外運用能力で空自の航空基地の貧弱をカバーできる、戦闘機数の
少なさを出撃数増でカバーできる。グリペンは領空内での迎撃専用とし、EEZまでカバーできる戦闘機(今
ならFA18か)との領域別に2つに分け、F35はそのどちらかに対して総隊司令の判断で一気に投入できる
戦略予備として控置する体制にするとよい。グリペン120機、FA18相当が80機、F35は80機でいいだろう。
少なさを出撃数増でカバーできる。グリペンは領空内での迎撃専用とし、EEZまでカバーできる戦闘機(今
ならFA18か)との領域別に2つに分け、F35はそのどちらかに対して総隊司令の判断で一気に投入できる
戦略予備として控置する体制にするとよい。グリペン120機、FA18相当が80機、F35は80機でいいだろう。
850名無し三等兵
2020/03/03(火) 08:17:04.94ID:oYuJPau1 >>849
着けるよ。
着けるよ。
851名無し三等兵
2020/03/03(火) 08:28:20.85ID:Wa8Kwi/v852名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:16:03.00ID:oYuJPau1 >>851
増槽付ければ航続力2000キロだから大丈夫。
増槽付ければ航続力2000キロだから大丈夫。
853名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:27:20.35ID:iPvg65LX F35を240機配備すればいいだけでは?
あ、ごめんマジレスしちゃだめだったか。
あ、ごめんマジレスしちゃだめだったか。
854名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:29:31.80ID:oYuJPau1 >>853
ダメでしょ。日本にはF35を飛ばし続ける能力が無いからね。
ダメでしょ。日本にはF35を飛ばし続ける能力が無いからね。
855名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:31:23.11ID:7HAS0FtS それあなたの脳内ですよね?
856名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:33:34.90ID:iPvg65LX なんというか、持論を展開したいだけで人と議論する気がないorそもそもコミュニーケーションとる能力がない人なんだな、と思った。
857名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:34:45.90ID:oYuJPau1 >>855
ソーティーレートは1以下だろ。間違いないよ。
ソーティーレートは1以下だろ。間違いないよ。
858名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:35:12.37ID:oYuJPau1 >>856
持論を展開したいのはあなたでしょ?
持論を展開したいのはあなたでしょ?
859名無し三等兵
2020/03/03(火) 10:37:20.74ID:oYuJPau1 >>856
コミュニケーションを取る気がないのはあなたでしょ?
コミュニケーションを取る気がないのはあなたでしょ?
861名無し三等兵
2020/03/03(火) 11:18:28.05ID:7HAS0FtS こう言っては何だがグリペンってエロゲーと電撃の小説のせいで変なファンがついたよね。
862名無し三等兵
2020/03/03(火) 11:34:30.79ID:R9inXkjc それお前だけだろ
863名無し三等兵
2020/03/03(火) 14:37:44.69ID:5O9VlImw 変なファンはついたと思うが、軽戦闘機というのは日本人の心情や嗜好をくすぐるものがあり、
だからこそエロゲーで使われたんだと考えている
しかし現実は大型戦闘機の方が日本の国情にマッチしており、
F-3のようなプロジェクトがあるわけだ。
だからこそエロゲーで使われたんだと考えている
しかし現実は大型戦闘機の方が日本の国情にマッチしており、
F-3のようなプロジェクトがあるわけだ。
864名無し三等兵
2020/03/03(火) 19:48:07.59ID:b9Qt6X9a 俺が思うグリペンを採用しそうな国家
本命…インド、アルゼンチン、エクアドル、ケニア
対抗…サウジアラビア等の産油国
穴……メキシコ、コロンビア(支払いは両国とも医薬品と嗜好品での物々交換で)
大穴…アイルランド、ジョージア、ウクライナ、台湾
ブラックホール…アメリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主共和国、アフガニスタン
本命…インド、アルゼンチン、エクアドル、ケニア
対抗…サウジアラビア等の産油国
穴……メキシコ、コロンビア(支払いは両国とも医薬品と嗜好品での物々交換で)
大穴…アイルランド、ジョージア、ウクライナ、台湾
ブラックホール…アメリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主共和国、アフガニスタン
865名無し三等兵
2020/03/03(火) 21:08:00.42ID:oYuJPau1 >>863
アメリカでさえ高性能高価格の戦闘機だけでは空軍を形成してない。
アメリカでさえ高性能高価格の戦闘機だけでは空軍を形成してない。
866名無し三等兵
2020/03/03(火) 21:21:01.26ID:7HAS0FtS F-16はどう考えても普通の国だと高性能・高価格の機体だぞ
867名無し三等兵
2020/03/03(火) 22:51:31.82ID:KCkjGu/9868名無し三等兵
2020/03/03(火) 23:28:04.24ID:7HAS0FtS F-35が上位互換なんだよなぁ>短い直線で離着陸
869名無し三等兵
2020/03/03(火) 23:37:38.42ID:9xnrgoRh F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ?
グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう
グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう
870名無し三等兵
2020/03/03(火) 23:37:46.24ID:YdVUYRk3 >>867
いや、グリペンに限らず800mあれば殆どの戦闘機は離着陸できるぞ。
着陸は物によっては厳しいかもしれないけど、離陸はどれも300-400mぐらいからできる。
スウェーデンがグリペンでやってる高速道路でのSTOはグリペンの能力というより、整備や補給といった運用上の工夫がメインだと思う。
そもそもSTO能力が一番ならハリアーとかF35BとかのSTOVL機に全く敵わないわけで・・・・。
あとは隠したりするならF18EFみたいな折り畳める艦載機の方が良いかもしれないとも思う。
いや、グリペンに限らず800mあれば殆どの戦闘機は離着陸できるぞ。
着陸は物によっては厳しいかもしれないけど、離陸はどれも300-400mぐらいからできる。
スウェーデンがグリペンでやってる高速道路でのSTOはグリペンの能力というより、整備や補給といった運用上の工夫がメインだと思う。
そもそもSTO能力が一番ならハリアーとかF35BとかのSTOVL機に全く敵わないわけで・・・・。
あとは隠したりするならF18EFみたいな折り畳める艦載機の方が良いかもしれないとも思う。
871名無し三等兵
2020/03/03(火) 23:42:13.21ID:69/EHDZx873名無し三等兵
2020/03/03(火) 23:48:24.37ID:KCkjGu/9 >>870
そのF-35Bをものにするのに恐ろしく苦労したあげくに高価格になっただろ
グリペンはそのあたりバランスをとってるんだよ
それと滑走路は長さだけでなく強度の問題もあるな
実際グリペンはヴィゲンより少し長い滑走路を必要とするが
かなり軽くなった為にむしろ滑走路として使えるところが増えたそうだし
あとF-18は幅は狭くても長さがかなりあるぞ
実際あれはあまり小さくない
そのF-35Bをものにするのに恐ろしく苦労したあげくに高価格になっただろ
グリペンはそのあたりバランスをとってるんだよ
それと滑走路は長さだけでなく強度の問題もあるな
実際グリペンはヴィゲンより少し長い滑走路を必要とするが
かなり軽くなった為にむしろ滑走路として使えるところが増えたそうだし
あとF-18は幅は狭くても長さがかなりあるぞ
実際あれはあまり小さくない
874名無し三等兵
2020/03/04(水) 00:15:14.70ID:JoJB07np876名無し三等兵
2020/03/04(水) 04:03:43.57ID:JoJB07np 安いだろう>F-35Aの方が
そもそもF-35BでもグリペンNGと価格で大差無かった記憶があるんだが
そもそもF-35BでもグリペンNGと価格で大差無かった記憶があるんだが
877名無し三等兵
2020/03/04(水) 08:06:42.63ID:xcXkfiJ+ >>871
えー外せなくなったの?
えー外せなくなったの?
878名無し三等兵
2020/03/04(水) 08:16:23.63ID:xcXkfiJ+879名無し三等兵
2020/03/04(水) 09:04:42.15ID:JoJB07np 圧倒的な性能差が普通に覆すわ>運用費用
880名無し三等兵
2020/03/04(水) 09:33:11.27ID:xcXkfiJ+881名無し三等兵
2020/03/04(水) 10:59:56.43ID:xcXkfiJ+ >>879
アメリカ、ロシアの空軍はソーティーレート1.5、つまり1機を24時間で1.5回、2日48時間で3回出撃
させる能力がある。中国が同等の能力かどうかは疑問だが、軍事に過小評価は禁物だ。中国の
3.5世代以降の戦闘機は約900機、全てを日本に向けるのは難しいが3分の2として600機、機材の
余裕を見て一回の使用機数を300機、レートが1.5なら24時間で450機襲来する計算になる。450を
全てF35で対処するのは、整備を米に握られ出撃数が稼げないからムリだ。他に出撃数を補える
戦闘機が必要になる。グリペンで出撃数を稼ぎ、そこにF35を上乗せすれば、敵の450に日本側の
出撃数が200〜300でもF35の性能差を生かして対抗可能になるのではないか。
アメリカ、ロシアの空軍はソーティーレート1.5、つまり1機を24時間で1.5回、2日48時間で3回出撃
させる能力がある。中国が同等の能力かどうかは疑問だが、軍事に過小評価は禁物だ。中国の
3.5世代以降の戦闘機は約900機、全てを日本に向けるのは難しいが3分の2として600機、機材の
余裕を見て一回の使用機数を300機、レートが1.5なら24時間で450機襲来する計算になる。450を
全てF35で対処するのは、整備を米に握られ出撃数が稼げないからムリだ。他に出撃数を補える
戦闘機が必要になる。グリペンで出撃数を稼ぎ、そこにF35を上乗せすれば、敵の450に日本側の
出撃数が200〜300でもF35の性能差を生かして対抗可能になるのではないか。
883名無し三等兵
2020/03/04(水) 13:24:44.90ID:UfWmIqoa F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ?
グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう
グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう
885名無し三等兵
2020/03/04(水) 14:28:32.05ID:y1A5Dpyz 反復攻撃やな
886名無し三等兵
2020/03/04(水) 18:52:01.84ID:JoJB07np 正直嘉手納にいる米軍込みの戦力(F-35オンリー)でSu-27系列で進出とかよほどの馬鹿でもやらないと思うんだが
そしてF-35と戦える戦力ならグリペンなんぞ的でしかないという現実
そしてF-35と戦える戦力ならグリペンなんぞ的でしかないという現実
889名無し三等兵
2020/03/07(土) 20:18:01.70ID:m0TgUd2S グリペンもE/Fは重くなって普通の戦闘機と変わらなくなったもんな。
890名無し三等兵
2020/03/10(火) 20:45:47.87ID:oxuIJgjA エンジンがスパホと同じだけど騒音問題は国民的に許容されてるのかな?
891名無し三等兵
2020/03/10(火) 22:06:10.63ID:BdTfG/NR グリペンのエンジンはF404もF414もオリジナルに相当手を入れてるから
騒音も含めてどうだろうな
エネルギー効率が良くなれば騒音はむしろ小さくなるし
騒音も含めてどうだろうな
エネルギー効率が良くなれば騒音はむしろ小さくなるし
893名無し三等兵
2020/03/11(水) 02:34:04.91ID:cXdiUXkv 日本みたいに基地が市街地と隣接してなきゃ騒音はあまり問題にならないのでは?
894名無し三等兵
2020/03/11(水) 02:49:59.36ID:C+nhTGFF スウェーデンって日本と同じくらいの国土面積に東京都と同じくらいの人口しかいないんだよな
これだけ人口密度が低ければ戦闘機に限らず騒音問題は起こり難いだろうな
これだけ人口密度が低ければ戦闘機に限らず騒音問題は起こり難いだろうな
895名無し三等兵
2020/03/11(水) 14:44:30.04ID:jUJY7PhR 単発だからそんなに煩くないのでは
単純に騒音源が50%カットされるわけで
単純に騒音源が50%カットされるわけで
896名無し三等兵
2020/03/11(水) 18:35:24.65ID:7kiC3GfN 890だけど
訓練時の写真で民家の近くの道路を誘導されてるのが在ったのでどうしてるのだろうかと
訓練時の写真で民家の近くの道路を誘導されてるのが在ったのでどうしてるのだろうかと
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