[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:12.71

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 05:14:31.74

グリペンは日本の国情に合ってる。野外運用能力で空自の航空基地の貧弱をカバーできる、戦闘機数の
少なさを出撃数増でカバーできる。グリペンは領空内での迎撃専用とし、EEZまでカバーできる戦闘機（今
ならFA18か）との領域別に２つに分け、F35はそのどちらかに対して総隊司令の判断で一気に投入できる
戦略予備として控置する体制にするとよい。グリペン120機、FA18相当が80機、F35は80機でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 06:54:25.94

>>848
領空内の迎撃専用って平時はほぼアラート任務に着けないって事になりますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 08:17:04.94

>>849
着けるよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 08:28:20.85

>>850
アラートでの迎撃は領空侵犯の恐れのある航空機に行うものなので、領空内限定の戦闘機はほぼ役に立ちません。
Wiki情報だが1967年から領空侵犯は40回しか起きてない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:16:03.00

>>851
増槽付ければ航続力2000キロだから大丈夫。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:27:20.35

F35を240機配備すればいいだけでは？

あ、ごめんマジレスしちゃだめだったか。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:29:31.80

>>853
ダメでしょ。日本にはF35を飛ばし続ける能力が無いからね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:31:23.11

それあなたの脳内ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:33:34.90

なんというか、持論を展開したいだけで人と議論する気がないorそもそもコミュニーケーションとる能力がない人なんだな、と思った。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:34:45.90

>>855
ソーティーレートは１以下だろ。間違いないよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:35:12.37

>>856
持論を展開したいのはあなたでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:37:20.74

>>856
コミュニケーションを取る気がないのはあなたでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:02:39.74

1行レスを一つにまとめずダラダラ投稿するところが典型的な>>856

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:18:28.05

こう言っては何だがグリペンってエロゲーと電撃の小説のせいで変なファンがついたよね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 11:34:30.79

それお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:37:44.69

変なファンはついたと思うが、軽戦闘機というのは日本人の心情や嗜好をくすぐるものがあり、
だからこそエロゲーで使われたんだと考えている

しかし現実は大型戦闘機の方が日本の国情にマッチしており、
F-3のようなプロジェクトがあるわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:48:07.59

俺が思うグリペンを採用しそうな国家
本命…インド、アルゼンチン、エクアドル、ケニア
対抗…サウジアラビア等の産油国
穴……メキシコ、コロンビア(支払いは両国とも医薬品と嗜好品での物々交換で)
大穴…アイルランド、ジョージア、ウクライナ、台湾
ブラックホール…アメリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主共和国、アフガニスタン

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:08:00.42

>>863
アメリカでさえ高性能高価格の戦闘機だけでは空軍を形成してない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:21:01.26

F-16はどう考えても普通の国だと高性能・高価格の機体だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:51:31.82

>>847
劣化とかどうとかじゃなくグリペンとF-16はコンセプトが違うと思うが
F-16を貨車に乗せてトンネルに隠したり高速道路の短い直線で離着陸させたりはできないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:28:04.24

F-35が上位互換なんだよなぁ＞短い直線で離着陸

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:37:38.42

F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？

グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:37:46.24

>>867
いや、グリペンに限らず800mあれば殆どの戦闘機は離着陸できるぞ。
着陸は物によっては厳しいかもしれないけど、離陸はどれも300-400mぐらいからできる。
スウェーデンがグリペンでやってる高速道路でのSTOはグリペンの能力というより、整備や補給といった運用上の工夫がメインだと思う。
そもそもSTO能力が一番ならハリアーとかF35BとかのSTOVL機に全く敵わないわけで・・・・。

あとは隠したりするならF18EFみたいな折り畳める艦載機の方が良いかもしれないとも思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:42:13.21

>>870
主翼外しちゃったら折り畳みみたいにすぐ広げられないものな。
まぁE/Fで外せなくなったからもう関係無いけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:43:15.52

>>867
追加だけど、台湾は高速道路でF16使えるようにした気がする。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:48:24.37

>>870
そのF-35Bをものにするのに恐ろしく苦労したあげくに高価格になっただろ
グリペンはそのあたりバランスをとってるんだよ
それと滑走路は長さだけでなく強度の問題もあるな
実際グリペンはヴィゲンより少し長い滑走路を必要とするが
かなり軽くなった為にむしろ滑走路として使えるところが増えたそうだし
あとF-18は幅は狭くても長さがかなりあるぞ
実際あれはあまり小さくない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:15:14.70

>>872
ミラージュ２０００も使ってるね。
>>873
普通にグリペンよりもA型は安いし

普通にF-35いれるよねっていう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 02:10:12.03

>>874
F-35AはV/STOLじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 04:03:43.57

安いだろう＞F-35Aの方が
そもそもF-35BでもグリペンNGと価格で大差無かった記憶があるんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:06:42.63

>>871
えー外せなくなったの？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 08:16:23.63

>>876
運用経費はグリペンのが安いでしょ。F35は機密部分は徐々に公開されるだろうが
全部アメリカに握られてて、整備費用は言い値の期間が長いだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:04:42.15

圧倒的な性能差が普通に覆すわ＞運用費用

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:33:11.27

>>879
性能が問題になるのは出撃数が同じレベルになった
場合だ。グリペンはその出撃数を上げる経費が安い。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:59:56.43

>>879

アメリカ、ロシアの空軍はソーティーレート1.5、つまり1機を24時間で1.5回、2日48時間で3回出撃
させる能力がある。中国が同等の能力かどうかは疑問だが、軍事に過小評価は禁物だ。中国の
3.5世代以降の戦闘機は約900機、全てを日本に向けるのは難しいが3分の2として600機、機材の
余裕を見て一回の使用機数を300機、レートが1.5なら24時間で450機襲来する計算になる。450を
全てF35で対処するのは、整備を米に握られ出撃数が稼げないからムリだ。他に出撃数を補える
戦闘機が必要になる。グリペンで出撃数を稼ぎ、そこにF35を上乗せすれば、敵の450に日本側の
出撃数が200～300でもF35の性能差を生かして対抗可能になるのではないか。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:57:40.74

>>881
ターンオーバー以前に先ず戻ってこれるかを心配しないとだなー

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:24:44.90

F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？

グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 14:15:14.35

>>883
>>869
同じ事を繰り返し描くのは頭が悪いから？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 14:28:32.05

反復攻撃やな

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:52:01.84

正直嘉手納にいる米軍込みの戦力（F-35オンリー）でSu-27系列で進出とかよほどの馬鹿でもやらないと思うんだが
そしてF-35と戦える戦力ならグリペンなんぞ的でしかないという現実

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:05:35.28

>>877
主翼接続部分の構造を変えて、主脚を収納したり燃料タンク着けたりしたから外せない。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:22:56.93

>>886
沖縄にはF-35おらんで

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:18:01.70

グリペンもE/Fは重くなって普通の戦闘機と変わらなくなったもんな。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 20:45:47.87

エンジンがスパホと同じだけど騒音問題は国民的に許容されてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:06:10.63

グリペンのエンジンはF404もF414もオリジナルに相当手を入れてるから
騒音も含めてどうだろうな
エネルギー効率が良くなれば騒音はむしろ小さくなるし

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:12:01.14

>>891
それはない。
排気騒音は排気速度の8乗に比例する。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:34:04.91

日本みたいに基地が市街地と隣接してなきゃ騒音はあまり問題にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 02:49:59.36

スウェーデンって日本と同じくらいの国土面積に東京都と同じくらいの人口しかいないんだよな
これだけ人口密度が低ければ戦闘機に限らず騒音問題は起こり難いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 14:44:30.04

単発だからそんなに煩くないのでは
単純に騒音源が50％カットされるわけで

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 18:35:24.65

890だけど
訓練時の写真で民家の近くの道路を誘導されてるのが在ったのでどうしてるのだろうかと

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:06:21.83

>>895
エンジンが半分になっても3dbしか変わらない。
123dbが120dbになる程度。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:45:48.85

3db下がるってことはつまり半分だｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 03:56:50.64

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 03:57:05.09

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 10:25:18.77

スマホニュースでグリペンが登場してた。
どっかの国で新型戦闘機の採用トライアルがあるからそれに参加するんだと。

アテ馬にしかならんのにそれでも参加するのは、参加費用などの必要経費は
その国からちゃんと支払ってもらえるためだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 21:10:57.43

First metal cut
Gripen F to Brasil
ttp://youtube.com/watch?v=2yjVBkUbnOk

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 00:10:47.62

サーブ、ブラジル空軍向けグリペンFの生産を開始
https://flyteam.jp/news/article/123083

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 00:41:10.48

>>902
英字幕版
ttp://youtube.com/watch?v=UlKMaKi9LJA

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:25:01.72

>>34
風間真が乗りそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:40:23.66

>>886
嘉手納に常駐してるのはF-15C
非常時に増援されるのはラピッドラプター計画でのF-22

F-35は現時点では予定が無いな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:04:22.01

ミサイル飽和攻撃と、潜入工作員による攻撃を組み合わせて、
戦闘機は基地で大半が破壊されるので、飛び立つ前に潰される
また基地設備も破壊されて運用できない

運よく飛び立っても、離着陸ルート上に潜んでる工作員による携SAM攻撃でやられる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:13:42.82

潜入工作員による機体破壊なんて簡単に言ってくれるが
それを可能にするには下痢コマクラスじゃ無理で一個中隊＋フル装備が必要なんだが
そんなのを潜入工作といえるのかという問題になる

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:26:57.97

日本の基地をしらないの？
基地境界きりきりまでマンションやらが立ってる

マンション屋上や階段、部屋内から、ATGMやらスナイパーライフルで航空機狙撃すればいい
航空機は紙装甲なので、スナイパーライフルで機体に穴開けるだけで運用不可

広大な砂漠の中にあるようなアメリカの基地はゲリコマくらいじゃどうにもできないが、
日本は別だよ

離着陸ルートも当然市街地なので、携SAMで撃墜が可能

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:58:31.09

で、その潜入工作員とやらは平時にどうやって携SAMやATGM、スナイパーライフルをこの国に持ち込むんだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 03:26:53.99

>>910
個人レベルなら兎も角、国内で犯罪組織から自動小銃からロケランまで押収されている実績がある
のに国家レベルの非正規戦準備で挙げられてる程度の装備を持ち込めない理由がないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:52:11.82

まあ　九州のヤクザ程度でも手榴弾をもってるし過激派はDIYでロケット弾も作る
長く万景峰号で簡易的な入管手続きで済ませてたきた北朝鮮が日本になにを持ち込んでるかは想像も出来ない
武器の類よりも偽札覚せい剤などが中心だろうがね　

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:47:47.37

Gripen D
ttp://i.imgur.com/PBpNkGd.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:21:38.01

サーブ　戦闘機用新型Xバンドレーダーの第1回空中試験終了
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/SAAB_PS-05A_GaN_radar.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020042902.html
　サーブは2020年4月28日（現地時間）、戦闘機搭載用XバンドレーダーPS-05/Aの
新しいバージョンにおける空中試験を実施し、成功裏に終了したと発表しました。
今回試験された新しいレーダーアンテナは、アメリカ政府の要求により開発されたものです。
　今回の試験に供されたのは、サーブの戦闘機グリペンに標準装備されているXバンド（8～12GHz帯）
パルスドップラーレーダー「PS-05/A」ファミリー用のレーダーアンテナ。
新世代のパワー半導体として携帯電話の充電器などにも採用が始まった、窒化ガリウム
（GaN）を素子に使用したアクティブ走査式（AESA）のもので、従来よりも探知距離が
向上しています。

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:29:50.49

NHK BS1 木曜5月7日17:00～
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:14:10.57

>>915
今回はやっと録画して視ることが出来たよ
過去２回やった放送は変更されてたし

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:17:17.30

そんな感じで中途半端派w

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 13:44:31.45

>>912
ほぼ某国の協力が確実視されてるけど
昨今はテロリストがドローンも組み合わせて石油施設のピンポイント攻撃するような時代だからな
軍事施設との違いはもちろんあるけどむしろ平時こそこの手の攻撃は厄介

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:50:57.37

マルチコプターやプレデターまで全部いっしょくたにして、便利なとこだけ組み合わせたドローンでドローン脅威論のアホ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:20:27.12

Test & Eval of Laser Guided Sidewinder at Vidsel from Swedish JAS 39 Gripen in 2018.
Video source: FMV
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1267518238675566596/pu/vid/1280x720/rThLuhUazjcrVvjk.mp4

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:50:56.89

ドローンってもともとプレデターみたいに高い無人軍事兵器ってイメージだったのが
一気にそれらも含むようになったのはすごい進歩だし脅威だと思うよ
あと攻撃する側はそれらのうち一つだけ使うなんてルールは守らないからどれも脅威だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:00:40.03

トータルで一千万円にもならないコストで都市を完全に地上から消滅させるだけの能力がある事が実証されてしまった以上、身近にそれが起こっていないだけで能力が無いと見なかった事にしても何も変わらないからねw

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:09:18.48

航空機は手榴弾程度の炸薬でもボディに穴開けられて運用不可になるから、
10万円以下の民生用ドローンのファームウェア改造だけで、
十分軍事用に使える

10万円のドローンで数十億円の航空機仕留めれば大幅にプラス

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:16:20.52

秋葉で毒撒かないでください
横須賀でも異臭で騒ぎ
(そこに徘徊老人の話題までw)

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:33:39.86

普通に航続距離とかアレだから潜入したテロリストぐらいしか使えないんだよな＞ドローン
そしてそれらの基地の対空防衛網を抜ける前提になってるし。

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:17:36.39

砂漠の中にあるような広大な基地なら、市販の民生用ドローン攻撃は難しくても、
多くの国では市街地の近くに航空基地がある

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 02:18:27.31

安上がりの玩具ドローンで脅威レベルになると思ってるところが微笑ましいとしか

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:48:17.72

もう悲しいかな時代遅れになってるのかな
ところでこんなの見つけた出てくるのがグリペン
いつのPV化と思ったら20世紀中だったのね
でも嫌いじゃないんだなこのノリ
このスレでこれ知ってるのはレスするように
このスレの公式ソングにしてもいいくらいだものな
https://www.youtube.com/watch?v=1rER_TyD4qs

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:52:58.47

あいとらべるとぅろまんてぃくす
こういうのすきなのはいなくなったのか。かなしい

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:26:39.24

>>927
戦闘機や高価な防空システムに比べれば軍所用ドローンでも安いからな
低空で飛んでくるドローンにどうやってそれらで対抗するんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 19:37:16.31

まず日本内部まで持ち込んだり、中国や日本領海で飛ばして波にとらわれたりなどしないでなおかつECMで妨害されないっていう前提？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 10:53:33.29

市販ドローンのファームウェア書き換えだけで十分攻撃に使える
最近の市販ドローンは、政府が飛行禁止にした地域は飛べないようになってたり、
操作する人との無線リンクが切れたら戻ってきたり、
この座標に飛べみたいなコマンドが利用できなくなったりしてる

改造ファームで攻撃に使えるようにすればいいだけ
多くのドローンメーカーが中国なんだし、
中国政府は、市販民生ドローンを軍事攻撃に転用できるような改造ファームくらい
メーカーから情報貰って作ったり、メーカーに作らせたりできるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:02:56.39

偵察に使うならともかく、手軽に買える市販ドローンにまともなペイロードはないぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:08:58.67

BC兵器特にBだな
軽くて効果大な上にドローンが破壊されてもそれなりの攻撃力が期待できる

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 19:26:13.38

JWings買ってきた
中のグリペン特集が良い！

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 01:33:24.72

愛車遍歴で言ってたけどサーブってつぶれたの？
グリペンもうダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 05:05:38.52

>>931
>>933
民生用ドローンを国内へ持ち込むことの何が難しいのかわからんね、普通に国内で調達すればいいだけでもある、
パーツ単位で入手して組み上げるなんてのも素人でも余裕
電波妨害？自立飛行なら無理だね、目標識別や電波妨害対策での自立時飛行能力の付与や飛行プログラムの改造
なんてのも多少知識と技術あれば可能
例として挙げると、それなりの機体でも積載10kgで航続時間10-20分な軽度農薬散布向けな機体がフルセットで
50-80万円、積載20kgで航続時間10-20分な機体が100-120万円ぐらいだよ、ホビー向けとかもっと安いのも幾
らでもある、高性能爆薬10kgもあれば大損害不可避で一箇所の基地に100機としてもたった一億ぐらいで済む

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 09:51:50.55

>>937
僕馬鹿ですという自白かな？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 21:00:31.99

グリペンは設計BAEってのが正しいぽいな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:27:43.10

SAAB 39（JAS 39）は、スウェーデンのサーブ社を中心として開発された多用途戦闘機。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:31:04.92

>898　当たり

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:45:48.68

主翼に胴体に足の設計・製造が英BAEだってよー

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:11:23.29

それ輸出分だけだってよー

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:20:13.38

主翼と胴体の設計が輸出分って心底わけわからないんですが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:47:05.72

北欧空軍対抗ソリ選手権
ttp://youtube.com/watch?v=IC2HeXNmsuE

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 16:27:03.55

今や各国軍事予算は新型コロナのこともあって非常にきびしい。グリペンは飛行時間当たりのコストも低く、緊縮予算の中小国にぴったり。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 17:10:11.56

>>946
今は訓練の大半はシミュレータでやるからねえ