[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/08/01(水) 12:46:12.71ID:MAJtY2oM
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
878名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 08:16:23.63ID:xcXkfiJ+
>>876
運用経費はグリペンのが安いでしょ。F35は機密部分は徐々に公開されるだろうが
全部アメリカに握られてて、整備費用は言い値の期間が長いだろうな。
2020/03/04(水) 09:04:42.15ID:JoJB07np
圧倒的な性能差が普通に覆すわ＞運用費用
880名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 09:33:11.27ID:xcXkfiJ+
>>879
性能が問題になるのは出撃数が同じレベルになった
場合だ。グリペンはその出撃数を上げる経費が安い。
881名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 10:59:56.43ID:xcXkfiJ+
>>879

アメリカ、ロシアの空軍はソーティーレート1.5、つまり1機を24時間で1.5回、2日48時間で3回出撃
させる能力がある。中国が同等の能力かどうかは疑問だが、軍事に過小評価は禁物だ。中国の
3.5世代以降の戦闘機は約900機、全てを日本に向けるのは難しいが3分の2として600機、機材の
余裕を見て一回の使用機数を300機、レートが1.5なら24時間で450機襲来する計算になる。450を
全てF35で対処するのは、整備を米に握られ出撃数が稼げないからムリだ。他に出撃数を補える
戦闘機が必要になる。グリペンで出撃数を稼ぎ、そこにF35を上乗せすれば、敵の450に日本側の
出撃数が200〜300でもF35の性能差を生かして対抗可能になるのではないか。
2020/03/04(水) 12:57:40.74ID:lehsWHFx
>>881
ターンオーバー以前に先ず戻ってこれるかを心配しないとだなー
2020/03/04(水) 13:24:44.90ID:UfWmIqoa
F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？

グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう
2020/03/04(水) 14:15:14.35ID:ITB9CHHL
>>883
>>869
同じ事を繰り返し描くのは頭が悪いから？
2020/03/04(水) 14:28:32.05ID:y1A5Dpyz
反復攻撃やな
2020/03/04(水) 18:52:01.84ID:JoJB07np
正直嘉手納にいる米軍込みの戦力（F-35オンリー）でSu-27系列で進出とかよほどの馬鹿でもやらないと思うんだが
そしてF-35と戦える戦力ならグリペンなんぞ的でしかないという現実
2020/03/04(水) 19:05:35.28ID:IA457l+o
>>877
主翼接続部分の構造を変えて、主脚を収納したり燃料タンク着けたりしたから外せない。
2020/03/04(水) 20:22:56.93ID:d2PnrFev
>>886
沖縄にはF-35おらんで
889名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 20:18:01.70ID:m0TgUd2S
グリペンもE/Fは重くなって普通の戦闘機と変わらなくなったもんな。
2020/03/10(火) 20:45:47.87ID:oxuIJgjA
エンジンがスパホと同じだけど騒音問題は国民的に許容されてるのかな？
2020/03/10(火) 22:06:10.63ID:BdTfG/NR
グリペンのエンジンはF404もF414もオリジナルに相当手を入れてるから
騒音も含めてどうだろうな
エネルギー効率が良くなれば騒音はむしろ小さくなるし
2020/03/10(火) 22:12:01.14ID:pUz33zNH
>>891
それはない。
排気騒音は排気速度の8乗に比例する。
893名無し三等兵
垢版 |
2020/03/11(水) 02:34:04.91ID:cXdiUXkv
日本みたいに基地が市街地と隣接してなきゃ騒音はあまり問題にならないのでは？
2020/03/11(水) 02:49:59.36ID:C+nhTGFF
スウェーデンって日本と同じくらいの国土面積に東京都と同じくらいの人口しかいないんだよな
これだけ人口密度が低ければ戦闘機に限らず騒音問題は起こり難いだろうな
2020/03/11(水) 14:44:30.04ID:jUJY7PhR
単発だからそんなに煩くないのでは
単純に騒音源が50％カットされるわけで
2020/03/11(水) 18:35:24.65ID:7kiC3GfN
890だけど
訓練時の写真で民家の近くの道路を誘導されてるのが在ったのでどうしてるのだろうかと
2020/03/11(水) 19:06:21.83ID:ObZL6+8X
>>895
エンジンが半分になっても3dbしか変わらない。
123dbが120dbになる程度。
2020/03/12(木) 15:45:48.85ID:dFpVr6NZ
3db下がるってことはつまり半分だｗ
2020/03/19(木) 03:56:50.64ID:QOHsi2wq
そうでもないよ
900名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 03:57:05.09ID:QOHsi2wq
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/20(金) 10:25:18.77ID:8yaRXKP9
スマホニュースでグリペンが登場してた。
どっかの国で新型戦闘機の採用トライアルがあるからそれに参加するんだと。

アテ馬にしかならんのにそれでも参加するのは、参加費用などの必要経費は
その国からちゃんと支払ってもらえるためだろうか
2020/03/27(金) 21:10:57.43ID:NPJd2Bzs
First metal cut
Gripen F to Brasil
ttp://youtube.com/watch?v=2yjVBkUbnOk
2020/03/31(火) 00:10:47.62ID:AD+dcVS5
サーブ、ブラジル空軍向けグリペンFの生産を開始
https://flyteam.jp/news/article/123083
2020/03/31(火) 00:41:10.48ID:y16WEZxT
>>902
英字幕版
ttp://youtube.com/watch?v=UlKMaKi9LJA
905名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 15:25:01.72ID:74+fD/Fe
>>34
風間真が乗りそうだ
906名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 20:40:23.66ID:mEO56CHs
>>886
嘉手納に常駐してるのはF-15C
非常時に増援されるのはラピッドラプター計画でのF-22

F-35は現時点では予定が無いな
2020/04/15(水) 23:04:22.01ID:cxVo2e8x
ミサイル飽和攻撃と、潜入工作員による攻撃を組み合わせて、
戦闘機は基地で大半が破壊されるので、飛び立つ前に潰される
また基地設備も破壊されて運用できない

運よく飛び立っても、離着陸ルート上に潜んでる工作員による携SAM攻撃でやられる
2020/04/15(水) 23:13:42.82ID:tz0SgVQ4
潜入工作員による機体破壊なんて簡単に言ってくれるが
それを可能にするには下痢コマクラスじゃ無理で一個中隊＋フル装備が必要なんだが
そんなのを潜入工作といえるのかという問題になる
2020/04/15(水) 23:26:57.97ID:cxVo2e8x
日本の基地をしらないの？
基地境界きりきりまでマンションやらが立ってる

マンション屋上や階段、部屋内から、ATGMやらスナイパーライフルで航空機狙撃すればいい
航空機は紙装甲なので、スナイパーライフルで機体に穴開けるだけで運用不可

広大な砂漠の中にあるようなアメリカの基地はゲリコマくらいじゃどうにもできないが、
日本は別だよ

離着陸ルートも当然市街地なので、携SAMで撃墜が可能
2020/04/15(水) 23:58:31.09ID:bw5JU+Xw
で、その潜入工作員とやらは平時にどうやって携SAMやATGM、スナイパーライフルをこの国に持ち込むんだ？
2020/04/16(木) 03:26:53.99ID:RAOHUqsu
>>910
個人レベルなら兎も角、国内で犯罪組織から自動小銃からロケランまで押収されている実績がある
のに国家レベルの非正規戦準備で挙げられてる程度の装備を持ち込めない理由がないと思うけど
2020/04/23(木) 07:52:11.82ID:31TdrcJX
まあ　九州のヤクザ程度でも手榴弾をもってるし過激派はDIYでロケット弾も作る
長く万景峰号で簡易的な入管手続きで済ませてたきた北朝鮮が日本になにを持ち込んでるかは想像も出来ない
武器の類よりも偽札覚せい剤などが中心だろうがね　
2020/04/28(火) 23:47:47.37ID:rrZyuhZP
Gripen D
ttp://i.imgur.com/PBpNkGd.jpg
2020/04/29(水) 11:21:38.01ID:diav8S3H
サーブ　戦闘機用新型Xバンドレーダーの第1回空中試験終了
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/SAAB_PS-05A_GaN_radar.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020042902.html
　サーブは2020年4月28日（現地時間）、戦闘機搭載用XバンドレーダーPS-05/Aの
新しいバージョンにおける空中試験を実施し、成功裏に終了したと発表しました。
今回試験された新しいレーダーアンテナは、アメリカ政府の要求により開発されたものです。
　今回の試験に供されたのは、サーブの戦闘機グリペンに標準装備されているXバンド（8〜12GHz帯）
パルスドップラーレーダー「PS-05/A」ファミリー用のレーダーアンテナ。
新世代のパワー半導体として携帯電話の充電器などにも採用が始まった、窒化ガリウム
（GaN）を素子に使用したアクティブ走査式（AESA）のもので、従来よりも探知距離が
向上しています。
2020/05/04(月) 19:29:50.49ID:YUsoe82t
NHK BS1 木曜5月7日17:00〜
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」
2020/05/07(木) 23:14:10.57ID:dkKh2Qis
>>915
今回はやっと録画して視ることが出来たよ
過去２回やった放送は変更されてたし
2020/05/07(木) 23:17:17.30ID:pyr55trc
そんな感じで中途半端派w
2020/05/31(日) 13:44:31.45ID:kwtgLQxM
>>912
ほぼ某国の協力が確実視されてるけど
昨今はテロリストがドローンも組み合わせて石油施設のピンポイント攻撃するような時代だからな
軍事施設との違いはもちろんあるけどむしろ平時こそこの手の攻撃は厄介
2020/05/31(日) 16:50:57.37ID:ZUslXAEf
マルチコプターやプレデターまで全部いっしょくたにして、便利なとこだけ組み合わせたドローンでドローン脅威論のアホ
2020/06/02(火) 20:20:27.12ID:mQWhSadh
Test & Eval of Laser Guided Sidewinder at Vidsel from Swedish JAS 39 Gripen in 2018.
Video source: FMV
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1267518238675566596/pu/vid/1280x720/rThLuhUazjcrVvjk.mp4
2020/06/04(木) 22:50:56.89ID:SK7fdc4r
ドローンってもともとプレデターみたいに高い無人軍事兵器ってイメージだったのが
一気にそれらも含むようになったのはすごい進歩だし脅威だと思うよ
あと攻撃する側はそれらのうち一つだけ使うなんてルールは守らないからどれも脅威だぞ
2020/06/04(木) 23:00:40.03ID:Pw54ey4Y
トータルで一千万円にもならないコストで都市を完全に地上から消滅させるだけの能力がある事が実証されてしまった以上、身近にそれが起こっていないだけで能力が無いと見なかった事にしても何も変わらないからねw
2020/06/04(木) 23:09:18.48ID:mE6oXox4
航空機は手榴弾程度の炸薬でもボディに穴開けられて運用不可になるから、
10万円以下の民生用ドローンのファームウェア改造だけで、
十分軍事用に使える

10万円のドローンで数十億円の航空機仕留めれば大幅にプラス
2020/06/04(木) 23:16:20.52ID:7f8w5OiP
秋葉で毒撒かないでください
横須賀でも異臭で騒ぎ
(そこに徘徊老人の話題までw)
2020/06/04(木) 23:33:39.86ID:VF1doct7
普通に航続距離とかアレだから潜入したテロリストぐらいしか使えないんだよな＞ドローン
そしてそれらの基地の対空防衛網を抜ける前提になってるし。
2020/06/05(金) 00:17:36.39ID:Hux5Bv7O
砂漠の中にあるような広大な基地なら、市販の民生用ドローン攻撃は難しくても、
多くの国では市街地の近くに航空基地がある
2020/06/05(金) 02:18:27.31ID:QVC7/oJG
安上がりの玩具ドローンで脅威レベルになると思ってるところが微笑ましいとしか
928名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 13:48:17.72ID:DCSMTLv4
もう悲しいかな時代遅れになってるのかな
ところでこんなの見つけた出てくるのがグリペン
いつのPV化と思ったら20世紀中だったのね
でも嫌いじゃないんだなこのノリ
このスレでこれ知ってるのはレスするように
このスレの公式ソングにしてもいいくらいだものな
https://www.youtube.com/watch?v=1rER_TyD4qs
929名無し三等兵
垢版 |
2020/06/06(土) 13:52:58.47ID:DCSMTLv4
あいとらべるとぅろまんてぃくす
こういうのすきなのはいなくなったのか。かなしい
2020/06/06(土) 19:26:39.24ID:W3FHkID+
>>927
戦闘機や高価な防空システムに比べれば軍所用ドローンでも安いからな
低空で飛んでくるドローンにどうやってそれらで対抗するんだ
2020/06/06(土) 19:37:16.31ID:R/rsHzks
まず日本内部まで持ち込んだり、中国や日本領海で飛ばして波にとらわれたりなどしないでなおかつECMで妨害されないっていう前提？
2020/06/07(日) 10:53:33.29ID:IggwHkZJ
市販ドローンのファームウェア書き換えだけで十分攻撃に使える
最近の市販ドローンは、政府が飛行禁止にした地域は飛べないようになってたり、
操作する人との無線リンクが切れたら戻ってきたり、
この座標に飛べみたいなコマンドが利用できなくなったりしてる

改造ファームで攻撃に使えるようにすればいいだけ
多くのドローンメーカーが中国なんだし、
中国政府は、市販民生ドローンを軍事攻撃に転用できるような改造ファームくらい
メーカーから情報貰って作ったり、メーカーに作らせたりできるでしょ
2020/06/07(日) 13:02:56.39ID:EhPTZhtl
偵察に使うならともかく、手軽に買える市販ドローンにまともなペイロードはないぞ
2020/06/07(日) 14:08:58.67ID:7rXTlldu
BC兵器特にBだな
軽くて効果大な上にドローンが破壊されてもそれなりの攻撃力が期待できる
935名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 19:26:13.38ID:zU6qg3VI
JWings買ってきた
中のグリペン特集が良い！
2020/06/21(日) 01:33:24.72ID:dgvRBSsz
愛車遍歴で言ってたけどサーブってつぶれたの？
グリペンもうダメだろ
2020/06/21(日) 05:05:38.52ID:GS7klQl5
>>931
>>933
民生用ドローンを国内へ持ち込むことの何が難しいのかわからんね、普通に国内で調達すればいいだけでもある、
パーツ単位で入手して組み上げるなんてのも素人でも余裕
電波妨害？自立飛行なら無理だね、目標識別や電波妨害対策での自立時飛行能力の付与や飛行プログラムの改造
なんてのも多少知識と技術あれば可能
例として挙げると、それなりの機体でも積載10kgで航続時間10-20分な軽度農薬散布向けな機体がフルセットで
50-80万円、積載20kgで航続時間10-20分な機体が100-120万円ぐらいだよ、ホビー向けとかもっと安いのも幾
らでもある、高性能爆薬10kgもあれば大損害不可避で一箇所の基地に100機としてもたった一億ぐらいで済む
2020/06/21(日) 09:51:50.55ID:Ui+JwC+Q
>>937
僕馬鹿ですという自白かな？
2020/07/08(水) 21:00:31.99ID:xTFZE2G3
グリペンは設計BAEってのが正しいぽいな
2020/07/10(金) 18:27:43.10ID:kHyG3HrS
SAAB 39（JAS 39）は、スウェーデンのサーブ社を中心として開発された多用途戦闘機。
2020/07/10(金) 18:31:04.92ID:kHyG3HrS
>898　当たり
2020/07/10(金) 20:45:48.68ID:nlfR/jRR
主翼に胴体に足の設計・製造が英BAEだってよー
2020/07/10(金) 21:11:23.29ID:dgSSbe3A
それ輸出分だけだってよー
2020/07/10(金) 23:20:13.38ID:nlfR/jRR
主翼と胴体の設計が輸出分って心底わけわからないんですが
2020/07/12(日) 19:47:05.72ID:QmivYXUX
北欧空軍対抗ソリ選手権
ttp://youtube.com/watch?v=IC2HeXNmsuE
2020/07/15(水) 16:27:03.55ID:z4SnnJDX
今や各国軍事予算は新型コロナのこともあって非常にきびしい。グリペンは飛行時間当たりのコストも低く、緊縮予算の中小国にぴったり。
2020/07/15(水) 17:10:11.56ID:n9CGP4i5
>>946
今は訓練の大半はシミュレータでやるからねえ
2020/07/15(水) 21:58:33.39ID:S7rT12t0
>>946
基本本体価格の１．５〜２倍の予備パーツやサポート費用がかかるって考えると
本気で金のない中小国は、F-5やMIG-21の近代化新造機に回るわなぁそりゃっていう感想がでる件
タイもグリペンを一応いれたけどF-5の近代化改修いってるしねぇ
2020/07/15(水) 22:26:00.94ID:zKUhv1iN
>>948
タイはグリペンの改修も本腰入れてやっとるで
そのうちE/F型も買うんじゃなかろうか
2020/07/16(木) 02:40:36.17ID:8Wt839x7
タイ空軍ってF-16も配備してるんだよね
タイは親米国家なイメージがあるがやはり米国に兵器調達を一本化するのが不安だからグリペンも導入したのかな
2020/07/16(木) 07:00:02.44ID:MkPvRqsX
タイは割と最終手段クーデターを連発してたからね。
そら米国も兵器売りづらいわ。
おまけに割と華僑系が多いしねえ
2020/07/16(木) 07:29:57.90ID:tSDHeU7W
>>946
コロナ対策にかこつけて紙幣印刷するだけだろ
リーマンショックの時も経済対策をいいわけにアホみたいに紙幣印刷したし
2020/07/16(木) 09:50:41.07ID:O+bisrm+
>952　こんなにNETが普及し　情報開示が進んでるのに　そんなに簡単に紙幣印刷たくさんできるもんでしょうか？（除く独裁国家）
2020/07/16(木) 12:54:44.87ID:NwUkxBuM
>>952
キャッシュレスが普及すると紙幣印刷しても関係なくなる
2020/07/18(土) 09:15:21.64ID:PszP15iY
>954　もしそうだとすると、キャッシュレスが進んだ国の政府は、紙幣印刷しまくっても　無問題になってしまうんじゃね？
2020/07/18(土) 12:34:54.76ID:vSin2kyQ
>>955
通貨流通量のコントロール事態、オンライン決済が始まった昭和の時代からもう出来なくなるって言われてたぞ
2020/07/18(土) 14:09:46.43ID:PszP15iY
紙幣印刷しまくれば、紙幣価値に変化が起きるのは当然。
2020/07/18(土) 16:18:21.31ID:vSin2kyQ
中国なんてほとんどキャッシュレスで紙幣なんてほとんど流通していない訳だが

現金だと断られるレベル
2020/07/18(土) 16:41:47.56ID:OJHq4gzM
シャチョウサン
ニセ札よ
ニセ札
2020/07/26(日) 00:46:40.29ID:deWixejT
もはやグリペンの欠片もないなｗ
2020/07/26(日) 01:10:15.80ID:XXxcRB7D
一番新しい情報が主翼に胴体に足の設計・製造が英BAEって時点でいい話が出るわけが
2020/07/27(月) 23:45:37.79ID:lqwFEKT9
このスレで聞くのもアレだけど、F-35からステルス塗装を取っ払ったモンキーモデルとか出たら、ポストグリペンとして結構面白そうな気がするんだがどうだろうか？
ステルス機能度外視だから常時ビーストモードだし、一応は最新鋭の電装だし、なかなか面白そうなノリモノになりそうな気がするんだが
2020/07/27(月) 23:49:05.78ID:k0vnAGek
そんなの買うぐらいならF-15Xかえでおわる。
2020/07/28(火) 04:02:54.01ID:c+YJHIcy
>>962
KFX 呼んだ?
2020/08/19(水) 06:09:22.62ID:yU7Tz1km
台湾こそまさにグリペンが必要な国だと思うんだが
運用思想なんかまさに台湾が中国と戦うためのものそのものだと思う
2020/08/19(水) 06:37:15.42ID:Yx5kvnIP
スウェーデン「紛争中の国には売らねぇーよ。」BY公式
あとF-16運用カスタマーな台湾に関しても売ってくれるならF-16買った方が安くつくしね。
2020/08/19(水) 10:14:25.95ID:HYWJaFLp
台湾ミラージュの後継はグリペンになるんじゃない？
2020/08/19(水) 12:05:35.39ID:kzOIGNcS
>>966
そもそもヨーロッパは中国を脅威と言うよりもお金儲けの相手としか感じてないからね

よく考えるとヨーロッパは地理的に遠いから中国がやってる領土拡大とか対岸の火事で気にしないんだろうな

日本だってアフリカ大陸で中国みたいな国があって近隣諸国を侵略してても気にせず商売相手として考えるだろう
2020/08/19(水) 13:48:51.55ID:w93E69oB
>>967
90年代に台湾が輸出を打診したがスウェーデンが断った経緯があるからその可能性は万が一にも無い

>>968
フランスや英国は以前から中国の海洋進出を警戒して艦艇を派遣しているが
2020/08/19(水) 15:00:11.03ID:ux+rpFOt
ミラージュ自体がアメリカが中国との国交正常化以降、台湾への武器輸出を渋る様になったのに対しての牽制なんで
台湾への武器輸出のハードルが低い米中関係が悪化している現状では米国機以外の選択は考え難い
それと現与党の民進党はミラージュ導入が国民党の決定だった事から、金の掛かる非米国機の導入は間違いとの立場なので
政権が国民党に移らない限りやはり米国機以外の選択は可能性が低い
2020/08/19(水) 16:14:06.69ID:uRwbFzDl
サーブ「台湾省は中国の一部で紛争の実態がないからグリペン輸出してもおK」
2020/08/19(水) 17:02:03.30ID:kzOIGNcS
>>969
艦艇派遣はお付き合いだろうな。日本だってアフリカで人権問題があれば遺憾の意を表明するけど本音では関係ない

パキスタンが核ミサイル作っても日本では本気で問題にしてなかっただろ?
パキスタンと儲かるビジネスがあれば気にせずやるようなもの
2020/08/19(水) 19:22:22.26ID:WhCQ7NfF
>>972
イギリス「お付き合いで全力の空母打撃群派遣するわけないだろアホか」
2020/08/19(水) 20:13:33.49ID:HPtz/yH3
>>967
追加購入したF-16Vだろう。＞ミラージュ
2020/08/19(水) 20:27:46.06ID:RGdVU6Em
>>974
F-16Vの導入は遅延に遅延を重ねてるんでこれ以上は嫌なんだって
2020/08/19(水) 20:30:45.15ID:4InWR68v
公式にはF-5Eの後継が新造F-16V
2020/08/19(水) 21:55:35.12ID:HPtz/yH3
>>975
ほかに買える機体がないし、穴持ちしてくれる国もないじゃん＞台湾
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