【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/08(水) 12:55:58.39

>>381
あと根本的に連合国陣営だった中国にアメリカはつくだろうというある種の甘えもあるように見える
だいたい経済・軍事・科学的に落ち目の日本につく得がアメリカにはないから中立を守るだろうということを考えているらしいな
いざ日本側につくとなったらそんな他人頼りで恥ずかしくないのかと絶叫するだろう。日本に

2018/08/08(水) 13:00:31.15

>>380
単独じゃないが、日米防衛指針の見直しで防衛作戦は日本が主体で行うことになったから
自前である程度対抗できる戦力を持たないといけない

自衛隊は米軍のサポートだけで済む時代が終わった

2018/08/08(水) 13:02:58.70

中国メディア見てると結構日本ageの記事多いんだよな
なんでかって聞くと日本を悪魔化させるためなのと、油断させないようにするためらしい
つくづく賢いと思うよ。獅子は兎を狩るにも全力尽くすというし

2018/08/08(水) 13:03:36.68

>>379
もうちょい情報を出してくれても良いのにね
まあ概算要求や大綱でポンチ絵が出てくることに期待

2018/08/08(水) 13:07:47.61

>>385
今月末だっけ概要判明は

2018/08/08(水) 13:29:35.97

>>331
J-20がSu-30のフレームにステルス風のガワをかぶせただけのハリボテだったとしても驚かない

2018/08/08(水) 13:38:21.59

スペイン軍所属のユーロファイターがエストニア上空でミサイルを誤射したんだそうだ
死傷者なしだが陸地に着弾した可能性もある。わりと珍しいな

>スペイン軍機、エストニア上空でミサイル誤射
>http://www.afpbb.com/articles/-/3185295?cx_position=

2018/08/08(水) 13:39:41.27

トゥー、トゥー、フォー

2018/08/08(水) 13:49:02.75

>>378
有りだと思うよ、RCSは世界最小、エンジンは第一級、
アビオニクスやスキンをF-35系列に替えるだけで、後30年は世界一の座を占め続けるだろう。
開発費1兆円出しても1機2百億円で買えるなら全然惜しくない。

2018/08/08(水) 13:52:47.28

>>372

F-35は空自にとっては不満だろうね

いつになったら満足な空対空の戦闘能力持つ
の？

いつになったら対艦攻撃能力持てるの？

更にその改修費用はいくらになる？

こんなすぐ使えない外国機が導入されたのは初
流石の輸入機派も弁護しようがない

2018/08/08(水) 13:55:12.37

>>390
ないよ
旧式の金属機体だからステルス性を維持するためのメンテ整備は金かかるし
ステルス性に関して今じゃ突出したものはなくF-35にやや劣ってるのだから一機200億も出す必要はない
それに国内メーカーの案がコスト的に有利だし必要に応じた改修もやりやすいから
整備すら海外送りのF-22ベース案を取るメリットはない

2018/08/08(水) 13:57:41.98

>>390
ないない
2030年時点で40年選手だぞ
今でいうところのF-15Xだ
B-52じゃないのだから

2018/08/08(水) 14:03:23.43

F-86,F-104,F-4EJ,F-15はすぐに役立つ戦闘機だった
だから輸入機派というの勢力が一定の力があった
その勢力が頂点だったのがF-2の調達中止になった頃だろう
政治家もそれに同調する動きを見せてきた
だけどF-22導入は失敗してF-35は満足な仕様になるかわからん未完成
しかも日本側が手を出せない規制だらけの使いにさ
調達中止したF-2が最も使いやすいという皮肉な状況
XF9-1の予想スペックと開発スタートの時期をみたら
F-35への不満と輸入派が面目を失ったのがよくわかる

2018/08/08(水) 14:10:08.91

このあと
「でもでも日本には作れないんだもん！だからF-22！」
が続きます

2018/08/08(水) 14:18:34.84

>>395
まさに日本の夏厨房の夏だなｗ

2018/08/08(水) 14:25:21.74

LMがF-22改造案をあくまでも推すのは
日本が自主開発案を選択した場合は
積極的に参加はしませんという意思表示
やれるもんならやってみなということ
一部の軍ヲタは都合よいとこだけ手伝うとか甘い考え持ってるが甘い

ボーイングやBAEにしたって
あくまでもコスト削減に寄与しそうな分野での協力であり
設計の指南をしてくれるわけではない

2018/08/08(水) 14:33:52.96

ボーイング馬鹿がアレンジ加えて来たのかと思ったが別クチか
薄い中身を長々と・・・
　

2018/08/08(水) 14:35:50.84

>>392
つスキン

2018/08/08(水) 14:41:27.39

>>399
金属機体のF-22より複合材料使ってるF-35のステルス性が高いこと知らない？
古い設計で無理するより新しい技術を使って新規開発する方が安上がりで性能もいい

2018/08/08(水) 15:13:29.67

要するに言いたいことは
中国の第6世代機の具体的な要目を尋ねることは中国下げだからやめろ！
ってことだろ？

2018/08/08(水) 15:17:11.98

>>367
そもそも第六世代が具体的にどういうものかも答えないし
できるできない以前の問題

2018/08/08(水) 15:19:25.86

反論に困ったら話をすり替える典型

2018/08/08(水) 15:22:42.00

というか極秘裏に開発するもんじゃないか。次世代機って。

2018/08/08(水) 15:32:52.91

>>401
ちとは過去レス読み返せよ
中国が定義する第6世代ってのはビッグデータとAI技術を駆使した無人機ってただ1点で、ほかの国が定義するレーザー兵器とかについては触れられてないんだよ
つまり最悪J-20のエンジン載せ替えやってあとは第6世代の無人機ユニットだの載せればもう第6世代ってことになるわけ
"中国が定義する"第6世代が2025年までに現れる可能性は普通にあると思うぞ
同じような計画はロッキードのF-35無人機化やサーブのグリペン無人機化でもあるから一概に中国が突拍子のないことやってる訳でもないし
そして見るべき点は中国の第6世代はハード面に関してはなんも言ってないとこ

まあ要するに箇条書きマジックで第6世代って区分には一応なるかもって話
ただそれが強いかは別問題だしどう運用するかも問題になる
無人機関連では中国は世界でも強い方だけどハード面とかは日本が優位だからF-3では最低でもハード面で圧倒できるものを作らんとイカンね

2018/08/08(水) 15:34:11.70

文科省とかいきなり言い出した輩が話をすり替える典型呼ばわりは流石にちょっと…

2018/08/08(水) 15:41:40.26

>>406
中国サゲが賛同してもらえなくて悔しいのか？
文科省云々は危機感のなさについての話だが、危機感を認識しない一例としてあげたまでで
誰かのレスをすり替えるわけじゃない
しかし>>401は誰も言ってないことを勝手にすり替えてまとめてる

同じだと思ってるおまえは中国サゲでいっぱいになって違いもわからないだけ

2018/08/08(水) 15:55:01.51

俺の考える第六世代機の要件定義はこんなにすごいんだぞ！！！！！

論争になってる
最早ウヨサヨ論争未満ｗ

2018/08/08(水) 16:08:00.80

何一人で興奮してるんだろ
海のものとも山のものともワカランのが第6世代戦闘機なのに
第6世代戦闘機を目指さないと中国に負ける！とか、誇大妄想に取り憑かれてるし

防衛省がが求めてるのはAAMを8発装備できる第5x世代ステルス戦闘機だし
それを国産でやるか共同開発でやるか決めるだけ
中国は2030年に米軍でも敵わない、ぼくのかんがえただいろくせだいせんとうきを作ったのなら
白旗掲げりゃ良い

2018/08/08(水) 16:13:18.82

中国が第6世代機作としたらとっくにアメリカが情報掴んでると思う。

その前に日米で既に保有しているF-35に対してアドバンテージを持つ機体すら開発出来てないわけで。

2018/08/08(水) 16:14:31.57

夏だなぁて感想が出てくる長文読みにくいし

2018/08/08(水) 16:15:19.31

なんで戦闘機の開発に遅れただけで白旗上げにゃならんの
アメリカが世界最強の戦闘機を作った時、ロシアや中国は白旗上げたか？

ロシアや中国はアメリカの戦闘機に追い付くべくがむしゃらに色々手を尽くしたんだよ
中国なんかスパイしてアメリカから機密を入手しとるわ

2018/08/08(水) 16:15:31.91

大言壮語、長文連投

中身は無しと

2018/08/08(水) 16:18:52.10

中国は6世代機の前に艦載機を何とかしないと

2018/08/08(水) 16:20:21.30

>>388
F4EJ,,,

2018/08/08(水) 16:20:59.88

>>409
あのさぁ…日本の仮想敵国の中にロシアもあるの忘れてない？
そのロシアが第5世代のSu-57を少数生産で切り捨てて第6世代開発に移るって言ってんのに日本が第5世代を今更作る意味ってなんだ？
しかも防衛省は初めから無人機との連携ってのをF-3の機能の1つとしてるしこれは国によっては普通に第6世代に区分されるわけで…
世界の流れを見ても韓国を除いたほとんどの国が第6世代に乗り出してるのに今更日本に時代遅れな代物を作れと？

i3ファイターのこともあるし基礎技術自体はあるんだからF-3は第6世代になるっしょ
ボーイングやテンペスト見るにコクピット内での情報処理だけでも第5世代とは別次元だし

2018/08/08(水) 16:29:04.45

6だの5だのラベリング合戦には何の意味もなくて
とにかく日本のF-3の新しいところは>>49だって話だよ
それを第6世代と呼ぶか5.5世代と呼ぶかなんぞはどうでもいいこと
具体的な中身が重要

2018/08/08(水) 16:35:46.21

>>409
＞防衛省がが求めてるのはAAMを8発装備できる第5x世代ステルス戦闘機だし
防衛省が言ってないことを勝手にねつ造するなよ
F-2の後継機は第五世代の「次世代」だとはっきり言ってるぞ

2018/08/08(水) 16:37:17.56

まぁだから延期論はそこだよね。
端境期で第6世代がもうすぐ出るのに第5世代開発しても陳腐化しちゃう(かもしれない)んじゃねぇかって話だな。

2018/08/08(水) 16:43:24.29

>>419
だから防衛省は第五世代機を開発するなんて言ってないって
F-2後継機のF-3は明確に第五世代機の次世代だと言ってるから
当然要求仕様な目指す目標は防衛省の中では第六世代に相当する

2018/08/08(水) 16:47:36.56

>>420
んー、それはどうかなあ
十式戦車の時は「第三世代の次」で第四世代かと騒がれたけど陸自の認識は3.5世代だったからなあ
まあ国産機なら改修自由だし5.5世代で作って後で6にするみたいなもんだろ
最初は第五世代でも驚かんよ

2018/08/08(水) 16:49:49.62

>>421
第五世代機じゃないと防衛省が言ってるのにどうしても第五世代じゃないと都合が悪いのか？

2018/08/08(水) 16:50:13.41

だれも第六世代を定義できてないから言ったもん勝ちになってるけど
アメさんが第六世代機出してきたら世間の認識はそれに追従するだろうね
F-3がベルクトにならないことを願う

2018/08/08(水) 16:58:44.74

>>423
次世代戦闘機についてイギリスと情報交換してるから、そこまで外れないと思うが
PCA自体これまでのカテゴリーから外れてるから、それを第六世代の基準にするとおかしくなる

2018/08/08(水) 17:00:05.64

アメリカのセンチュリーシリーズみたく
新世代だったけどベトナムでグダグダといった事例もある
アメリカださら常に正解というわけではない
旧世代のミグ17にF-105がやられたりした
F-15なんてかなり保守的なコンセプトだけど実戦は強かった

2018/08/08(水) 17:01:04.63

>>422
第五世代ではないと言っているが第六世代とは言っていない、ここな
まあ第六世代なんてまだ定義ができてないんだから当然とも言えるが
>>423
まあその通りだな
ただベルクートにはならんと思うぞ、あれはあまりに実験機過ぎたし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ymDB [49.104.29.2]) · 2018/08/08(水) 17:07:12.68

割りと枯れた技術で堅実につくったものを徐々にアップデートしていく方針っぽいもんな。

2018/08/08(水) 17:11:05.52

>>427
まあ戦時開発みたいな速度で尚且つ失敗は許されない状況だからな
手堅く準備された機体に後から新要素を足してくのは賢明だと思うわ
その分後で足すつもりとかなり大型の機体になりそうなのがちと心配なんだがな

2018/08/08(水) 17:12:20.87

逆にF-3が第六世代の先駆けになるかもな
各国の構想（まったく具体案のない中国を除く）と比べても
今ん所そう外した要素はないし今ある西側の計画の中では一番動きが早い

2018/08/08(水) 17:21:26.59

>>429
しかしPCAとテンペストに共通する可変サイクルエンジンは意外と第六世代機の要件になりそう

2018/08/08(水) 17:21:54.48

F-22の改修型だったとしたら6世代と言い張るにはキツイな
せいぜい5世代

2018/08/08(水) 17:29:39.93

個人的にはF-3は5.5世代というより第6-世代と呼ぶべき水準で
そこに対戦闘機攻撃に使用可能なレーザー兵器が実用化されれば
完全な第六世代機となるものと思ってる

つまり第六世代はあまりにもインパクトの強かった第5世代機
（ステルス機）に対するアンチユニットとして構想され
その能力はウェポンベイ搭載UAVからの電波発振と
その反射波のパッシブ探知によって一部実現できているわけだが
ミサイルを発射して命中できるまでの間
電波を垂れ流す無人機が生存できる見込みは
やや低い以上その能力は限定的なものとならざるを得ない
この点を解消するためには”打った瞬間に当たる”対空兵器が必須であり
したがって無人機連携の敵ステルスパッシブ探知と
高威力のレーザー兵器の搭載が完全な第六世代の要件となる
（複数の電波源小型無人機の連携による生存性、探知持続性の向上が
思ったより高かった場合はレーザーについてば緩和されて
むしろクラウド形成能力の方が重要になる
（戦域に存在するあらゆる味方電波源の位置を把握して
どれか一機でも生き残っていれば敵機を探知可能な感じ））

2018/08/08(水) 17:30:14.09

第3世代はミサイル万能論、
第4世代はエネルギー機動性理論、
第5世代はFirst Look First Shootみたいな奴、
が核になってんだよね。
世代が変わると機体のコンセプトもガラッと変わっちゃうっていう。
だからF-15とかは普通にEM理論の申し子みたいな機体だし、
アメちゃんが新しい空戦理論を体現する機体を出してきたら改修での対応は困難で、
だったらそれがわかるまで延期するのがええやんっていうのが延期論だな。

2018/08/08(水) 17:38:38.18

可変サイクルエンジンを否定はしないが
YF-22&YF-23の時には性能的にすごく優秀だったわけではない
だからエンジンはF119が総合的に勝るとして採用された
YF-23とYF120の相性がよかったのは確からしいが
機構が複雑になるデメリットをペイできるメリットがあるかは不明

2018/08/08(水) 17:39:32.46

可変サイクルエンジンは今後研究していければいい。
どうせ直ぐには出来んから、推力アップと併せてF-3後期生産用に使えれば良い

2018/08/08(水) 17:41:16.09

皆どこから情報を得てるの？
新参の俺に教えてください

2018/08/08(水) 17:52:41.02

とりあえず各国の言う第6世代の共通条件は
-無人機との連携
-コクピットの情報処理能力
の2点なんだよな
レーザー兵器や無人機は国によってばらつきあるし正直レーザー兵器はソ連とアメリカ以外は実用厳しいと思うし実用したところで使えるかっていうと微妙だと思ってるし
無人戦闘機見てもX-47ですらあそこまで苦戦してるしで30年代初頭までに実用は厳しいって思うんよだよな

しばらく当分は情報処理と無人機連携が第6世代の条件になるんじゃないか？

2018/08/08(水) 17:52:50.29

中国もロシアも５世代機は造った　次は６世代機開発だ・・・と鼻息荒いけど　J-20・Su-57がF-35に歯が立たないってだけだからな
J-20・Su-57の次は本当に６世代機なのか？

2018/08/08(水) 17:54:16.17

>>407
あーもういいわ。だらだら13レスもして結局根拠も出さない。NGでさよなら

2018/08/08(水) 18:03:13.58

>>438
形だけ作っただけで作ったと言えるのかな？
日本が同じことすると5世代機も無理なのに６世代機が作れるはずが無いとみんな言い出すはずなのに中露だと誰も言わないw

2018/08/08(水) 18:09:09.00

>>438
F-22作ったアメリカ自身がこれ使いにくいって言ってF-35や第6世代に走ってるんだから今更ハード至上主義の第5世代作っても意味なくない？
F-35ですらハードよりもソフト面を重視してる訳だし

2018/08/08(水) 18:16:01.08

だってソフトは後付け可能だし・・・５世代機の要件とされたステルスは設計段階から組み込まなきゃアウトだったが
中露の言う６世代機は　同時期最新ブロックのF-35と渡り合えるの？

2018/08/08(水) 18:20:52.97

「中露がまともな第五世代機をすっ飛ばして第六世代機を作ることの是非」と、「中露が第六世代機(と呼べるもの)を20年代中に作れるかどうか」を語ってる人がいて噛み合ってない感

2018/08/08(水) 18:27:18.05

>>430
エンジンは要件じゃなく、要件を達成するための１要素に過ぎんよ。

要件なら超音速巡航によって従来機と比較して進出時間が圧倒的に短いとか、
航続距離や滞空時間が遥かに長いとか、戦術や戦略レベルで旧世代機に対して
圧倒的に優位に立ちうる機能や性能の事を指す。

これはレーザー兵器も同様で、要件はあくまでも瞬間撃破能力であって、レーザー
兵器自体は要件を達成するための要素の過ぎないので、レーザーの代わりにHPMでも
構わん訳だ。

2018/08/08(水) 18:30:25.86

>>442
ソフトが簡単にアップデート出来るならF-22も苦労してないと思うが…
F-35だってソフトのアップデート似合わせてハードも小改修してたし(開発の時)

2018/08/08(水) 18:32:13.37

>>444
その達成要件だよ
PCAはもちろん、F-3もテンペストもFCASも長い航続距離をアピールしてるから
より燃費がよくスパクル距離の長い方が有利なら可変サイクルが必要になってくる可能性が高い

2018/08/08(水) 18:35:21.08

>>444
エンジンは今はどっちかって言うと単純推力とかよりも発電量のが重要な気が…
むろん推力が重要じゃないという訳では無いが
レーザー兵器にしてもソ連が冷戦末期に散々研究して有効射程が10km程度って言ってるし要求されるのは攻撃よか防御面じゃないかな？

2018/08/08(水) 18:38:17.56

可変サイクルエンジンの利点を聞くと、可変翼を思い出しますな

2018/08/08(水) 18:41:07.71

>>446
要件を達成できるのなら別に従来形式のエンジンの燃費向上と機内燃料搭載量UPでも良い。
ただ可変サイクルでも可変パイバスでも良いが、新しい形式のエンジンの方が達成に容易になるだろうから、
そちらを搭載する方が何かと有利だろう、という話でしかない。

2018/08/08(水) 18:46:40.50

>>445
簡単にとは言わんが　F-22はアメリカ基準では調達数が少なくて積極的にアップデートしないだけじゃね？

2018/08/08(水) 19:10:06.06

荒らしを片っ端からアボーンにしたらまともな書き込みは無かったw

2018/08/08(水) 19:12:26.92

可変サイクルの明確なメリットは
A/B使用をした場合の燃費が
普通のターボファンより燃費がよいくらいかな
A/Bを使った場合はターボジェットより燃費がよいから
ただ複雑な機構のコスト・重量増と故障確率をペイできるかは何ともいえない
普通に超音速巡航する程度では明確なメリットがないからF-22では採用されなかった
ただYF-23とYF120の相性は良かったらしく超音速巡航では最も好成績だったらしい
ちなみにYF-23とYF119の組み合わせは速度性能がイマイチだったらしく
YF-23が破れた大きな要因になったらしい

2018/08/08(水) 19:46:37.61

普通のただの趣味人だったらまともなコンセプト図もないような次世代機なんて
作るとか言われても何も語りようがないよね、で終了するんだけど
何か変な使命感に包まれちゃってる人がいるみたいだからね

2018/08/08(水) 19:52:01.05

>>390
国産機よりも購入コストが高く維持費も糞高く国内に落ちる金がほぼ０のやつに何が悲しゅう手金を出さにゃーあかんのかと
>>397
そしてやられて涙目が確定と
そもそもベース機F-16とはいえ第四世代気は作っていするし。実証機としてT-2CCV作っている国が技術無いわけ無いんだよなぁ

2018/08/08(水) 20:37:22.97

>>372
> F-35は提供してもらえるだろうが。馬鹿かよ。

一応は飛びはするが実際には未完成なままでな。
またF-35を日本が大金を積めば提供してもらえても何も不思議じゃない。
なぜならF-35はそもそもアメリカが多数の外国に供与する前提で作られた機体。
つまりアメリカにとって死活的に重要な最先端技術を詰め込んだ戦闘機ではないということだ。

日本が導入を決めてアメリカの了承が得られた時点でのF-15やアメリカから拒否されたF-22のようなその時点での最先端ではないんだよ、F-35はね。

だからこそ、本来なら保守派のはずの前大統領の時から中共べったりでアメリカが止めても無視してAIIBに喜々として参加し
現在の極左大統領になった途端に北朝鮮べったり中共には三跪九叩頭の礼までやり始め在韓米軍を追い出そうと戦時作戦統制権の移譲を正式に求めて
もはや遠からず中共・北朝鮮側の国になる将来が明らかな韓国にさえもF-35を平気で売れるのだ。
10年以内には韓国は明確に中共の属国と化すだろうが、そうなればF-35の機密技術が中共に全て丸裸にされるのを承知の上でだ。

> 国産信奉馬鹿はまともなモノが出来ると過信してるところ。
> 日本の兵器開発がお粗末なのが露呈してるのに目を背けてるところ

戦闘機関連に関しては、前のF-2の時にアメリカは日本に対しては日本が持っていない技術は殆ど提供してくれないというのが非常に明確に分かった。
だからこそ、完全国産ではなくても重要な技術は自前で開発を続けておかなければアメリカから欲しい戦闘機を買ったり共同開発してもらうのもままならないのだよ。
そして重要な技術開発が実際にちゃんとできているかの評価（チェック）は、実際の戦闘機の一部として組み込んで実用の場で長い時間を掛けて評価しなければ本当に正しい評価はできないし
その後の技術開発の指針も得られない。

だから完全国産でなくても重要技術を要するパーツは国産技術開発の結果を適用しなければならない。
そこをアメリカに頼ればF-2の時のようにいざという時に供与してもらえず慌てて自前で開発をせねばならなくなる。
（T-2CCVがなかったら、F-2の飛行制御プログラムがどうなったかと想像すると実に恐ろしく寒気がする、F-2のドンガラはできたがソフトなくて飛ばせないという事態が起こり得たと思うとね）

2018/08/08(水) 20:47:23.75

>>441
> F-22作ったアメリカ自身がこれ使いにくいって言ってF-35や第6世代に走ってるんだから今更ハード至上主義の第5世代作っても意味なくない？

アメリカ空軍にとってはF-22のような制空主体の戦闘機よりもF-35のような対地攻撃主体の戦闘機が使いやすいというだけ
日本の国防でのニーズがアメリカ空軍のニーズと同じでない限り、アメリカ空軍の両機の評価で日本の国防での適否を判断するのはナンセンス
そして実際に日本では専守防衛という足枷のために攻撃以前に防空ができなければ国防は成立しない
従って日本にはF-22タイプの戦闘機のほうがF-35タイプのよりも必要で優先度が高い

2018/08/08(水) 20:54:16.46

X-2やXF9-1などを開発してきたのは
重要技術は日本に決して技術移転はしないから
ではなぜ共同開発の話が出るかというと
重要ではない構成要素ならお互いに共用してコスト削減に繋がるから
だから共同開発には理解対立が起きずに日米有効がアピールでき
それなりに日本と協業したとこが望ましいということ
コスト削減がアピールできれば割高を理由に自主開発反対する勢力を抑えるのに役立
ネトウヨはなぜか共同開発となれば海外企業は積極的協力するから
ステルス戦闘機の経験があるとこみたいなことをいうが
防衛省はそんなに脳天気ではないのは確かだろう
防衛省は重要ではない部分を共用でコスト削減を目指している

2018/08/08(水) 21:03:54.72

今夜放送予定だったF-2後継機に関するNHK時事公論、台風報道の影響で吹っ飛んだな。

2018/08/08(水) 21:05:50.97

市場を独占してることは売り手に価格決定権がある
シェア争いしてライバルを蹴落とすのに躍起になるのは
ライバルがいなくなった後は市場を独占して価格決定権を握るため
だから市場を独占すると簡単には手放そうとはしない

LMはステルス戦闘機でほぼ市場を独占しており
価格決定権を保有している
F-3やテンペストみたいな計画はその独占を脅かす計画
だからLMに提案を求めれば市場独占維持に都合がよい提案をしてくる
F-22改造案はその法則のまんまの提案
F-3やテンペスト計画に参加を希望してくるのは
なんとかLMの独占を崩したいとこが近寄ってくる
でもその構図が日米政治問題化を抑制しているとこもある
日本はそこを上手く使わないといけない

2018/08/08(水) 21:06:06.32

>>458
えー、ホントに？どんな寝言言うのか楽しみだったのに……
延期なのかお蔵入りなのかどっちなんだろ

2018/08/08(水) 21:12:12.10

>>460
明日は長崎の原爆の日なんで変えようがないけど、金曜日以後の時事公論枠で
放送される可能性はあるな。

2018/08/08(水) 21:33:45.96

石破さん総裁選でるんだってな、この人いつもタイミング悪いな

2018/08/08(水) 21:40:53.27

>>458
あれ、すごい偏向してるから話逆にとらえるぐらいがちょうどいい。

2018/08/08(水) 21:55:12.88

>>459
アメリカにとってもLM独占は都合が大変悪い
LM独占になるとその後西側戦闘機はLMの言いなりになりかねない（欧州があのざまでは）

2018/08/08(水) 21:57:16.15

>>455
所がF-35が完成間際になっていきなり共同開発国に対して
「想定以上に高性能に上がったのでやっぱりF-35提供はやめたいわ・あるいはモンキーモデル開発するわ」とか言い出して
イギリス他の怒りを買ってひっこめた前科があってだな

そのあたりがじつはF-22よりも性能高いところあるんじゃと疑われてる根拠の一つ

2018/08/08(水) 21:59:28.25

F-35が同盟国にも提供されてるのは、共同開発によってアメリカが勝手できない環境を共同開発国が作り出せたから
相当強固な契約になってたっポイのはアメリカ自体はF-35を自国のみで使いたがって
同盟国にF-15/F-16ディスカウントで開発費返却オファーしたところからも見て取れる

2018/08/08(水) 22:22:02.32

そもそもの話をすれば対ステルス戦闘機たる第六世代を作るために
まずは自力で完全なステルス機を作る必要のある中露と違って
その段階をアメリカとのDACTや実機購入ですっ飛ばせる日英の方が
開発予算が圧倒的に少なくて済むのは当たり前のことなんだがな
答え半分見ながらテストの問題解いてるようなもんだし

2018/08/08(水) 22:23:18.12

f35は最先端だろ
現時点のみならず今後20年の米国の新技術は全てf35に投入されて行くんだよ
誰も追従出来ないだろ

2018/08/08(水) 22:28:47.92

トルコとか韓国あたりからやらかして流れたりしないか不安だけどな…

2018/08/08(水) 23:34:03.94

>>469
監視システムがある

2018/08/08(水) 23:54:14.32

>>468
F35の先端技術と研究規模は誰も模倣できない

肝心なとこは肝心の機体がゴミで、ゴミ機体をつかえるために投じた無駄金が2/3ってこと

つまり1/3の研究ならできるし、ある程度は技術盗めばいい
で中国や他国は逆襲するんじゃないかって

F35はUAV技術をフィードバックさせないと無用の長者
高すぎた開発費の大半はほとんど人件費によるものだし

F35で得られた有用な技術や研究は押さえれば実は1-2兆ですんでほかが無駄なの
中国がAIと最新製造技術を応用して、テクノロジ盗んで集中開発すれば
ステルス性とエンジンのクオリティは及ばないものの、そこそこの製品は作れるんやないのかと

こういうネック、懸念があるんや

2018/08/09(木) 00:01:25.02

また出たよf35下げ男w
お前は情報館くらい読んでからまた来いよ

2018/08/09(木) 00:13:31.46

情報館の話もいくらか割引いてみる必要はあるからね
あれもポジショントークじみたところがあるから
ただ今は速度以外は圧倒的といったところ。ミサイル搭載量とかの不満（block4で解消予定）があるとはいえ大器なのは間違いない

2018/08/09(木) 00:21:40.25

それを全面的に超えるだけでなく
UAVと群で戦うとかライトスピードウェポンとかの新機軸まで持ち込むXF-3は
文字通り異次元と言うほかないな

2018/08/09(木) 00:26:06.02

速度以外はというけど、実際の作戦行動ではf15より4～5割高速なんだからまあ十分ではないかね

2018/08/09(木) 00:40:04.23

情報館てw

まあ有人戦闘機の進化の袋小路に差し掛かったかのような機体ではある
有人というカテゴリの中では最高の機体だろうな
これからの無人機の進化によって後世の評価も分かれるだろう

2018/08/09(木) 01:18:49.78

>>390 まだこんなバカが残ってることに驚く。
F-22の再生産ができない理由を思い出せ。
タダでくれると言ってもいらないよ。

2018/08/09(木) 01:27:20.70

>>477
最近になって最強の戦闘機は？で興味を持って情報のアップデートができてない組だろう
もしくはF-22が来ると思っていて阻止されたのがよほど悔しかったか

2018/08/09(木) 01:40:29.39

>>465
> そのあたりがじつはF-22よりも性能高いところあるんじゃと疑われてる根拠の一つ

戦闘行動半径ではF-35はF-22よりも性能が高いな、という冗談はさておき

いずれにしてもF-22よりも本当に高性能ならば、極左大統領を圧倒的に支持し北朝鮮への経済制裁を破って北の核開発を応援し続け10年以内には中共の属国に戻るのがほぼ確実な韓国に
そんな超高性能戦闘機を売ったりはしない、韓国は日本と同じく共同開発国でも何でもないのだから売らねばならない義務はアメリカにないのだから

日本がF-22を求めた時に明確に拒否したように共産圏の支配下に戻りつつある韓国に対してはF-35売却を拒否したはずだよ、アメリカは国防を極めて重視する国家だから

2018/08/09(木) 01:43:39.48

>>430 でもさ、爆撃機あたりだと可変サイクルエンジンは有効だが、戦闘機にはそれほど有効とも思えない。
ないよりはマシという程度では？

それよりもむしろ、マッハ3を超える方がインパクトがある。

ボクちゃんの考える第6世代機
1. 高速通信画像転送可能
2. 複数機を使ったMIMOレーダー。無人機有り
(GaN AESA もしくは量子レーダー)
3. AI 戦闘
4. もしかしたらマッハ3

含まれないもの、
1. ライトスピードウエポン陸海で実用化されてもいないものを空で使うことはありえない。

2018/08/09(木) 01:50:13.74

>>479
スパクルの速度と機動性以外はf35の方が上だろ
f22は双発と大翼面積でそれらを得ているという単純な話で、最先端の技術はf35のほうにある
これも開発時期の違いから明白なこと