【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/08/09(木) 01:27:20.70

>>477
最近になって最強の戦闘機は？で興味を持って情報のアップデートができてない組だろう
もしくはF-22が来ると思っていて阻止されたのがよほど悔しかったか

2018/08/09(木) 01:40:29.39

>>465
> そのあたりがじつはF-22よりも性能高いところあるんじゃと疑われてる根拠の一つ

戦闘行動半径ではF-35はF-22よりも性能が高いな、という冗談はさておき

いずれにしてもF-22よりも本当に高性能ならば、極左大統領を圧倒的に支持し北朝鮮への経済制裁を破って北の核開発を応援し続け10年以内には中共の属国に戻るのがほぼ確実な韓国に
そんな超高性能戦闘機を売ったりはしない、韓国は日本と同じく共同開発国でも何でもないのだから売らねばならない義務はアメリカにないのだから

日本がF-22を求めた時に明確に拒否したように共産圏の支配下に戻りつつある韓国に対してはF-35売却を拒否したはずだよ、アメリカは国防を極めて重視する国家だから

2018/08/09(木) 01:43:39.48

>>430 でもさ、爆撃機あたりだと可変サイクルエンジンは有効だが、戦闘機にはそれほど有効とも思えない。
ないよりはマシという程度では？

それよりもむしろ、マッハ3を超える方がインパクトがある。

ボクちゃんの考える第6世代機
1. 高速通信画像転送可能
2. 複数機を使ったMIMOレーダー。無人機有り
(GaN AESA もしくは量子レーダー)
3. AI 戦闘
4. もしかしたらマッハ3

含まれないもの、
1. ライトスピードウエポン陸海で実用化されてもいないものを空で使うことはありえない。

2018/08/09(木) 01:50:13.74

>>479
スパクルの速度と機動性以外はf35の方が上だろ
f22は双発と大翼面積でそれらを得ているという単純な話で、最先端の技術はf35のほうにある
これも開発時期の違いから明白なこと

2018/08/09(木) 06:05:04.58

F-3は海軍型や海兵隊型の開発は必要ない
それだけで開発費はだいぶちがう
機能は純粋に日本で必要な機能でよい
XF9-1やレーダーの開発費はF-3開発費にはカウントされない
F-35と同じ開発費なんてのは妄想

2018/08/09(木) 06:21:14.69

基本的には
複合素材多用した頑丈な機体
良好な空力特性
XF9-1 2基相当
AESA レーダー
fly by wire or lights
最新のアビオニクス
ウェポンベイにAAM6発
機銃
スーパークルーズ
航続距離5000km

これぐらいのがあれば良いんだけど売ってないから自作するしかないということ

2018/08/09(木) 06:27:03.55

追加するなら
ステルス性
だがいつステルスが破られるか分からん時代だからな
すでに陸上施設ではステルス破りのレーダーが出現してるし
航空機にも搭載されつつあるからステルスの優位性は語れないな

2018/08/09(木) 06:40:42.93

制空戦闘機であるF－22と戦闘攻撃機であるF-35は最初から違う目的で作られているので、
単純なスペック比較での最強論争なんて無意味なんだけど、前世紀の軍ヲタじゃあるまいし
いい加減卒業しないのかねえ。

2018/08/09(木) 07:00:41.58

それと単機毎の性能よりコストも含めて考えるべきだろう
性能が同じでも半値なら倍買えるわけで圧勝なわけだ
タイマン勝負なんてほとんど起きないわけで

2018/08/09(木) 07:15:11.74

>>485
f35のほうが多目的なだけで目的が違うという言い方は間違い

2018/08/09(木) 07:20:56.03

>>487
F-35は制空戦闘機にはならないと米軍も認めている。
F-35のMRF性は状況や敵のレベル次第ではそういう任務にも投入できるというだけ。

2018/08/09(木) 07:34:56.98

>>280
致命的レベルでへたうったロシアに比べたら、何をやりたくて何ができるか分かったうえで作ってる中国は
何気にレベルが高い、少なくとも70年代水準で足踏みしたまま
高バイパスターボファンからおいてかれた欧州よりはうえになってる

2018/08/09(木) 07:38:20.14

>>479
F-35は共同開発国の圧力で海外輸出することを強いられてしまったので
アメリカの意向一つではもうどうにもならない
まあ韓国がお眼鏡かかったというのは驚きだけど相当厳しい条件ついたんではと

2018/08/09(木) 07:42:38.28

>>488
今でもVISTA使ってんの？
F-35より旧式のアビオニクスと高いRCSのF-22のほうが制空能力は低いんだよ。

2018/08/09(木) 07:43:10.24

>>489
中国は今までアメリカパクって伸びてきたが、パクれなくなった後はどうすんだろう
アメリカが警戒して昔みたいに簡単に取れないし、他の国もアメリカの後追いがほとんどだから
自力でやるしかないが、そこまでの技術と開発力が付いてるとは思えない

2018/08/09(木) 08:01:32.00

>>491
これが本当に疑問　F22のレーダーはF35のレーダーの原型になったレーダーだけどF35のレーダーよりも
大型でアンテナ素子も多い　更に最新型は改良されていて多目的で小型化したF35のレーダーよりも
空対空にほぼ特化したF22のレーダーの方が探知距離はかなり大きい

ステルスはファーストルック、ファーストキルが基本だからF22の方が先にF35を見つけるとなる時点で
F35側はかなり不利になるで？　自慢のEOTSもレーダー探知後IRSTモードにして使う代物なんだ支那

2018/08/09(木) 08:03:20.75

>>493
本当にフロントエンド載せ替えたかどうかというのが難しい話
載せ替えてないとf-35もそれなりに素子搭載してるので

2018/08/09(木) 08:03:42.72

>>488
中露にF-35を超える戦闘機なんて出来っこ無いんだからF-35で充分、制空戦闘出来るだろ？
日本だって幾ら金掛けてもF-35を超える戦闘機なんか出来無いんだから大人しく買っておけ。

2018/08/09(木) 08:36:51.32

朝も早よから”中露を侮っている人”のロールプレイお疲れ様です
やっぱ持論の補強にはアホなふりをしる藁人形の存在が欠かせませんよね！！

2018/08/09(木) 09:34:21.26

>>479
韓国人はF35に手を出そうとしただけで手を引っぱたかれるらしいから情報は漏れないよ。まあ日本も同じらしいけどね

2018/08/09(木) 09:37:24.74

F-22は去年のmission capable rateが米空軍でもっとも低くて50%割っちゃったりと別の問題が

まぁF-35も54%なんでそこまで変わらんのだけど

2018/08/09(木) 09:43:46.53

>>488
認めたソースあるの？

2018/08/09(木) 10:33:35.57

>>498
これからもっと米軍と空自の装備目的が変わってくるんだろうね
だからF-3を今の内に作っとくべき

2018/08/09(木) 10:42:10.13

日米共に、意外に第六世代への要求は近いかも。要求がグアムから飛ぶか那覇から飛ぶかで戦闘行動半径が少し日本が短くなった？

2018/08/09(木) 11:21:55.81

アメリカはどっちかというと攻撃機の性格が強いけどね
日本はあくまでも制空戦闘機

まあ、専守防衛だから仕方ない

2018/08/09(木) 11:32:45.86

建国以来アメリカ本土を空襲した国は無いからな
日本がちょろっと爆弾落としたぐらいで
必要性を感じないのも無理はない

2018/08/09(木) 11:34:37.93

最大規模なのは戦争とはいえないだろうがアルカイダの同時多発テロかな

2018/08/09(木) 11:37:28.22

>>477
くれるのなら貰わない手はない、F-22丸裸にできる

2018/08/09(木) 11:46:41.61

>>489
今はデータ・フュージョンとか様々なセンサーとかネットワークとかが大事な時代で
欧州機のラファールとかはそれらをかなり重視してるけど、中国はその辺りどうなの？
機体のカタログスペックは色々聞くけど、それ以外は全然聞かないから興味ある。
まさかエンジンだけで優劣が決まる、とかじゃないよね。

2018/08/09(木) 11:57:27.41

くれるとは書いてない。設計も製造も保守も米国内でやるリース方式、許可なくアクセスパネルを開けたら懲戒免職だろう。

2018/08/09(木) 12:08:38.57

アメリカはステルス戦闘機は探知されんから
護衛の戦闘機はいらんだろという考え方
アメリカ本土に飛んでこれる戦闘機や攻撃機はない
それに対して日本は中国やロシアの戦闘機や攻撃機を迎撃しないといけない
もうアメリカに日本のニーズに合った戦闘機を求めても根本的にニーズが違う
英国は迎撃機は必要でも航続性能はあまりいらない
どんなに優秀な機体でも用途のちがう役目に使うと駄作機になる
西ドイツは何を勘違いしたがF-104を阻止攻撃に使い事故が多いとかブーたれていた
それに対して日本の空自は上昇力を生かして高空要撃に使い性能を生かした運用をした
F-35が優秀なのはあくまでも攻撃機としてであり
日本の領域を防空するのに最適な機体ではない

2018/08/09(木) 12:23:22.53

英はノルウェーの辺りで爆撃機を相手にしたりはあるでしょ？ドイツ領内からモスクワとか、キプロスからバグダットなども普通の戦術で特に短距離を求めるとは想えないな

2018/08/09(木) 12:32:14.02

まあ、そういう理由だからアメリカではF-22よりもF-35を評価する意見があるし、F-22の生産をさっさと打ち切った

前航空戦闘集団司令官がインタビューでF-35はF-22ほど高くも早くも飛べないがステルス性が優ってる
F-22の不足を補うためにF-35があると言ってる
https://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

2018/08/09(木) 12:33:45.25

>>496
中露にF-35を超える戦闘機が出来ると思ってるの？
馬鹿なの？

2018/08/09(木) 12:51:23.13

むしろ出来ないと思う理由が知りたい

2018/08/09(木) 12:58:59.13

確かに
Su-57なんて正面からエンジンが丸見え状態で（前も隠さないフルチン状態）
何がステルスなのか不明な機体。

聞く処ではJ-20のレーダー反射面積が0.1㎡だとか、これもステルスには程遠い。

両機ともステルス機体形状にしてみました、というだけの機体ですね。

2018/08/09(木) 13:03:43.12

>>481
> スパクルの速度と機動性以外はf35の方が上だろ

だからF-35は戦闘爆撃機ということだろ

空戦でF-22に圧倒されれば戦闘爆撃機のF-35は投弾ポイントまで辿り着けず使命を果たせない
レーダーの探知距離もF-22のほうがかなり長いから先に発見してミサイルを撃てるのもF-22

注意しておくとステルス性能がF-35がF-22よりも上という確実な情報もないんだがね、ステルス塗装の維持費がF-35はF-22よりも格段に安くできるようになったのは確かだろうが
情報館に夢中になれるF-35ファンの方々は「絶対的なステルス性能つまりRCSの値等においてもF-35はF-22よりも上」と信じているようだが

> f22は双発と大翼面積でそれらを得ているという単純な話で、最先端の技術はf35のほうにある
> これも開発時期の違いから明白なこと

20年前後後に開発がスタートした戦闘機のほうがより新しい技術を使われているのは当たり前
問題は、使われている技術の尖り具合つまり各時代の世界の常識からどれだけ突き抜けているか（他者が追いつくのにどれだけの年数を要するか）にある

全般的な技術の古い新しいには何の意味もない、そんなことは開発年次が十年以上の違うのだから違って当たり前
またF-35のほうがF-22よりも内部のプロセッサが高速化しメモリ量が増大しOSが新しいのに更新されている、そんなのは当たり前
配備時期に20年以上の差がある戦闘機が同じプロセッサとメモリ量だったならそれこそ不思議というもの

更に注意すればF-22に使われている重要な技術が全て既に他者に知られているか又はF-35の技術にオーバーライドされているという確かな情報はない

現在でも基地のオープンハウスなどでのF-22の地上展示ではF-35の地上展示と同等かそれ以上に厳しくガードされて一般客を間近まで寄せ付けないという事実が何を意味しているか考えたほうが良い

F-22が30年前に開発された故に古くなっている部分が少なからずあるのは確かだ
だがF-35がF-22より全ての面で優れているというのは明らかな間違いだ、少なくとも日本が必要としているFIとしての能力ではF-35はF-22の足元にも及ばない
迎撃機が鈍足ということは会敵点が領土により近くなってしまうので敵による領土への攻撃の危険性が高まる、この一点だけでもF-35は次期FIとしては明確に失格

2018/08/09(木) 13:11:21.79

>>511
できるかできないかはともかく
できないならF-35を超える戦闘機を作ることで
もっと圧倒的な優位に立ってやる！と考えるのが
正常で合理的な軍事的思考やろ？

侮る侮らないの是非よりも侮る＝軍事力増強の否定となる思考に違和感を覚えるよ
むしろ敵が弱いと見た方が一層好戦的になって
殴る手段の増強に邁進する方が人間の心理としては自然なわけだし
（余談だがネトウヨや彼らの支持する安倍政権は
その心理をうまく利用しつつある気がするな）

2018/08/09(木) 13:20:23.74

F-35はEOTSだけじゃなくEO-DAS抜きには語れないと思うけどね

2018/08/09(木) 13:31:26.45

>>513
丸みじゃなくて半分隠れてる。あとインテークにレーダーブロッカーが装備されてる。

2018/08/09(木) 13:32:39.09

中国はF-3に匹敵する機体はすぐに作れる
なぜならF-3の機密なんて簡単に盗めるから

わりとマジでこわい

2018/08/09(木) 13:49:55.81

中国が盗むなら日本じゃなくアメリカだろう

2018/08/09(木) 14:05:52.05

>>515
> 侮る侮らないの是非よりも侮る＝軍事力増強の否定となる思考に違和感を覚えるよ

お金が際限なくあるのならばそうかも知れないが、お金の総額には限りがある
だから、敵を侮る主張が政府でも信じられるようになれば
「既に敵に対しては十分なアドバンテージがあるので国防予算の新戦闘機開発と新イージス艦建造は却下して
それで浮いたお金を不足額が増え続けている社会保障に充当しましょう」という意見が説得力を持ってしまう

また敵が弱いと見て好戦的になるのは一部の人間だけ
ほとんどの人間、特に和を重んじる＝戦いを避けようとする伝統を聖徳太子の時代からずっと持ち続けてきた日本人は
本当に戦う必要がない限りは戦おうとしないから、

> むしろ敵が弱いと見た方が一層好戦的になって
> 殴る手段の増強に邁進する方が人間の心理としては自然なわけだし

という君の推論は、日本人のほとんどには当てはまらない
太平洋戦争にしてもその前の日清・日露にしても戦う以外に術がなくなったから当時の日本人は戦う決心をしたのだよ
相手が弱いからと傘にかかって殴りつけたわけじゃない

相手が弱いと一層好戦的になるというのはそもそも日本人の多くが共有する感覚とはかけ離れている
そういう感覚は弱い者虐めに通じる感覚で、古来より判官びいきを是とする大多数の日本人からは「卑怯」とか「狡い」として嫌われてきたものだ
むしろ弱い相手には傘にかかって殴りつけるというのは、「水に落ちた犬は叩け」ということわざがある朝鮮人や中国人の多くが持つ感覚だ

君個人の感覚は君が書いた通りなのかも知れないが、君の感覚が日本人一般に当てはまるとは思わないほうが良い
ついでに軍備増強には莫大お金が必要でお金には限りがあり全てのことにお金は必要とされるのだという社会の常識も弁えておきたまえ
それと敵が弱ければ政策決定における軍備増強の優先順位は下がってしまうという常識もね

2018/08/09(木) 14:25:25.51

>>506
タイフーンが金欠と技術不足で馬脚現したの見ると
中国はこの辺には追い付いてきた感じがする

まあアメリカとの差はでかいんだろうが

2018/08/09(木) 14:32:47.91

タイフーンは何であんな寂しい事になっちゃったんだろね（汗
エンジンパワーは結構なモノだけど、機体設計の技術が追い付いてない感じもするし

2018/08/09(木) 14:49:24.51

ユーロファイター計画がスタートした80年代中頃は
戦闘機用レーダーとレーダー誘導ミサイルは信頼されてなかった
まだまだベトナム戦争でスパローがあんま命中しなかった記憶が生々しい時代
その点は日本のF-2なんかはかなり先見性があったといえる
実はATFも当初の計画では機械式アンテナの予定だった
直接はF-2のレーダーの技術はF-22のレーダーとは関係ないが
計画を変更させる影響はあったんだ

2018/08/09(木) 14:51:00.85

>>517
そのレーダーブロッガーの開発に失敗した、と言うことだろう。
だからロシア軍も試験的にしか採用しないだろう。

つまり、レーダーブロッガー頼みでは期待したほどの効果が無かったんだろう。

2018/08/09(木) 14:53:21.58

スパローが実戦でよく命中しだしたのは湾岸戦争からで
更に新型ミサイルAlM-120も80年代中頃は実用化に苦戦してた頃
そうこうしてるうちに冷戦終了で軍事予算が出なくなり
タイフーンも共同開発国同士でもめてグダグダ

2018/08/09(木) 14:54:54.53

>>518
盗んでも作れません。
先ずは精密ベアリングの製造ができるように、その前に規格仕様通りのボルト、ナット
を製造できるように、、、、つまり技術を盗んでも基礎工業力の限界から作れません。

2018/08/09(木) 15:06:13.21

>>526
で、なんで中国がそこで停滞してると思うの？
金と時間かけてるんだからそこで終わるわけ無いじゃん
日本の技術者を2、3倍の金で顔ひっぱたいて持ってくるのが隣国だが

2018/08/09(木) 15:39:24.84

>>489 笑かすなよ。

2018/08/09(木) 15:40:42.11

そして技術者が「帰国する」と言えばスパイ罪で逮捕するんですね。

2018/08/09(木) 15:51:13.09

>>518 は、は、は。形だけまねしてもなんの意味もないことが理解できないみたいだな。

あ、形だけ真似するのも無理だな。
SiC繊維の入った電波吸収複合材、ファスナーレス、スマートスキンレーダー、XF9、諸々のセンサー。

2018/08/09(木) 15:55:01.36

>>527
大金かけなくてもわざわざ中国に技術持っていくアホがいるけどね
以前NHKの番組では定年後中国に行って金型工場を作って中国人に技術を教えたアホ団塊が居た
で、社員の中国人が技術を習得したら独立して会社を立ち上げてライバルになって
アホの会社が経営難にハマったという話を紹介してた

2018/08/09(木) 15:58:44.80

>>526>>530
真似できないできっこないで脳死してればいいと思うよ
でも技術が盗まれないように警戒するに越したことはない
便所の落書きに書いても仕方の無い事だけどね

2018/08/09(木) 16:01:37.88

>>532
本音はただただF-3作られて欲しくない連中だから無視しとけ
大したことないをマジで心底から言ってるなら別の意味で尊敬するが
中国はともかくロシアが大したことないってどの世界戦から来たんだよ

2018/08/09(木) 16:20:38.79

ジェットエンジンのタービンシャフトは日本が７０%。大同特殊鋼
ベアリングも７０%を日本の会社が押さえていると聞いたことがある。
中国はボールペンのペン先もまだ作れないともきいた。

2018/08/09(木) 16:20:45.06

福井の鯖江の市長がタダでメガネのノウハウ教えたよね。
安い中国製のメガネが入ってきて鯖江のメガネ産業は滅びてしまった。
技術やノウハウはそこに至る歴史があって一代で獲得できるものではない、先人の汗が詰まっている。
それをいいカッコしたいがために教えに行く、メガネ産業でも多くの下請けがぶら下がっている。

2018/08/09(木) 16:56:24.10

ホステジ大将(Gilmary M. Hostage III　four-star general)「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」
「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」

F-35はF-22より空戦性能が優れているらしいｗ

2018/08/09(木) 17:03:37.73

倒せると言ってるが圧倒できるとは言ってないんじゃね

2018/08/09(木) 17:03:51.92

>>518
自衛官の中国人妻率ときたら、、

2018/08/09(木) 17:32:53.21

>>515
もうF-35の能力がネットワークや運用面も含めて圧倒的なんで、F-35を超える戦闘機は、中露からは現れない。
日本がわざわざリソース割いて戦闘機作る理由無いだろ。F-35に合わせて戦略組み立てろよw

2018/08/09(木) 17:43:05.57

いやあるだろ

1対10で蹂躙できる
なら次は1対100で虐殺できる機材を作ろう
国内産業に金を落とせる形になればなおよし
という方向に行くのは当たり前のことだよ
こっちの犠牲は少なければ少ないほどいいというのが普通の発想

2018/08/09(木) 18:13:47.76

>>540
>1対10で蹂躙できる
そんなに被害が出ては困る。対イラク戦ぐらいの1対100超え希望。
那覇嘉手納新田原に日米で100機のF-35+F-22+F-3。
これで1000機落として損傷10機、殉職0名が目標にして下さい。
弾道弾の撃墜後の破片による民間家屋への被害の方が大きいだろうね。
あとは嫌がらせテロ。陸橋から線路や高速道路に自転車落とすぐらい。

2018/08/09(木) 18:16:08.42

>>539
お前未来人？
2030年代でもまだF-35が最強って未来でも見えたわけ？
現時点ではF-35は最強であってもF-3が完成予定の2030年でも最強とは限らないんだが？
ドイツフランス、イギリス、アメリカ、中国、ロシアがみんな揃いも揃って2035年までに次世代機を完成させるって言ってるのにF-3要らねF-35でいいとかおハーブでもキメてらっしゃる？
こんなとこまで工作しに来なきゃなんないなんて大変ですな

2018/08/09(木) 18:20:01.69

謎の勢力「○国は大したことない！○○の～は欠陥！(曖昧なソース)
だから俺達のほうが強い！」ｼｺｼｺ

な、なさけねぇ……（泣)

2018/08/09(木) 18:20:38.19

航空機ジェットエンジンシャフトはみずほ名古屋電燈革新会の大同特殊鋼と
みずほ三金会のIHIでほぼ市場寡占するがミネベアミツミは航空関連から
手を引いても踏切遮断機のDCモーター駆動IoTゲートウェイとひずみゲージ
測定器など主力製品ねぇ。

瀋陽飛機はアムーレ航空機製造の得意分野である各速度域での旋回時に
各種ミサイル発射や機関砲をぶっ放した場合の射撃反動を含むフラップ連動の
角度と量の匙加減と飛行特性を把握するための基礎研究が全く足りて無い
ような気もする。

まぁV2決定速度・失速速度域160～320km/hと水平爆撃速度域400～600km/hでの
流体力学的正面断面変化率RCSの省エネへの試行錯誤はノリンコと中国中車の
技術水準をみりゃ判るだろｗ

ミネベアミツミだが上海、上海西岑、珠海、蘇州、東莞の中華人民共和国5工場
よりは中華民国台湾各地工場のほうがかなり充実しているね。

東京工廠大森中央工業→ミネベアミツミへ統合
ブローニング37mm機関砲→ホ204航空機関砲→→
護身用拳銃のみ

陸軍航空技術研究所→豊和工業へ移管
エリコンFF20mm機関砲→ホ301航空機関砲（噴進砲）→→
試製40mm対人てき弾銃→96式40mm自動てき弾銃

日本特殊鋼→大同特殊鋼へ統合
ピュトーM1916平射歩兵砲→十一年式平射歩兵砲→試製三十七粍高射兼対戦車砲→
ホ203航空機関砲→ホ401航空機関砲（57mmL14）→→銃砲生産は現在は手掛けず

2018/08/09(木) 18:28:01.06

>>524
スネークダクトも開発して特許も取ったが、コストとの兼ね合いからレーダーブロッカーで行くことにした。
RCSがF-22とF-35と比べて低いのは最初からそういう設計になってるため。
Su-57はSu-35とほぼ同じコスト(見積りによってはSu-35より安い)になっている。
Su-35と同じようなコストでより高性能ってのがSu-57の設計思想。後述の副首相はそういうことを分かっていない。

量産を急ぐ必要はないとかいう話は、新兵器の導入を毎回批判してる日本でいう石破的ポジションにいる副首相が
勝手に言ってるだけで政府としての方針ではない。

2018/08/09(木) 18:39:50.90

そら期限を設けなきゃいつか出来るわな。問題はそれがいつかってこった。満を持して登場した自称第六世代機がF-3を劣るなんてことは彼の国のプライドが許さんだろうが、実際どうなるかは未知数だな。F-35は超えてないと手詰まりになるのは確か

2018/08/09(木) 18:48:18.24

中国が10年か15年経ってF-35クラスの機体を開発できたとして、その時になってから日本がF-3開発し始めても遅いからなぁ…
幸いというかなんというか、2030年にF-3が出来たら今度は2040年代に退役するであろうF-15の後継の開発が始まるだろうから日本は15-20年スパンで新型機開発できるのよね

2018/08/09(木) 18:50:29.85

>>545
F-35がどんどん配備されていく中でその言い訳はちと苦しいな
そんなので妥協して良いなんてロシアも思ってないだろ

2018/08/09(木) 18:51:12.47

ただ国産で3機種（入れ替え時4）体制維持するなら　150×3・・・保有数で450機欲しい
2機種なら180×2でもいけるが

2018/08/09(木) 19:03:45.80

莫大な投資をしてるし技術は進歩するものだからf35を越える戦闘機は作れないなんて呑気に構えられないよ
10年前に居た中国は日本の海軍力に勝てないって言ってたやつみたいだな

2018/08/09(木) 19:04:03.88

戦闘機は50年使う時代なので、国産2機種時代にもなるわけか。

2018/08/09(木) 19:05:24.39

Su-57ひでぇなこれ
https://i.imgur.com/R1I6lod.jpg

2018/08/09(木) 19:05:29.44

ロシア側としてはどうやってもF-35に勝てっこないんだからムキになってSu-57を導入する必要無いし・・・

2018/08/09(木) 19:08:33.18

>>552
何号機か知らんが撮影、広報用に色々取り外した奴じゃね？ちょっと前から吸入口丸見えの写真チラホラ見るし、
そう言う話があるみたいだがソースがロシア語なんでてんで分からん

2018/08/09(木) 19:09:55.81

>>550
莫大？ロシアやアメリカディスってる様にしか見えんぞｗ

2018/08/09(木) 19:10:05.73

機首のピトー管からしてかなり初期の機体だろ

2018/08/09(木) 19:14:01.78

>>552
だろう。
「前も隠さず、フルチ〇で、、」だろう。

2018/08/09(木) 19:17:04.00

>>552
ロシアの第5世代に対しての考え方がアメリカとは違うってのをいい加減理解した方がいいぞ
ステルス性を突き詰めてもレーダーの進歩ですぐ陳腐化しちゃって費用対効果が悪い
相手に対して10倍以下のRCS差に抑えてあとは強力なレーダーやジャミング組み合わせれば迎撃戦では遅れをとることはないって考えよ
そもそもが迎撃機志向の国だから進行する側であるアメリカ的な尺度で見るのはよくないと思うぞ？

2018/08/09(木) 19:19:53.07

>>558
肝心のレーダー技術は？

2018/08/09(木) 19:24:54.44

>>488
米軍がそう認めたソースは無いの？
早く出しなよ

2018/08/09(木) 19:34:24.71

>>558
＞相手に対して10倍以下のRCS差に抑えてあとは強力なレーダーやジャミング組み合わせれば迎撃戦では遅れをとることはないって考えよ

肝心なRCSはアメリカの第五世代機より2桁以上大きいけどね
それに強力なレーダーと言ってもAESA技術が西側に遅れを取ってる以上どうあがいても不利

例えばRCSが10倍程度に抑えても互角に戦うのにレーダーの探知距離が
アメリカのより1.8倍以上じゃないといけないけどその目処はないじゃん

だから出来損ないのSu-57を少量だけにして次の開発に力を入れてる

2018/08/09(木) 19:37:02.29

>>558
強力なレーダー波を出すと、RCSが小さくても敵のステルス機に探知されやすいのでは？

もっとも、先にAAM（具体的にはAMRAAM）撃たれても、強力なジャミングで躱せる自信がある
ということなのかもしれんが。

2018/08/09(木) 19:52:43.58

Su-57は、ウェポンベイとか複合材料使いまくりとか見ると、F-22にステルス性で対抗する意味で作られたのは間違いないと思うな。
でも作ってみたら大したステルス性は獲得できず、中継ぎとして片手間で作ってたSu-35(Su-27M)にすら敗北してしまったと。
期待のニューフェイスは残念ながら失敗作になってしまった。

2018/08/09(木) 20:18:25.29

>>559
Su-57のベルカって探知距離400km近くなかったっけ…
F-35のAN/APG-81の探知距離が150kmだと考えると十分アホみたいな性能だと思うが…

2018/08/09(木) 20:18:46.81

ギャグかな？

2018/08/09(木) 20:19:28.79

>>558
ロシアのドクトリンとか関係なしに大失敗作だから・・・Su57。

2018/08/09(木) 20:22:31.74

>>564
単純に探知距離と言っても対象物などの条件で全然変わるけどちゃんと揃えてるのか？

2018/08/09(木) 20:26:40.69

Su-57が素晴らしい性能なら、インドが飛びついてるよな。

2018/08/09(木) 20:31:54.64

>>564
GaAsなら素子数が分かってれば出力と探知距離は大体わかるから水増しやっても仕方ない

以前ロシアのサイトがやってたSu-57がF-35に勝つ！というシミュレーションでも
Su-57がF-35を探知できて攻撃する距離は70キロ前後という設定だし

2018/08/09(木) 20:40:53.63

>>568
インドはPAK FA時代からこれウチが欲しい方向性じゃないって言ってたな
でもその理屈で行くとF-35性能低くて要らねって言ってる国も結構あったからF-35がダメダメってことに…

2018/08/09(木) 20:44:49.07

>>570
撤退した時のインドのクレームは方向性じゃなくステルス性とエンジンが求めてるものじゃないというものだから
さすがに方向性云々のフォローは苦しい

2018/08/09(木) 20:51:31.75

>>571
今年4月の話じゃなくて2016年あたりでその話出てなかったか？

2018/08/09(木) 21:02:29.72

ロシア本国ですら12機で終わるかもしれないと噂されてる物になにをそんなに

2018/08/09(木) 21:04:46.63

これが国産厨ってやつか

2018/08/09(木) 21:06:37.55

ロシア国産厨w

2018/08/09(木) 21:08:20.08

防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度6月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-h-06.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
量子慣性センサを用いた慣性航法補正技術に関する調査１件,H30.6.13,三菱重工業（株）
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-06.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
エンジン高空性能試験装置のブライン冷凍機の点検整備１件,H30.6.20,（株）神戸製鋼所
ガスタービン制御装置等の点検整備１件,H30.6.29,（株）ＩＨＩ
将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの性能確認試験のための形態管理役務１件
,H30.6.13,三菱重工業（株）
中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理１件,H30.6.29,（株）ＩＨＩ

次レスに続く

2018/08/09(木) 21:08:42.20

今は大量に調達しないってだけで中止するとは言ってないでしょ