【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/10(金) 12:08:28.37

皆さんありがとうございます
とりあえず8/31に何らかのアクションがあるという事ですね

2018/08/10(金) 12:10:32.57

>>665
米軍はそもそもF15余ってるから、、

2018/08/10(金) 12:11:50.92

2018年度中には決定するらしいな

かなりタイトスケジュールで開発する戦時急造機って話もあるし、実は裏でかなり開発する進んでいて、あとはここで予算つけるだけって可能性もなきにしもあらず？

2018/08/10(金) 12:16:29.82

【自然地震とみせかけて】　　不審な揺れ　＜●＞　　＜●＞　震源が基地　　【地下核実験してるだろ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50

ホラ吹きの安倍がこっそり核実験やってる

2018/08/10(金) 12:17:37.90

>>680
実際要素技術は既に開発や開発中な訳だからな　後は政治的判断や予算の確保というか政府の決断次第だろ
逆に言えば仮にF-15XがF-2代替なんてなったら余程の圧力があったと判断すべきだろな

2018/08/10(金) 12:21:39.98

>>682
これまでの報道を見る限り非ステルス機に可能性はないから
F-15Xはボーイング大好き以外誰も考えてない

問題はLM案、あれだけ高価で国内航空産業に全く寄与しない案を採択したら
政治から相当な圧力があったことになるが、そんなことないように祈るしかない

2018/08/10(金) 12:25:08.36

>>676
全部、言ってる事、合ってると思うけどw

2018/08/10(金) 12:50:05.93

>>677
RFIて初期段階の情報収集活動だよ、これで絞って次の段階行くんだよ

2018/08/10(金) 12:56:14.47

>>685
それは防衛省の方針次第
防衛省が何度も今年度中に方針を決めると言ってる以上、一般的なRFIのプロセスよりも
防衛省のスケジュールの方が重要

そもそも外国メーカーのRFI回答が初期の情報収集でしかなく
これから各メーカーに提案させてから検討するならこんなギリギリのタイミングでやらない

2018/08/10(金) 13:19:25.31

>>686
それはもう国産で固まってるという希望的観測による思い込みな
スケジュールなんて何度も遅延してるだろ

2018/08/10(金) 13:24:23.55

>>687
それこそ絶対外国機ベースの希望的観測

防衛省が何度も今年度中に方針を決めると言ってる以上、変更がなければ防衛省の発表通り今年度中に決める
防衛省が変更の発表してないのに絶対遅れるなんて思い込むのはキミがF-3＝外国機ベースだからでしょう

2018/08/10(金) 13:25:06.75

F-35は小さくて内部拡張性に乏しいし、外部拡張するとステルス性が死ぬ。
それにあまり自分でいじれないから、使い慣れたプラットフォームとしてF-15のほうがいいって話。
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22605757/israel-f-15s-f-35s/

2018/08/10(金) 13:30:26.51

>>688
え？なんで俺が思い込み？
ふつうの手続き言ってるだけだけどw
おまえと話しても無駄なんでこれで終わり

2018/08/10(金) 13:33:30.78

>>690
防衛省が何度も今年度中に方針を決めると発表してる現実がある以上、変更がなければ今年度中に決める

変更があればキミの言う通りだけど、そうじゃなければただの思い込み

2018/08/10(金) 15:07:21.78

今月中に出る認識だったけど違うの？

2018/08/10(金) 15:11:28.54

今月中に出るのは要求で、かなり確度の高い情報にはなるけど本決定ではないでしょ

2018/08/10(金) 15:40:36.67

今年度中には決まらんよ
最終決定は延期という方針が決まるだけ

2018/08/10(金) 15:44:45.14

延期も・・・それはそれで1つの決定だぞ
俺は別の決定が出ると思ってるけど

2018/08/10(金) 15:46:07.47

でも延期してどうすんだろうな。
延期したからといって、F-3開発にとっての状況が好転するわけでもないんだが。

2018/08/10(金) 15:51:53.08

延期するのは外国メーカーの案が交渉で条件が良くなる場合だけど
外国メーカー案の本命だと思われてたLM案すら防衛省の要求と相当な開きがあるから
短期間の交渉調整でどうにかなるものじゃないよ

2018/08/10(金) 17:37:01.31

>>697
ノースロップとかはどうなのよ
割とちゃんとした共同開発案だと思うが

もっともノースロップもグローバルホークでだいぶぼったくったから日本からの印象は悪そうだが…

2018/08/10(金) 17:40:17.25

>>689
A-10みたいに改造するならF15が良いね

2018/08/10(金) 17:44:23.85

まぁ、今年度中に決定となると、事実上国産案しかないわな
26DMUからさらに着々と開発する進んでるとだろうし

2018/08/10(金) 17:54:25.60

>>698
個人的にノースロップの無尾翼機設計とステルス技術がF-3に使われたら面白いけど
スケジュール通りなら国産主導しかないな

2018/08/10(金) 18:21:11.67

ノースロップ提案の具体的な内容て出てるのか？

2018/08/10(金) 18:21:12.04

>>701
元々ノースロップは割と日本主導な案じゃなかった？
ノースロップが開発とかじゃなくてノースロップが技術を提供するって話だったし

2018/08/10(金) 18:32:55.98

>>703
具体的な内容が報道されてないから何とも
ぼったくられない程度で技術貰えたら良いと思うよ
無尾翼ステルス機の設計に一番実績あるし、無人機開発もやってるから
何も出せそうにないボーイングや主導権を手放さないLMより良いかも

2018/08/10(金) 18:33:08.87

>>687 スタートもしていないのに遅延するわけないだろが。アホを言うのもいい加減にしろ。

2018/08/10(金) 18:36:56.23

>>692 そんなこと誰も言っていないよ。 XF9の出来を見て決定すると言ってただけで、それでも決定は今年末(10月？)くらいになるだろうと言われてた。

納入して試験もせずに判断なんてあり得ない。

2018/08/10(金) 18:40:34.72

>>705
計画策定のスケジュールな
いちいち言わんとわからんのか

2018/08/10(金) 18:43:07.87

あれって決定を先送りにするだろうって報道が出てただけじゃなかった？
もう今の時点で中では先送りされてるって事なの

2018/08/10(金) 18:43:50.58

いや　普通なら来年度動き出す開発は8月末の概算要求に乗るんだよ
ただ今回はデカイ案件だから　年末の防衛大綱まで出ない可能性もゼロではないってだけで（補正予算に突っ込む手もあるし）

2018/08/10(金) 18:48:04.63

最高の機体を作る必要は無い。
スーパークルーズ能力と支那ステルス機を上回るステルス能力があれば良い。それは既に持っている技術。
レーダー技術なども支那に対して優勢だし、F35より弱い機体でも問題無い。

将来、例えばカウンターステルス能力などにも対応出来る様、拡張性に余裕を持たせた設計にする。
無理せず、安く、無難に作っても良いと思う。

2018/08/10(金) 18:50:02.96

またロイターあたりにおかしな記事が載る頃合いだな

2018/08/10(金) 18:53:58.31

8月末の概算要求の内容はこの時期すでに決まってるから、関係者が知っててもさすがにリークしないだろう
ロイターもこの時期じゃ変な記事書けないから、まず3週間後の概算要求まで待つしかない

2018/08/10(金) 19:37:46.01

>>704
ノースロップとしては日本が共同開発してくれれば自分も助かるというWin-Winの関係だから協力的なんじゃないかな

ボッタクリしようとして話をダメにするような事はせんでしょ

2018/08/10(金) 19:47:36.18

>>710
多分無理して、高くて、無難な機体になるだろうな

それが戦後日本軍事航空産業の伝統じゃい！

2018/08/10(金) 19:59:26.54

>>713
ノースロップって戦闘機系ってYF-23までさかのぼらないとだめじゃあね？
あるいはF/A-18か

F/A-18とF-15の新型操縦システムあたりと共有化できるんなら割と助かりそうだけど

2018/08/10(金) 20:02:42.95

>>714
F-22の推定ライセンス価格が250億オーバーだって考えると（そして中身は40年遅れのゴミ）それ未満なら普通に成功だな

2018/08/10(金) 20:06:17.81

https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html
概算要求自体は過去最大になるようなので楽しみだ

去年の今頃は2018年夏に方針決定だとここでも永田町でも言われていたけど、
年末までは分からないって状況に変化しているということで理解してもいいのかな

2018/08/10(金) 20:06:58.19

私に良い考えがある
艦上機モデルを開発して米海軍にイリオモテワイルキャットとして売り込もう

2018/08/10(金) 20:17:17.49

>>717
これを見ると増額分はほぼイージス・アショアだな

2018/08/10(金) 20:49:20.06

>>714
そうなるかもな。

要は、今出来る事を何でも詰め込もうとするよりも、脅威に合わせた堅実で拡張性のある仕様を要求出来るかが肝要と考える。

2018/08/10(金) 20:53:51.46

日本にはいないけどサーバルキャットにしようぜ
オタ世論が味方につくぞ

2018/08/10(金) 20:56:47.43

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第51号臨時通信回線借上入札年月日平成30年8月31日納期平成30年9月20日～平成30年10月23日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-051.pdf
>作成部署:航空装備研究所誘導技術研究部目的: 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験
>（システム基本試験）及び低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３）
>において、空域の安全監視のため使用する２次監視レーダ装置の情報伝送に必要な通信回線のうち
>有線通信回線のサービスを受けること

2018/08/10(金) 20:59:44.90

取り敢えず付けられるものを全部付けてみたけど無駄に高くなったあげく結局邪魔でしかなかった
みたいな日本の悪しきクセが出ないことを望む

2018/08/10(金) 21:06:10.41

そもそも納期優先でそんな事する余裕ない

2018/08/10(金) 21:07:59.20

カナードは取っ払っただろ

2018/08/10(金) 21:17:28.13

>>723
それって最近のアメリカの悪い癖じゃん

2018/08/10(金) 21:22:02.67

>>723
そもそも納期優先でそんなもんにふれる余裕がないだろう

2018/08/10(金) 21:29:50.77

P-1、C-2は機能しっかり決めて安く作ったし

2018/08/10(金) 21:34:00.56

C2が安い???
どこからきたお話ですかね?

2018/08/10(金) 21:35:38.90

>>729
同程度の輸送機と比べれば安い方じゃん

2018/08/10(金) 21:36:55.98

C-130と比べたデタラメに騙されたのか

2018/08/10(金) 21:39:36.56

C-2のコストが上がった原因は為替によるエンジン価格
F-3を共同開発して部品を外国企業に発注すれば、同じようなリスクがあるって事

2018/08/10(金) 21:43:10.76

財務省「そうだ。円高誘導すればF-22×F-35案が安くなるのではないか？」

2018/08/10(金) 21:56:29.68

購入期間中延々と円高放置で法人税確保出来るならなｗ

2018/08/10(金) 21:56:51.41

C-2ではなくC2ですから、何か別の物の話をしているのでしょう

2018/08/10(金) 22:15:00.50

>>729
A400Mと比較してみたら？

1 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Qk7T [1.66.105.180]) · 2018/08/10(金) 22:16:24.05

>>729
C130Jのインドやオーストラリア、フランス向けの輸出価格に比べたら相当安い

2018/08/10(金) 22:22:44.82

>>718　>>721
F-3なんだから名前なんてミケニャンくらいにしときゃ、i3ファイター猫又に化けて出る

2018/08/10(金) 22:23:05.66

当初見積もりより高くなったら「安くない」。

こういう感じる人が多いんですかね。
悲しいことです。

2018/08/10(金) 22:51:42.74

XF9-1を基にC2用のエンジン作ったら、為替に影響されない性能向上タイプが出来そうだな。

2018/08/10(金) 23:02:36.26

>>717
そうか、8月中に出るって言われてたのは出たわけだな。
とりあえず決定は先延ばしということですか。

2018/08/10(金) 23:06:51.70

>>729
財務省と新聞の頓珍漢な記事を鵜呑みにしたか
軽と普通車の値段比べていきり立ってるとか恥ずかしいなwww

2018/08/10(金) 23:25:00.47

>>740
AB推力15ｔの戦闘機用エンジンからは、推力18tの輸送機用エンジンができる、などと言われている
XF5→F7然り、F110→CFM56然り
まあ1.2倍だ
F110→CFM56ではほぼ同じくらいかな

ところでC-5AのエンジンだったTF39は、推力19～21tだったが
これの民間型がCF6で、CF6-6は推力18tだった

それを改良を重ねてCF6-80E1の推力31tにまで上げたのだが、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_CF6

流量とバイパス比が各タイプごとにある程度書いてあるから、バイパス比に1を加えて流量を割り算すると面白いね
コアもどんどん大きくなって、最初は100kg/s未満だったのが、最後は120kg/sを超えるまで巨大化した

だがGE90のコアの160kg/sを目指すなら再設計必須と

2018/08/11(土) 00:44:52.32

>>743
https://i.imgur.com/lHZzFS8.gif

2018/08/11(土) 01:51:54.32

f35はブロック6あたりで一旦玉成する
新規開発で総合的にこれを越えるのは容易ではないだろう
次期戦闘機構想の取りまとめに時間がかかっているのはこのへんも関係してると思うが

2018/08/11(土) 04:16:37.92

まだわかってない人がいるな

欧米企業と共同開発したところで
なにか重要技術が都合よく供与されるとか
期待してる人がいるが何も出てきはしない
もし出てくるならこちらも相応な技術移転をしないといけない

ノースロップだろうがボーイングだろうが
日本の為に重要技術が供与されることなんてない
そんなアメリカ政府が懸念する技術移転なんてやろうとしたら
それこそF-3開発に無用な政治介入を招いてしまう可能性すら出てくる

重要な技術は都合よく移転されない
だからX-2でステルス技術を身につけて
XF9-1という大推力エンジンを開発してきた
共同開発はあくまでも共用できそうな分野で
共用をすればコスト削減ができるので行うに過ぎない

ノースロップが都合よく高度な技術を供与はしないし
仮にやったとしてもアメリカ政府の無用な政治介入を招いてしまう可能性がある
日本主導が必要な共同開発に必要な条件は
重要技術を供与してくれるとこではなく
コスト削減に寄与する共用可能な機材や何かしらの開発計画や
近代化計画を持ってるところがよいということになる

ノースロップを排除する必要はないけど
日本が目先す日本主導開発の中ではあんまり
要件を満たさないといえる

2018/08/11(土) 04:29:50.03

それとF-15Xがとか妄想してる人がいるが実現の可能性は相当に低い
そりゃあボーイングは都合がよい主張や売り込みはするが
昔からよくある泡沫プランに過ぎない

F-15Cの後継機がそんなに重要なら
そもそもF-22はもっと調達されていた
わざわざ旧世代機の大幅改造機なんて開発配備は今さらしない
制空戦闘機というジャンルの重要じゃないから
F-22は少数生産で終了してF-15C後継機は放置された

普通に戦闘攻撃機のF-35でF-15Cを置き換えるだけ
そっちのほうが空軍にとって都合がよい
わざわざ性能で劣り中途半端に高価な戦闘機は予算の無駄遣いだからだ

冷戦末期でも要撃戦闘機のF-106の後継機は用意されなかった
なし崩し的にF-15とF-16が配備されて終わっている
F-15Cの残存機体の後継もなし崩し的にF-35が配備されて終わり

2018/08/11(土) 04:51:07.15

もしF-15Xが実現するならF-35に
調達中止になるほどの重大トラブルがないと実現しない
F-35にそんな重大トラブルはあるとは聞いたことはない
むしろアメリカ空軍に必要なのはF-35の下の機種だ
F-16Cが担っている二戦級の任務を行う安価な機体
中途半端に高価でF-35より劣る戦闘機は必要がない
F-35を補佐する安価でそれなりに性能が高いF-16Cを全面的に代替できる戦闘機

2018/08/11(土) 05:27:25.45

ちなみにF-3とテンペストは開発への手順が違う

テンペストは他国に出資をしてもらう前提の計画なので
とにかく機体計画が派手に宣伝されて構成要素開発は比較的後からになる
計画を派手に宣伝しないと出資を詩てもらえないから
だから実際に開発スタートするとトラブル頻出や要求性能の水脹れで遅延炎上のリスクが高い

F-3の場合は他国の出資を前提にしてないし出資を期待できない
だなら確実な技術開発を先にしとかないといけない
だから最も不安があるエンジン開発はかなり先行させたのはその為
開発計画を実行に移すまでの技術的・政治的問題のクリアが大変
だけど構成要素の技術開発は先にしているし
他国に要求性能をとやかく言われないから開発そのものは炎上しにくくなる

2018/08/11(土) 05:27:54.25

ブログに書いとけ

2018/08/11(土) 05:31:39.37

F-2 501のテストフライトがあって、レドームが変更されてるって話だけど。
名古屋空港から岐阜基地に移動するとかあるのかな?

前スレの282 ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/282
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第56号プレハブ等借上 1件入札年月日平成30年8月27日納期平成30年10月29日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-056.pdf
>納地航空自衛隊岐阜基地摘要撤収完了日は平成31年3月29日とする。

2018/08/11(土) 07:20:00.36

ここを珠に訪れる度に気づくのだが、
政治外交議論のベースが
「電通メディア」の流す「偽り」の報道
がベースなのだ。未だに「アメリカ企業依存」
の考え方が抜けない方々が余りに多い。
「アメリカ株式会社」は「オバマ時代に消滅」
しており、現在のアメリカ国土は
「中露軍の戦闘車輌」によりて
「蹂躙」されておるのだ。
自国が他国の戦闘車輌に侵されるは
事実上国家として消滅しており
アメリカ政府背後には中露軍が存するは
間違いない。トランプは「大統領就任前より」
極東地域よりの米軍撤退を示唆する
「その背景」には「在米」中露軍の影響が
有るだろう。即ちアメリカ株式会社崩壊
(アメリカ崩壊)「以降」に於いて
アメリカ企業主導で日本の邀撃戦闘機(F-3)開発
は有り得ぬ話であり、防衛省の「中の方々」も
当然にアメリカ国土に「数十万単位の
中露軍が駐留」している事実も
「ご存知」の筈、最早「F-35」と言う
シリアの「旧式防空システムS-300」に
「被探知+被弾」させられる
「駄作機」しか作れぬロッキード・マーティン
と組むなど愚かなこと、
イギリスやノースロップとの間にて
「一部部品」で共同開発コスト削減ならば
有り得るのではないだろうか。

2018/08/11(土) 07:27:23.46

ポエマーやね

2018/08/11(土) 07:33:39.60

基本的にはF-3開発はLMの戦闘機市場独占に
挑戦するとこが協力する構図になる
これは市場経済の原理みたいなもんだ
これがネトウヨ軍ヲタは理解できない
自分の好き嫌いや都合のよい話しだけをして
利害関係や立場の違いを理解できない

はっきり言って戦闘機本体の重要構成要素で
共同開発や海外企業の技術指導は期待できないし必要ではない
ようは重要じゃない分野での構成要素の共用が必要
これがネトウヨ軍ヲタには理解できないらしい

ようはこれから開発するかもしれないテンペストや
まだまだ現役に残るF-15やF-18の近代化改修で使う機材で
お互いに共用したり共同開発できたらコスト削減に寄与するというだけの話だ
何故かネトウヨ軍ヲタは共同開発なら重要な技術をよこすべきだみたいな都合のよい話をやりだす

共同開発的な色彩が強いのは無人機連係分野
この分野はまだまだ開発途上だしお互いに単独では資金的につらい
だからお互いに金を出しあってということになる

2018/08/11(土) 07:34:10.73

零戦開発時にプラット・アンド・ホイットニー
のエンジンを吸排気バルブの
プレーンベアリング導入にて直径を減じた
「コピー改良型」の「栄」エンジンを
帝国海軍は有していたものだ。
昨今の日本にあっては戦前より続く
素材開発技術をベースに世界最高レベルの
タービンブレードを作る技術と
長らくエンジン部品下請けに甘んじた
メーカーの技術蓄積によりてようやく
欧米戦闘機用エンジンメーカーの
「背中が見える位置」に来たのだろう。
戦前戦後にあって
日本が欧米エンジンメーカーに
「技術で勝りし時期は無い」
謙虚に着実にXF-9を熟成すれば
きっとロケットエンジンの如く花開く時
も来るだろう。何としても
国産エンジン+国産機体を成し遂げて頂きたい。
今なら、アメリカが衰弱崩壊しつつある今
の時期ならばそれは可能だ。

2018/08/11(土) 07:44:03.25

マグダネルダグラスとジェネラルダイナミクスの技術陣を
散逸淘汰させたパテント商売と未熟技術を誇る金の亡者な
ボーイングとロッキードマーティンの米国2社の功罪はなぁ。

ボーイングお前はB737-800、B767、B777、B787など爆撃機なみ
大型旅客機市場があるというのに川崎航空機ブラジル社が
黒子役を務める泡沫零細な売上高の小型機市場にまで手を出して
毒饅頭を皿まで喰らったわけだがカワサキとダッソーの2社が
機体設計開発と現地分担生産から手を引いたらどうすんのよ？

米国政府でなくロッキードマーティンにとっての仮想敵国に
F-104とかいうガラクタをぼったくり供与して航空戦力を
削ぎたいのは終始一貫しているため日本の制空戦闘機の
設計思想に刷り合せる気はさらさら皆無だし日本企業各社の
社有技術ごと韓国KAIへと横流ししたい思惑のキモさが溢れる
みみっちくもショッ垂れ染みた海外企業など一昨日来やがれ
と塩撒いて叩き出されないだけまだマシだろ。

2018/08/11(土) 08:05:08.77

同じことなんか書くの？

2018/08/11(土) 09:12:41.14

>>754
在日君登場ｗ

2018/08/11(土) 09:39:47.87

長文キチガイしねよ

2018/08/11(土) 09:49:58.06

>>690
>おまえと話しても無駄なんでこれで終わり
自分が言いたいことだけを言ってから一方的に終わりを宣言するなんてどんだけチキンなんだよｗ
本当に終わらせたいのなら、相手に最後に発言させてからお前が黙れよ

2018/08/11(土) 10:11:53.32

前に書いてやっただろ
自主開発案はXF9-1の成功なくして成立しない
XF9-1が目処が立たなければどんな構想も絵にかいた餅でしかない

それゆえ防衛省は3パターンの選考を考える必要があった

1 XF9-1の開発が順調な場合
2 XF9-1の開発が数年の遅延が生じる場合
3 XF9-1の開発が失敗してしまった場合

2のケースは自主開発の場合は有無を言わさず延期になる
エンジン開発が遅延してるのに開発を強行しようとしても予算が付くか微妙
3のケースは計画延期でどうにかなる問題ではないので
必要な時期に有効な戦闘機を用意する必要があるのは変わらない
外国機ベースも考えてはおかないといけない

XF9-1の開発状況を見ながら3パターンを平行して考えていたということ
XF9-1が無事予定通りに納品したことにより
F-22改造案は技術的にもコスト的にもメリットなしという判断に傾いたというのが7月末までの流れ

2018/08/11(土) 10:20:50.63

おそらくLMが提示したプランは
基本的には日本製エンジンもレーダーも搭載しない
最も改造が少ないプランを提示した可能性が高い

それが相当に高いとなると日本側の要望を入れたら更に高くなる
無人機関連の要求もされてなかったので
その分野の要望も入れたら更に高くなる

おそらくLM案は採用されないと思ったよい

2018/08/11(土) 10:22:31.11

>>755
可能じゃねぇよ。F-35以上のがモノを他国は出来ないんだからF-35買っておけば良いんだよ。

2018/08/11(土) 11:20:00.41

他国が開発できないのはいいことだ
うちはF-35よりもっと高性能なのを開発して他国を蹂躙しよう

というのが普通の発想だな

2018/08/11(土) 11:42:54.57

F35は優秀なマルチロールだが制空機としてはF3がF35を上回る可能性は充分ある

F135自体の推力はXF-9を上回るがF35は単発であり双発であるF3に及ばない

AMRAAMは優秀だが

2018/08/11(土) 11:46:30.73

>>765
双発で制空戦闘主眼に作るんなら可能性がある程度の見通しじゃダメだろ

2018/08/11(土) 11:49:14.33

ミリオタの見通しと　F-35の運用を始めつつ要素技術開発を続けている防衛省の見通しは全く別

2018/08/11(土) 11:59:33.64

F35はマルチロール機としては優秀だが制空機としてはF3が上回る可能性は高い

F135自体の推力はXF-9を上回るがF35は単発であり双発であるF3に比べ分が悪い

AIM-120Dは優秀だがラムジェットと日本製シーカーを持つJNAAMより射程、命中率、搭載数のいずれもがF3より劣ると思われる

F35を持っている日本はF35を目標にステルス性能を追求するのでF35のステルス性能はF3に対してアドバンテージにはならない

F3は大型機でありF35より機首スペースに余力があるので高性能な窒化ガリウムのAESAを持つので探知距離でも優れる

スマートスキンにより全方位の索敵が可能なF3がF35に劣るのは想像できない

2018/08/11(土) 12:00:58.95

今更だけど大火力リークスに載ってた将来AAMってイギリスとの共同開発の奴とは別口なんですかね？

どちらも中距離用みたいなんで役割被ってそうだけど将来AAMの方が中ロのAEW対策用とかなんかな

2018/08/11(土) 12:05:38.78

>>769
それこそJNAAMの話だし

2018/08/11(土) 12:23:47.20

F35は米の主力機でありF3が配備される2030年代にはブロック4以降まで開発が進んでいるだろうしF3とてF35の素性を上回っているが配備時点ではF35を凌駕しているとは言い難いかもしれない

F3が配備時点ではF35と同程度だとしてもF35クラスの性能を開発出来た事が重要でありF35と違い独自改修が自由な戦闘機を持つ事は大いに意味がある

2018/08/11(土) 12:29:49.19

>>771
>F35と違い独自改修が自由な戦闘機を持つ事は大いに意味がある
ここよな大事なのは
F-35もアップグレードしてくだろうから今ので比べてもあまり意味が無いがこの条件は変わりようが無いからな

2018/08/11(土) 12:49:17.08

なんか知らんが自分がF-3開発に関わってると思い込んでる阿保がおるんじゃないか？
俺らが出来るのは過去の事象と現在出ている情報からの予測しか語れないし、ここで語ったことはF-3に一切影響しないからな

2018/08/11(土) 12:50:47.63

征空・要撃任務でF-3がF-35に劣ることはないだろう
それはLMがF-22ベースの機体を提示したのをみればわかる
F-35の対空戦闘能力強化型でF-3自主開発案に勝てるなら
LMがわざわざコスト的に不利なF-22ベース案など提示しない

輸入機派軍ヲタが屁理屈と妄想を色々と述べているが
LM自身がF-35ベース案を提示しなかったのは
F-35では空自の要求性能を満たせないからにほかならない
要求性能が満たせるならコスト的にも有利になったはず

2018/08/11(土) 12:52:24.45

防衛省が研究している要素技術以外の技術をF-3に詰め込むのは
無謀だし防衛省もやらないだろう

2018/08/11(土) 13:04:42.31

>>774
何で影も形もないモノがF-35より劣ることはないって言えるの？未来から来てるのが？ww

2018/08/11(土) 13:07:51.15

前にも書いたけど今回のFX選定は異例の選考
外国機並びに外国機ベース開発案に
全く正式候補という認定を与えていない

国産が有望視されていた80年代FSXでさえ
外国機候補は正式に3機種立てて比較検討されている

LMがF-22改造型を提示したのは確かのようだが
ボーイングやBAEが何を提示されたか不明
LM案と比較して何が有利で何が劣ってたかも一切不明
外国機や外国機ベースの改造案がここまで
正式に比較検討されていない選考は初めてだ

海外メーカーを下手に本気にさせないようにしてるとしか思えない
箸にも棒にもかからない駄案だろうと提示された案は比較さればよいだけ
だがLM案でさえ正式な候補の認定を与えていない