【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/08/10(金) 22:23:05.66

当初見積もりより高くなったら「安くない」。

こういう感じる人が多いんですかね。
悲しいことです。

2018/08/10(金) 22:51:42.74

XF9-1を基にC2用のエンジン作ったら、為替に影響されない性能向上タイプが出来そうだな。

2018/08/10(金) 23:02:36.26

>>717
そうか、8月中に出るって言われてたのは出たわけだな。
とりあえず決定は先延ばしということですか。

2018/08/10(金) 23:06:51.70

>>729
財務省と新聞の頓珍漢な記事を鵜呑みにしたか
軽と普通車の値段比べていきり立ってるとか恥ずかしいなwww

2018/08/10(金) 23:25:00.47

>>740
AB推力15ｔの戦闘機用エンジンからは、推力18tの輸送機用エンジンができる、などと言われている
XF5→F7然り、F110→CFM56然り
まあ1.2倍だ
F110→CFM56ではほぼ同じくらいかな

ところでC-5AのエンジンだったTF39は、推力19～21tだったが
これの民間型がCF6で、CF6-6は推力18tだった

それを改良を重ねてCF6-80E1の推力31tにまで上げたのだが、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_CF6

流量とバイパス比が各タイプごとにある程度書いてあるから、バイパス比に1を加えて流量を割り算すると面白いね
コアもどんどん大きくなって、最初は100kg/s未満だったのが、最後は120kg/sを超えるまで巨大化した

だがGE90のコアの160kg/sを目指すなら再設計必須と

2018/08/11(土) 00:44:52.32

>>743
https://i.imgur.com/lHZzFS8.gif

2018/08/11(土) 01:51:54.32

f35はブロック6あたりで一旦玉成する
新規開発で総合的にこれを越えるのは容易ではないだろう
次期戦闘機構想の取りまとめに時間がかかっているのはこのへんも関係してると思うが

2018/08/11(土) 04:16:37.92

まだわかってない人がいるな

欧米企業と共同開発したところで
なにか重要技術が都合よく供与されるとか
期待してる人がいるが何も出てきはしない
もし出てくるならこちらも相応な技術移転をしないといけない

ノースロップだろうがボーイングだろうが
日本の為に重要技術が供与されることなんてない
そんなアメリカ政府が懸念する技術移転なんてやろうとしたら
それこそF-3開発に無用な政治介入を招いてしまう可能性すら出てくる

重要な技術は都合よく移転されない
だからX-2でステルス技術を身につけて
XF9-1という大推力エンジンを開発してきた
共同開発はあくまでも共用できそうな分野で
共用をすればコスト削減ができるので行うに過ぎない

ノースロップが都合よく高度な技術を供与はしないし
仮にやったとしてもアメリカ政府の無用な政治介入を招いてしまう可能性がある
日本主導が必要な共同開発に必要な条件は
重要技術を供与してくれるとこではなく
コスト削減に寄与する共用可能な機材や何かしらの開発計画や
近代化計画を持ってるところがよいということになる

ノースロップを排除する必要はないけど
日本が目先す日本主導開発の中ではあんまり
要件を満たさないといえる

2018/08/11(土) 04:29:50.03

それとF-15Xがとか妄想してる人がいるが実現の可能性は相当に低い
そりゃあボーイングは都合がよい主張や売り込みはするが
昔からよくある泡沫プランに過ぎない

F-15Cの後継機がそんなに重要なら
そもそもF-22はもっと調達されていた
わざわざ旧世代機の大幅改造機なんて開発配備は今さらしない
制空戦闘機というジャンルの重要じゃないから
F-22は少数生産で終了してF-15C後継機は放置された

普通に戦闘攻撃機のF-35でF-15Cを置き換えるだけ
そっちのほうが空軍にとって都合がよい
わざわざ性能で劣り中途半端に高価な戦闘機は予算の無駄遣いだからだ

冷戦末期でも要撃戦闘機のF-106の後継機は用意されなかった
なし崩し的にF-15とF-16が配備されて終わっている
F-15Cの残存機体の後継もなし崩し的にF-35が配備されて終わり

2018/08/11(土) 04:51:07.15

もしF-15Xが実現するならF-35に
調達中止になるほどの重大トラブルがないと実現しない
F-35にそんな重大トラブルはあるとは聞いたことはない
むしろアメリカ空軍に必要なのはF-35の下の機種だ
F-16Cが担っている二戦級の任務を行う安価な機体
中途半端に高価でF-35より劣る戦闘機は必要がない
F-35を補佐する安価でそれなりに性能が高いF-16Cを全面的に代替できる戦闘機

2018/08/11(土) 05:27:25.45

ちなみにF-3とテンペストは開発への手順が違う

テンペストは他国に出資をしてもらう前提の計画なので
とにかく機体計画が派手に宣伝されて構成要素開発は比較的後からになる
計画を派手に宣伝しないと出資を詩てもらえないから
だから実際に開発スタートするとトラブル頻出や要求性能の水脹れで遅延炎上のリスクが高い

F-3の場合は他国の出資を前提にしてないし出資を期待できない
だなら確実な技術開発を先にしとかないといけない
だから最も不安があるエンジン開発はかなり先行させたのはその為
開発計画を実行に移すまでの技術的・政治的問題のクリアが大変
だけど構成要素の技術開発は先にしているし
他国に要求性能をとやかく言われないから開発そのものは炎上しにくくなる

2018/08/11(土) 05:27:54.25

ブログに書いとけ

2018/08/11(土) 05:31:39.37

F-2 501のテストフライトがあって、レドームが変更されてるって話だけど。
名古屋空港から岐阜基地に移動するとかあるのかな?

前スレの282 ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/282
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第56号プレハブ等借上 1件入札年月日平成30年8月27日納期平成30年10月29日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-056.pdf
>納地航空自衛隊岐阜基地摘要撤収完了日は平成31年3月29日とする。

2018/08/11(土) 07:20:00.36

ここを珠に訪れる度に気づくのだが、
政治外交議論のベースが
「電通メディア」の流す「偽り」の報道
がベースなのだ。未だに「アメリカ企業依存」
の考え方が抜けない方々が余りに多い。
「アメリカ株式会社」は「オバマ時代に消滅」
しており、現在のアメリカ国土は
「中露軍の戦闘車輌」によりて
「蹂躙」されておるのだ。
自国が他国の戦闘車輌に侵されるは
事実上国家として消滅しており
アメリカ政府背後には中露軍が存するは
間違いない。トランプは「大統領就任前より」
極東地域よりの米軍撤退を示唆する
「その背景」には「在米」中露軍の影響が
有るだろう。即ちアメリカ株式会社崩壊
(アメリカ崩壊)「以降」に於いて
アメリカ企業主導で日本の邀撃戦闘機(F-3)開発
は有り得ぬ話であり、防衛省の「中の方々」も
当然にアメリカ国土に「数十万単位の
中露軍が駐留」している事実も
「ご存知」の筈、最早「F-35」と言う
シリアの「旧式防空システムS-300」に
「被探知+被弾」させられる
「駄作機」しか作れぬロッキード・マーティン
と組むなど愚かなこと、
イギリスやノースロップとの間にて
「一部部品」で共同開発コスト削減ならば
有り得るのではないだろうか。

2018/08/11(土) 07:27:23.46

ポエマーやね

2018/08/11(土) 07:33:39.60

基本的にはF-3開発はLMの戦闘機市場独占に
挑戦するとこが協力する構図になる
これは市場経済の原理みたいなもんだ
これがネトウヨ軍ヲタは理解できない
自分の好き嫌いや都合のよい話しだけをして
利害関係や立場の違いを理解できない

はっきり言って戦闘機本体の重要構成要素で
共同開発や海外企業の技術指導は期待できないし必要ではない
ようは重要じゃない分野での構成要素の共用が必要
これがネトウヨ軍ヲタには理解できないらしい

ようはこれから開発するかもしれないテンペストや
まだまだ現役に残るF-15やF-18の近代化改修で使う機材で
お互いに共用したり共同開発できたらコスト削減に寄与するというだけの話だ
何故かネトウヨ軍ヲタは共同開発なら重要な技術をよこすべきだみたいな都合のよい話をやりだす

共同開発的な色彩が強いのは無人機連係分野
この分野はまだまだ開発途上だしお互いに単独では資金的につらい
だからお互いに金を出しあってということになる

2018/08/11(土) 07:34:10.73

零戦開発時にプラット・アンド・ホイットニー
のエンジンを吸排気バルブの
プレーンベアリング導入にて直径を減じた
「コピー改良型」の「栄」エンジンを
帝国海軍は有していたものだ。
昨今の日本にあっては戦前より続く
素材開発技術をベースに世界最高レベルの
タービンブレードを作る技術と
長らくエンジン部品下請けに甘んじた
メーカーの技術蓄積によりてようやく
欧米戦闘機用エンジンメーカーの
「背中が見える位置」に来たのだろう。
戦前戦後にあって
日本が欧米エンジンメーカーに
「技術で勝りし時期は無い」
謙虚に着実にXF-9を熟成すれば
きっとロケットエンジンの如く花開く時
も来るだろう。何としても
国産エンジン+国産機体を成し遂げて頂きたい。
今なら、アメリカが衰弱崩壊しつつある今
の時期ならばそれは可能だ。

2018/08/11(土) 07:44:03.25

マグダネルダグラスとジェネラルダイナミクスの技術陣を
散逸淘汰させたパテント商売と未熟技術を誇る金の亡者な
ボーイングとロッキードマーティンの米国2社の功罪はなぁ。

ボーイングお前はB737-800、B767、B777、B787など爆撃機なみ
大型旅客機市場があるというのに川崎航空機ブラジル社が
黒子役を務める泡沫零細な売上高の小型機市場にまで手を出して
毒饅頭を皿まで喰らったわけだがカワサキとダッソーの2社が
機体設計開発と現地分担生産から手を引いたらどうすんのよ？

米国政府でなくロッキードマーティンにとっての仮想敵国に
F-104とかいうガラクタをぼったくり供与して航空戦力を
削ぎたいのは終始一貫しているため日本の制空戦闘機の
設計思想に刷り合せる気はさらさら皆無だし日本企業各社の
社有技術ごと韓国KAIへと横流ししたい思惑のキモさが溢れる
みみっちくもショッ垂れ染みた海外企業など一昨日来やがれ
と塩撒いて叩き出されないだけまだマシだろ。

2018/08/11(土) 08:05:08.77

同じことなんか書くの？

2018/08/11(土) 09:12:41.14

>>754
在日君登場ｗ

2018/08/11(土) 09:39:47.87

長文キチガイしねよ

2018/08/11(土) 09:49:58.06

>>690
>おまえと話しても無駄なんでこれで終わり
自分が言いたいことだけを言ってから一方的に終わりを宣言するなんてどんだけチキンなんだよｗ
本当に終わらせたいのなら、相手に最後に発言させてからお前が黙れよ

2018/08/11(土) 10:11:53.32

前に書いてやっただろ
自主開発案はXF9-1の成功なくして成立しない
XF9-1が目処が立たなければどんな構想も絵にかいた餅でしかない

それゆえ防衛省は3パターンの選考を考える必要があった

1 XF9-1の開発が順調な場合
2 XF9-1の開発が数年の遅延が生じる場合
3 XF9-1の開発が失敗してしまった場合

2のケースは自主開発の場合は有無を言わさず延期になる
エンジン開発が遅延してるのに開発を強行しようとしても予算が付くか微妙
3のケースは計画延期でどうにかなる問題ではないので
必要な時期に有効な戦闘機を用意する必要があるのは変わらない
外国機ベースも考えてはおかないといけない

XF9-1の開発状況を見ながら3パターンを平行して考えていたということ
XF9-1が無事予定通りに納品したことにより
F-22改造案は技術的にもコスト的にもメリットなしという判断に傾いたというのが7月末までの流れ

2018/08/11(土) 10:20:50.63

おそらくLMが提示したプランは
基本的には日本製エンジンもレーダーも搭載しない
最も改造が少ないプランを提示した可能性が高い

それが相当に高いとなると日本側の要望を入れたら更に高くなる
無人機関連の要求もされてなかったので
その分野の要望も入れたら更に高くなる

おそらくLM案は採用されないと思ったよい

2018/08/11(土) 10:22:31.11

>>755
可能じゃねぇよ。F-35以上のがモノを他国は出来ないんだからF-35買っておけば良いんだよ。

2018/08/11(土) 11:20:00.41

他国が開発できないのはいいことだ
うちはF-35よりもっと高性能なのを開発して他国を蹂躙しよう

というのが普通の発想だな

2018/08/11(土) 11:42:54.57

F35は優秀なマルチロールだが制空機としてはF3がF35を上回る可能性は充分ある

F135自体の推力はXF-9を上回るがF35は単発であり双発であるF3に及ばない

AMRAAMは優秀だが

2018/08/11(土) 11:46:30.73

>>765
双発で制空戦闘主眼に作るんなら可能性がある程度の見通しじゃダメだろ

2018/08/11(土) 11:49:14.33

ミリオタの見通しと　F-35の運用を始めつつ要素技術開発を続けている防衛省の見通しは全く別

2018/08/11(土) 11:59:33.64

F35はマルチロール機としては優秀だが制空機としてはF3が上回る可能性は高い

F135自体の推力はXF-9を上回るがF35は単発であり双発であるF3に比べ分が悪い

AIM-120Dは優秀だがラムジェットと日本製シーカーを持つJNAAMより射程、命中率、搭載数のいずれもがF3より劣ると思われる

F35を持っている日本はF35を目標にステルス性能を追求するのでF35のステルス性能はF3に対してアドバンテージにはならない

F3は大型機でありF35より機首スペースに余力があるので高性能な窒化ガリウムのAESAを持つので探知距離でも優れる

スマートスキンにより全方位の索敵が可能なF3がF35に劣るのは想像できない

2018/08/11(土) 12:00:58.95

今更だけど大火力リークスに載ってた将来AAMってイギリスとの共同開発の奴とは別口なんですかね？

どちらも中距離用みたいなんで役割被ってそうだけど将来AAMの方が中ロのAEW対策用とかなんかな

2018/08/11(土) 12:05:38.78

>>769
それこそJNAAMの話だし

2018/08/11(土) 12:23:47.20

F35は米の主力機でありF3が配備される2030年代にはブロック4以降まで開発が進んでいるだろうしF3とてF35の素性を上回っているが配備時点ではF35を凌駕しているとは言い難いかもしれない

F3が配備時点ではF35と同程度だとしてもF35クラスの性能を開発出来た事が重要でありF35と違い独自改修が自由な戦闘機を持つ事は大いに意味がある

2018/08/11(土) 12:29:49.19

>>771
>F35と違い独自改修が自由な戦闘機を持つ事は大いに意味がある
ここよな大事なのは
F-35もアップグレードしてくだろうから今ので比べてもあまり意味が無いがこの条件は変わりようが無いからな

2018/08/11(土) 12:49:17.08

なんか知らんが自分がF-3開発に関わってると思い込んでる阿保がおるんじゃないか？
俺らが出来るのは過去の事象と現在出ている情報からの予測しか語れないし、ここで語ったことはF-3に一切影響しないからな

2018/08/11(土) 12:50:47.63

征空・要撃任務でF-3がF-35に劣ることはないだろう
それはLMがF-22ベースの機体を提示したのをみればわかる
F-35の対空戦闘能力強化型でF-3自主開発案に勝てるなら
LMがわざわざコスト的に不利なF-22ベース案など提示しない

輸入機派軍ヲタが屁理屈と妄想を色々と述べているが
LM自身がF-35ベース案を提示しなかったのは
F-35では空自の要求性能を満たせないからにほかならない
要求性能が満たせるならコスト的にも有利になったはず

2018/08/11(土) 12:52:24.45

防衛省が研究している要素技術以外の技術をF-3に詰め込むのは
無謀だし防衛省もやらないだろう

2018/08/11(土) 13:04:42.31

>>774
何で影も形もないモノがF-35より劣ることはないって言えるの？未来から来てるのが？ww

2018/08/11(土) 13:07:51.15

前にも書いたけど今回のFX選定は異例の選考
外国機並びに外国機ベース開発案に
全く正式候補という認定を与えていない

国産が有望視されていた80年代FSXでさえ
外国機候補は正式に3機種立てて比較検討されている

LMがF-22改造型を提示したのは確かのようだが
ボーイングやBAEが何を提示されたか不明
LM案と比較して何が有利で何が劣ってたかも一切不明
外国機や外国機ベースの改造案がここまで
正式に比較検討されていない選考は初めてだ

海外メーカーを下手に本気にさせないようにしてるとしか思えない
箸にも棒にもかからない駄案だろうと提示された案は比較さればよいだけ
だがLM案でさえ正式な候補の認定を与えていない

2018/08/11(土) 13:10:20.97

＞前にも書いたけど

繰り返さなくていいぞ　復習は自分の日記にでも書いとけ・・・お呼びじゃない

2018/08/11(土) 13:10:49.38

>>776

開発失敗の可能性はゼロではないが
LMがF-35空対空強化型を提示しないのが全てを物語っている
輸入機派軍ヲタがなにを語ろとも
開発したLMが空自に提示してないのだから
F-35では要求性能は満たせないということ

2018/08/11(土) 13:21:01.95

>>776
プロトタイプも試作品も実証機もできてるのに？

2018/08/11(土) 13:32:56.03

もう少し防衛省の意向を考察するなら
F-35を気に入ってるならわざわざ
F-35対空強化型では満たせない要求はしない
次の戦闘機をまたF-35にさせたくないから
わざわざF-35が候補機にならん戦闘機を求める

機体単価はともかく開発費はさほどいらない
F-35対空強化型がコスト的に安くなるのは明白
理由はどおあれF-35を候補から外す意向なねは明らかだ

2018/08/11(土) 13:42:23.31

更に防衛省の意向を考察すると
LMが全て管理してる現状を嫌ってる節がある

コスト的に有利なF-35改造案を候補にならんようにして
LMは仕方ないからF-22改造案を出したが生産中止の機体なのでコスト的メリットなし
日本向けの仕様に変更をすればコスト高になる
更に日本製エンジン搭載とかやりだしたらコスト的に成立しなくなる

防衛省としてはLMが全てを管理してる現状には
かなり不満を持っている可能性が非常に高い
巧みにLMの提案が候補から外れる手順を踏んでいる
輸入機派軍ヲタは何をそんなにLM機をありがたがってるか知らないが
防衛省は強い不満があるがよくわかる

2018/08/11(土) 14:23:26.31

>>684
＞軍事コンサルタント会社ティアーズ・グループ代表、リチャード・アブラフィア氏の発言

彼はX-2のロールアウトの直後のDefense News のインタビューでまず、X-2について訊かれて…

「日本人のバカ騒ぎは不愉快だ！！　あんな玩具で遊んぶ余裕は無い！！」

とおｔしゃり、ついで日本の国防予算の少なさを指摘し、中国の脅威が迫るのになんて無能なんだ！
と憤り、F-2のようなガラクタはすぐにスクラップにしてF-15の対空ミサイル２４基搭載への改造に投資
するべきだとおっしゃりました。

F-2後継機として日本が進めるF-3開発については…

「そんな技術はないだろ？　予算を2倍以上に増やさないでどうしてそんな無駄使いができるのか？」
「バカバカしい。もっつと至近の脅威に向かい会うべきだ！！」

と、そうおっしゃっていました。
これはねえ、そもそも軍事コンサルティング会社がリホーム詐欺と同じで、呼ばれていない国に表れて
恐怖を植え付けていらない物を売りつける商法なんですよ。

ついでに言うと、この記事にF-35Bのヘリコプター護衛艦に搭載するアイデアとかも出ていたので、
まあ、間違えなくF-3潰しのプロパカンダ記事であり、またその方法の設計図のよう気がします。

残念ながら自民党国防議員はこの時に示唆されたアイディア全てに乗っかり今年の2月あたりから
騒いでいますね。彼ら（アメリカのF-3潰しをもくろむやから…）の手の内をもっと理解する必要があります。

2018/08/11(土) 14:38:16.59

>>782
（－ωー）一言いってよいかな？

このスレをリロードすると‘だれも’ロッキード案のF-22がよいとか、ボーイングのクズな案F-15X
にすれべきとか主張していないのだが？

こういうクズなアイデアをアメリカが持ちこむ可能性は否定できないから気をつけようね！
と話していると思うのだが…

2018/08/11(土) 14:40:46.30

最終的な政治で決まるからおっかないとこなんだよな
まあ国産以外に無いとは思うけど、100%確実ではないんだ

2018/08/11(土) 14:47:47.39

>>784
そいつは俺はその辺のオタとは違うとマウンティングしたいだけなので放置推奨

2018/08/11(土) 15:08:01.65

>>784
ロッキード案いいよF-35でいいじゃんF-15Xで良い、という煽りレスなら時々

2018/08/11(土) 15:22:56.77

>>751
おー#501待ってたよ。
これから統合センサシステムの試験だな。

統合センサシステムの試験は今年度中に終わる予定だから、
その後、火器管制の改修うけて、2021年度に試験で要素試験終了か。

2018/08/11(土) 15:48:49.52

最近F-22ファンになったような人はきていたな。フルボッコされていたが

2018/08/11(土) 16:28:03.32

電子装備刷新してくれるのであれば、F-22が古いと言われるのはもにょる。
ただアレをそのまま流用したいかというとしたくはない。

2018/08/11(土) 17:27:23.18

F-22は飛んだ後にはペンキ塗りしないといけないんだろう。
そんな面倒な飛行機はいりません。

2018/08/11(土) 17:37:48.61

>>791
ペンキというかステルス塗料ね
外装張り替えればすぐというけれど内部構造にも金属使っているから複合素材のF-35と比べると劣る
アビオニクスは言わずもがな。ミサイル搭載に関しても不満がある
これらすべてを改修するにはどう考えても再設計が必要でいちから新型機作るよりはるかに手間がかかる
これを再生産するよりはもう新型機をいちから作って今開発できてる技術載せた方が早い、という意見がつよい

2018/08/11(土) 17:43:08.38

ファスナーレス機体の製造技術があるのに、大金払って旧式のF-22機体を使うなんておかしいよな

2018/08/11(土) 17:48:28.32

10年前に欲しがった時には売ってもらえなかったが

2018/08/11(土) 18:07:20.20

>>794
そら10年前に導入して一昨年ごろから飛行隊の編成がはじまっていればあまり文句は出なかったと思うよ
途中でF-35に調達変更して早めにF-3事業に着手することになっただろうけど

2018/08/11(土) 18:08:13.21

10年後の10年後に欲しい戦闘機ではない

2018/08/11(土) 18:15:55.41

従来のFBWは銅線が使われているので
光ファイバーを利用したFBLより
妨害に弱く重いのが欠点だな

1 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Qk7T [1.66.103.30]) · 2018/08/11(土) 18:32:53.89

光ファイバーの方が軽くて妨害に強いのは変わり無いが今時の航空機はアルミ線が主流でしょ

2018/08/11(土) 18:40:31.27

はい、先送り先送り

2018/08/11(土) 18:42:02.18

どうだろう？
近年はケーブル自体もぶっとくなってきて、断線したらテープでちゃちゃっと接続し直すなんてできなくなっているそうだし
壊れたらケーブルごと交換となるとそれほどFBLに比べた利点がなくなっているともいえるから

2018/08/11(土) 18:52:35.65

LMのF-22 + F-35案って、機体構造含めての再エンジニアリングだから
あの価格だと思ってたんだが違うんだろうか
まぁ、仮にそうだったとしても高すぎて採用は不可能だが
もし、オージーとカナダ、それに米軍も調達して500機生産とかになれば
200億切るかもしれんが、無いだろうなー

2018/08/11(土) 18:57:30.10

>>801
米軍がそんなの調達する理由ないでしょ
ほぼ劣化f-35だし

2018/08/11(土) 19:11:39.43

>>801
ロッキードが出した価格は開発費別に一機200億円超え
しかも整備はロッキードだから機体生産もロッキードだろうから
ほとんど以前アメリカで出てたF-22Jそのもの

それをアメリカが調達するわけがないしオージーもカナダも一機200億以上＋開発費分担なら買わないだろう

2018/08/11(土) 19:15:35.45

日本側に提示したF-22改造案は
あくまでもF-22にF-35のアビオニクスを搭載しただけのものだろう
日本製エンジンを搭載とかはあくまでも
LMのリップサービスみたいなもんて
そこまでやったら更に開発費と機体単価がはね上がる可能性が高い

既存外国機改造案というのは
開発費も取得単価も自主開発案より安くないと存在価値がない
F-2並に大幅に改造してしまうと外国機導入と
自主開発の悪いとこ取りの機体になる可能性が高い
既存機ベースなら安くなるという主張があるから調査対象なので
最も安上がりなプランじゃないと意味がない
F-22改造案はできるので少改造のプランを提示したと思われる

2018/08/11(土) 19:20:50.03

>>803
あれ開発費は別だったのかよ！！話になんねーじゃん！
これLMも採用されるとは端から思ってないよな！？
何のために提案してきたのかって話だよな

2018/08/11(土) 19:23:39.20

アメリカを攻撃する相手って爆撃機に核爆弾積んで海峡を渡ってくるなんてのは無い。
ICBMかIRBMだからイージス艦やアショア、衛星の早期監視になる。要撃戦闘機なんて意味ないものな。
ステルスが必要なのは非対称戦闘における相手レーダー網をくぐって拠点を爆撃するF-35くらいでいいだろう。
日本は中国やロシアに晒されてるから急上昇して高速の要撃機が必要だろう。
これを偵察任務にも付けられるならアメリカは買うかも知れん。

2018/08/11(土) 19:25:39.84

いつぞのF-2super KAIと同じだよ

F-2はロッキードの提案でこうすると強化できますよ～って話だったが
実際にはF-2用のCFTなんて作ったら開発費が1千億円で済まないぞという話だった
1兆円かも？なんて言ってたな

で、実際にはF-2superKAIと、「日本が必要だと考えて使う上で」同じレベルの改修を、日本は自力で出来ちゃったんだよな
J/APG-2にして探知距離を伸ばし、J/ARG-2を搭載してAAM-4を運用可能にした
CFTを使うほどの航続距離も要らん
今、先進統合センサシステム搭載試験もやってる

F-2superKAIってアメリカの取り分を増やしてやるぜｗｗｗｗｗっていう、嫌がらせですよｗ

今回のF-22のガワにF-35のアビオ載せます、も、
日本にとって必要な部分は、日本がこつこつやれば自力で作れるレベルだなあ
アメリカのそれ以外の提案は、みんな対地関連で日本にはあまり必要ないものばかりだ

2018/08/11(土) 19:29:35.20

>>807
CFTも実際開発始めたら安く作れるとかありそうで困るな
F-2はなぁ……F-15よりF-2残した方が良い位なんだが惜しいな

2018/08/11(土) 19:30:13.16

LMも日本が採用するとは思ってないだろ
何の為に提案したか？

日本が自主開発案を推進する？
だったらやれるもんならやってみな
俺が都合よく助けるとか思うなよという意思表示

日本が自主開発案を推進した場合は
LMが都合よく設計のアドバイスをしてくれるとか期待してはいけない

2018/08/11(土) 19:30:36.22

色々な案があるんだろうけどF-22にF-35のアビオでF135双発ってどこかに書いてあった

2018/08/11(土) 19:32:49.93

なんか凄い人が来てたんだね
新しい動きはレーダー試験をするであろう岐阜のF-2がIRAN開けした位？

2018/08/11(土) 19:34:00.03

国産で作ったほうが安いしメリットがあるのに

結局外国メーカーの言いなりで高くて微妙な機体買うのがこの国の最高知識層だよ

なんたって官僚が軍事オンチの国だからな、終わってるよ

2018/08/11(土) 19:35:25.01

今更何言ってんの

2018/08/11(土) 19:35:32.93

>>810
F-22をベースにアビオニクスとエンジンはF-35の技術を活用という記事があった

2018/08/11(土) 19:37:23.88

エンジンが高くなったからC-2よりC-130が安いとか言い始める馬鹿官僚だしな
そのくせにまとめ買いで安くするのは予算の硬直化が云々でやめろとか頭が腐ってる

2018/08/11(土) 19:42:30.89

誰でもよかったと抜かす自称サイコパス殺人鬼は
こういうやつら狙えばみんな幸せになれるのにな
実際はカヨワイ女子供が無残な被害者となる

外国製でいいものはスコッチブランデーだけだわ
F-35なんか保守費用アップデートその他でこれから
どれだけぼったくられるのか恐ろしいぐらいだ

2018/08/11(土) 19:45:34.22

>>815
財務省の公用車はアルトにして全員にローン禁止令出したら良いと思うんだな

2018/08/11(土) 19:49:07.19

F-1/T-2の時なんかは
首相や蔵相が安いならF-5/T-38が
良いのではと国会で答弁したくらい
C-2の話なんてカワイイもんだよ
F-1なんかも127機導入の予定が63機に削減され
若干復活して最終的には77機導入になった
ただ予算には優先順位というものがあってな
F-15なんかは高いとの批判はあっても要求通りの機数が導入されている
C-2は防衛省も最重要装備品扱いにはしてないということでもある

2018/08/11(土) 19:54:21.13

アルト馬鹿にすんな
MTモデルもあるんだぞ

2018/08/11(土) 19:55:29.69

F-1はアドーアで泣くくらいなら別にF-5ベースでも良かったわ

2018/08/11(土) 20:07:09.63

財務省の干渉にも法則があってな
最重要装備品の選定には干渉しない

例えば第三回FXではF-15は高いからF-16にしろと干渉してはいない
国内企業はF-16のほうがライセンス生産の範囲が広いから
F-16が選定されたほうが良かったにも関わらず
FSXにしたって国産開発には反対していない
前回のFXにしてもF-35は高いからF-18にしろと干渉もしていない
最重要装備品の選定にはあんまり干渉しない

クレームをつけるのは最重要ではない装備品
F-3開発にクレームをつけるのは財務省ではなく
国内にいる日本の戦闘機開発に反対する勢力
そいつらが国内開発は高いと騒いで政治家まで動かそうとする

2018/08/11(土) 20:09:36.77

>>805
一機あたり４００億かな

くそオブ糞だな
>>808
入札で主翼換装事業をやらせる？

2018/08/11(土) 20:12:56.65

確かに、2030年頃になればF-35のブロック4（4.1～4.4）は完成しているかもしれない。
しかしこれはブロック4のF-35が生産できるという意味ではあるが、既に導入された
ブロック3FのF-35を、ブロック4にすんなりアップデートできるという意味ではない。

少なくともソフトウェアのアップデートだけで済むレベルのものではなく、なんらかの
ハードウェアの改造が必須となってくる。その改修のためにかかる時間や費用が、
どの程度になるかは一切わからない。

加えて、ブロック4でAMRAAM×6本が内装できるようになるが、同じくブロック4で
内装できるミーティアは（今のところ）4本のみ。本体のサイズ的に同程度のJNAAMが
F-35で運用できるようになったとしても、内装できるのは4本ということになる。

一方でF-3は、JNAAM×6発＋AAM-5B相当×2発が内装可能。（26DMU）
AAM運用数だけで考えても、F-3を開発するメリットは十分にある。

2018/08/11(土) 20:19:42.70

>>822
真面目に入札して欲しいわ　CFTも一緒にな
F9エンジン換装とCFT装着でF-2は「完成」するのだからな　今のままではまだ未完成だわ

2018/08/11(土) 20:27:59.70

>>821
そう言えば財務省の連中が米国装備品の購入に異議をとなえたなんて聞いた事無いな

2018/08/11(土) 20:30:37.07

>>825
F-22Jの話が出た時に一機2億5千万ドルの見積もりに財務省が難色なんて報道もなかったな

2018/08/11(土) 20:44:08.37

>>823
ミーティアとAIM120はサイズ違ったのか？
>>824
非ステルスF-3開発した方が安くつきそうなんだが＞エンジン換装

2018/08/11(土) 20:48:58.41

>>827
同じ新規開発するなら費用対効果の低い非ステルス機作ってもしょうがない

2018/08/11(土) 20:50:56.59

JNAAMなら6本積める様になりそうだけどな

2018/08/11(土) 20:51:00.30

>>828
エンジン換装してまで使うならって前提だから
せめて主翼換装あたりで我慢しようなと遠回しでいってるだけですがなー

2018/08/11(土) 20:52:37.55

そんなことに金掛けるくらいならさっさと売却してF-3で置換すれば済む話

2018/08/11(土) 20:52:42.91

F-2にXF9を搭載するのにそこまで大規模改造が要るのかどうか

エンジンそのものの温度も高くなるから、機体の取り付け部分の改修が必要ではないかとか懸念されている
流量は減るので、レーダーブロッカーを付けられる
しかし、せっかく作ったF-2の「にっこりインテーク」の意味が減る

なおF-2のにっこりインテークは、アメリカシンパや中韓の人には知られてないらしく
よく突っ込まれてるんだよな

2018/08/11(土) 20:54:07.13

>>830
正直エンジン換装のメリットは？と思ったが、もし燃費が良くなって足が伸びるなら悪くない
でもどうせ改修するならエンジンではなく、今テスト中の統合センサを積んで
データリンク改修してさらにJNAAM積めるようにすれば結構な戦力になりそう

2018/08/11(土) 20:57:02.46

エンジンだけ元気になっても他の部品が老朽化してるわけだから
延命治療にしかならないでしょ
その金でF-3を揃えたほうが現実的

2018/08/11(土) 20:57:59.89

＞F-2にXF9を搭載するのにそこまで大規模改造が要るのかどうか　

大規模改造が要るかはともかく　する価値が有るか・・・なら　無いな

2018/08/11(土) 21:01:18.66

>>834
F-15を改修するかF-2改修するかは必要なんだな　F-15改修の可能性高いけどな

2018/08/11(土) 21:01:56.83

戦闘機開発っていうのは箱にエンジンつければ終了じゃねーんだよ

エンジン換装とか簡単に言うけど

2018/08/11(土) 21:04:25.13

F-2のエンジン換装ってロッキードの許可を得る必要あるのかな？