【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/11(土) 18:57:30.10

>>801
米軍がそんなの調達する理由ないでしょ
ほぼ劣化f-35だし

2018/08/11(土) 19:11:39.43

>>801
ロッキードが出した価格は開発費別に一機200億円超え
しかも整備はロッキードだから機体生産もロッキードだろうから
ほとんど以前アメリカで出てたF-22Jそのもの

それをアメリカが調達するわけがないしオージーもカナダも一機200億以上＋開発費分担なら買わないだろう

2018/08/11(土) 19:15:35.45

日本側に提示したF-22改造案は
あくまでもF-22にF-35のアビオニクスを搭載しただけのものだろう
日本製エンジンを搭載とかはあくまでも
LMのリップサービスみたいなもんて
そこまでやったら更に開発費と機体単価がはね上がる可能性が高い

既存外国機改造案というのは
開発費も取得単価も自主開発案より安くないと存在価値がない
F-2並に大幅に改造してしまうと外国機導入と
自主開発の悪いとこ取りの機体になる可能性が高い
既存機ベースなら安くなるという主張があるから調査対象なので
最も安上がりなプランじゃないと意味がない
F-22改造案はできるので少改造のプランを提示したと思われる

2018/08/11(土) 19:20:50.03

>>803
あれ開発費は別だったのかよ！！話になんねーじゃん！
これLMも採用されるとは端から思ってないよな！？
何のために提案してきたのかって話だよな

2018/08/11(土) 19:23:39.20

アメリカを攻撃する相手って爆撃機に核爆弾積んで海峡を渡ってくるなんてのは無い。
ICBMかIRBMだからイージス艦やアショア、衛星の早期監視になる。要撃戦闘機なんて意味ないものな。
ステルスが必要なのは非対称戦闘における相手レーダー網をくぐって拠点を爆撃するF-35くらいでいいだろう。
日本は中国やロシアに晒されてるから急上昇して高速の要撃機が必要だろう。
これを偵察任務にも付けられるならアメリカは買うかも知れん。

2018/08/11(土) 19:25:39.84

いつぞのF-2super KAIと同じだよ

F-2はロッキードの提案でこうすると強化できますよ～って話だったが
実際にはF-2用のCFTなんて作ったら開発費が1千億円で済まないぞという話だった
1兆円かも？なんて言ってたな

で、実際にはF-2superKAIと、「日本が必要だと考えて使う上で」同じレベルの改修を、日本は自力で出来ちゃったんだよな
J/APG-2にして探知距離を伸ばし、J/ARG-2を搭載してAAM-4を運用可能にした
CFTを使うほどの航続距離も要らん
今、先進統合センサシステム搭載試験もやってる

F-2superKAIってアメリカの取り分を増やしてやるぜｗｗｗｗｗっていう、嫌がらせですよｗ

今回のF-22のガワにF-35のアビオ載せます、も、
日本にとって必要な部分は、日本がこつこつやれば自力で作れるレベルだなあ
アメリカのそれ以外の提案は、みんな対地関連で日本にはあまり必要ないものばかりだ

2018/08/11(土) 19:29:35.20

>>807
CFTも実際開発始めたら安く作れるとかありそうで困るな
F-2はなぁ……F-15よりF-2残した方が良い位なんだが惜しいな

2018/08/11(土) 19:30:13.16

LMも日本が採用するとは思ってないだろ
何の為に提案したか？

日本が自主開発案を推進する？
だったらやれるもんならやってみな
俺が都合よく助けるとか思うなよという意思表示

日本が自主開発案を推進した場合は
LMが都合よく設計のアドバイスをしてくれるとか期待してはいけない

2018/08/11(土) 19:30:36.22

色々な案があるんだろうけどF-22にF-35のアビオでF135双発ってどこかに書いてあった

2018/08/11(土) 19:32:49.93

なんか凄い人が来てたんだね
新しい動きはレーダー試験をするであろう岐阜のF-2がIRAN開けした位？

2018/08/11(土) 19:34:00.03

国産で作ったほうが安いしメリットがあるのに

結局外国メーカーの言いなりで高くて微妙な機体買うのがこの国の最高知識層だよ

なんたって官僚が軍事オンチの国だからな、終わってるよ

2018/08/11(土) 19:35:25.01

今更何言ってんの

2018/08/11(土) 19:35:32.93

>>810
F-22をベースにアビオニクスとエンジンはF-35の技術を活用という記事があった

2018/08/11(土) 19:37:23.88

エンジンが高くなったからC-2よりC-130が安いとか言い始める馬鹿官僚だしな
そのくせにまとめ買いで安くするのは予算の硬直化が云々でやめろとか頭が腐ってる

2018/08/11(土) 19:42:30.89

誰でもよかったと抜かす自称サイコパス殺人鬼は
こういうやつら狙えばみんな幸せになれるのにな
実際はカヨワイ女子供が無残な被害者となる

外国製でいいものはスコッチブランデーだけだわ
F-35なんか保守費用アップデートその他でこれから
どれだけぼったくられるのか恐ろしいぐらいだ

2018/08/11(土) 19:45:34.22

>>815
財務省の公用車はアルトにして全員にローン禁止令出したら良いと思うんだな

2018/08/11(土) 19:49:07.19

F-1/T-2の時なんかは
首相や蔵相が安いならF-5/T-38が
良いのではと国会で答弁したくらい
C-2の話なんてカワイイもんだよ
F-1なんかも127機導入の予定が63機に削減され
若干復活して最終的には77機導入になった
ただ予算には優先順位というものがあってな
F-15なんかは高いとの批判はあっても要求通りの機数が導入されている
C-2は防衛省も最重要装備品扱いにはしてないということでもある

2018/08/11(土) 19:54:21.13

アルト馬鹿にすんな
MTモデルもあるんだぞ

2018/08/11(土) 19:55:29.69

F-1はアドーアで泣くくらいなら別にF-5ベースでも良かったわ

2018/08/11(土) 20:07:09.63

財務省の干渉にも法則があってな
最重要装備品の選定には干渉しない

例えば第三回FXではF-15は高いからF-16にしろと干渉してはいない
国内企業はF-16のほうがライセンス生産の範囲が広いから
F-16が選定されたほうが良かったにも関わらず
FSXにしたって国産開発には反対していない
前回のFXにしてもF-35は高いからF-18にしろと干渉もしていない
最重要装備品の選定にはあんまり干渉しない

クレームをつけるのは最重要ではない装備品
F-3開発にクレームをつけるのは財務省ではなく
国内にいる日本の戦闘機開発に反対する勢力
そいつらが国内開発は高いと騒いで政治家まで動かそうとする

2018/08/11(土) 20:09:36.77

>>805
一機あたり４００億かな

くそオブ糞だな
>>808
入札で主翼換装事業をやらせる？

2018/08/11(土) 20:12:56.65

確かに、2030年頃になればF-35のブロック4（4.1～4.4）は完成しているかもしれない。
しかしこれはブロック4のF-35が生産できるという意味ではあるが、既に導入された
ブロック3FのF-35を、ブロック4にすんなりアップデートできるという意味ではない。

少なくともソフトウェアのアップデートだけで済むレベルのものではなく、なんらかの
ハードウェアの改造が必須となってくる。その改修のためにかかる時間や費用が、
どの程度になるかは一切わからない。

加えて、ブロック4でAMRAAM×6本が内装できるようになるが、同じくブロック4で
内装できるミーティアは（今のところ）4本のみ。本体のサイズ的に同程度のJNAAMが
F-35で運用できるようになったとしても、内装できるのは4本ということになる。

一方でF-3は、JNAAM×6発＋AAM-5B相当×2発が内装可能。（26DMU）
AAM運用数だけで考えても、F-3を開発するメリットは十分にある。

2018/08/11(土) 20:19:42.70

>>822
真面目に入札して欲しいわ　CFTも一緒にな
F9エンジン換装とCFT装着でF-2は「完成」するのだからな　今のままではまだ未完成だわ

2018/08/11(土) 20:27:59.70

>>821
そう言えば財務省の連中が米国装備品の購入に異議をとなえたなんて聞いた事無いな

2018/08/11(土) 20:30:37.07

>>825
F-22Jの話が出た時に一機2億5千万ドルの見積もりに財務省が難色なんて報道もなかったな

2018/08/11(土) 20:44:08.37

>>823
ミーティアとAIM120はサイズ違ったのか？
>>824
非ステルスF-3開発した方が安くつきそうなんだが＞エンジン換装

2018/08/11(土) 20:48:58.41

>>827
同じ新規開発するなら費用対効果の低い非ステルス機作ってもしょうがない

2018/08/11(土) 20:50:56.59

JNAAMなら6本積める様になりそうだけどな

2018/08/11(土) 20:51:00.30

>>828
エンジン換装してまで使うならって前提だから
せめて主翼換装あたりで我慢しようなと遠回しでいってるだけですがなー

2018/08/11(土) 20:52:37.55

そんなことに金掛けるくらいならさっさと売却してF-3で置換すれば済む話

2018/08/11(土) 20:52:42.91

F-2にXF9を搭載するのにそこまで大規模改造が要るのかどうか

エンジンそのものの温度も高くなるから、機体の取り付け部分の改修が必要ではないかとか懸念されている
流量は減るので、レーダーブロッカーを付けられる
しかし、せっかく作ったF-2の「にっこりインテーク」の意味が減る

なおF-2のにっこりインテークは、アメリカシンパや中韓の人には知られてないらしく
よく突っ込まれてるんだよな

2018/08/11(土) 20:54:07.13

>>830
正直エンジン換装のメリットは？と思ったが、もし燃費が良くなって足が伸びるなら悪くない
でもどうせ改修するならエンジンではなく、今テスト中の統合センサを積んで
データリンク改修してさらにJNAAM積めるようにすれば結構な戦力になりそう

2018/08/11(土) 20:57:02.46

エンジンだけ元気になっても他の部品が老朽化してるわけだから
延命治療にしかならないでしょ
その金でF-3を揃えたほうが現実的

2018/08/11(土) 20:57:59.89

＞F-2にXF9を搭載するのにそこまで大規模改造が要るのかどうか　

大規模改造が要るかはともかく　する価値が有るか・・・なら　無いな

2018/08/11(土) 21:01:18.66

>>834
F-15を改修するかF-2改修するかは必要なんだな　F-15改修の可能性高いけどな

2018/08/11(土) 21:01:56.83

戦闘機開発っていうのは箱にエンジンつければ終了じゃねーんだよ

エンジン換装とか簡単に言うけど

2018/08/11(土) 21:04:25.13

F-2のエンジン換装ってロッキードの許可を得る必要あるのかな？

2018/08/11(土) 21:04:55.58

>>823
何で影も形もないモノが内装可能って事になるんだよw

2018/08/11(土) 21:06:40.49

>>839
F-35のブロック4はまだ形も影もないからな

2018/08/11(土) 21:08:18.21

>>839
わざわざ26DMUと書いてあるではないか。
26DMUには、ミーティアと思しき形のAAMが片方で3発内装されている状態になっている。
そしてJNAAMはミーティアをベースに開発するAAM。ダクト部分も含めてサイズ的に大きな変更はない。

2018/08/11(土) 21:10:12.00

そいつは相手するだけ無駄だと思うぞ

2018/08/11(土) 21:12:48.47

>>838
そらあるでしょう。LMじゃなく国防省じゃないかな。
F-2のAESAも取られたしな、改造すれば全て持ってかれる。

2018/08/11(土) 21:20:58.97

>>841
それ、都合の良い想像図レベルだろ？違うか？

2018/08/11(土) 21:24:06.89

風洞実験までやってるのに想像ってw

2018/08/11(土) 21:27:44.80

>>844
またポンチ絵とDMUの違いの話をしなきゃいかんのか？
またか？またなのか？

2018/08/11(土) 21:47:06.03

>>809
> 日本が自主開発案を推進する？
> だったらやれるもんならやってみな
> 俺が都合よく助けるとか思うなよという意思表示

もしもLMが仮にもそういう考えであのような馬鹿げた提案をしたのならば
日本人を舐めているにも程がある

もっともLMは韓国とT-50の「共同」開発やKFX関連とかで技術クレクレ厨の韓国から甘えに甘えられてゲンナリしているのだろうから
同じような黄色い肌の日本人も韓国人と同じレベルの人間だと勘違いしたのかも知れないが

> 日本が自主開発案を推進した場合は
> LMが都合よく設計のアドバイスをしてくれるとか期待してはいけない

少なくとも日本の関係者は誰一人として自主開発でLMにアドバイスを受けたいなんて馬鹿げた期待は全く抱いてない
クレクレ民族の韓国の「自主開発」ならば平気でそういう甘い考えをするかも知れないが
そういう点において日本人の考え方の根幹は独立独歩であり韓国人の他力本願クレクレ中毒とは完全に対極にある
文字通りの隣国で国民性においてここまで極端に正反対なのは世界でも他に類例は無いと思われる

2018/08/11(土) 22:00:35.65

>>830
複合素材の主翼の換装って下手したらエンジンの換装より手間もお金もかかる。
そこまでするつもりは無いし、主翼以外の老朽化も有るからF-2はF-15より先に退役する予定。

2018/08/11(土) 22:40:38.69

先進統合センサ積んだF-2の#501が出てきたって話題だけど
C-2の#201は例のセンサ積んで出て来るんかの

2018/08/11(土) 22:44:49.69

F-2の件、もう記事になってんな。中国で

ttp://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-08-11/doc-ihhnunsr3066612.shtml

2018/08/11(土) 22:46:57.97

>>846
ほら、夏だから学生さんたちがいっぱい来てるんだよ
彼らはポンチ絵とDMUの違いなんて理解するレベルにない

2018/08/11(土) 22:49:52.30

まーた単芝煽りカスが暴れてるのか。懲りないな

2018/08/11(土) 22:53:39.20

>>850
sinaってアドレスにあるけどそれでいいのかw
それはさておき中々面白い記事だなこれ

2018/08/11(土) 23:04:09.39

>>850
記事のタイトル：
「日本相控?雷?安装F2原型机首? 探?距?或增1.5倍」

中国語はまったくわからないが、なんとなく、
「F-2の機首を変えたら、探知距離が1.5倍に」
みたいな意味に見える。

記事の内容はまったくわからないが。

2018/08/11(土) 23:08:57.31

>>854
「日本のF-2機首レーダー換装により探知距離1.5倍に」かな
内容的には良く書けてるんでないかな？まあ終わりの方では新型機作れるのかは疑問視した感じだけど

2018/08/11(土) 23:13:17.11

F-2 ５０１で始めた先進統合センサ・システム多機能RFセンサのテストについてだな
1.5倍はGaAsとGaNの違いについて

2018/08/11(土) 23:14:36.10

>>855
内容がわかるなら、かいつまんで教えてほしい。
どんな感じ？

2018/08/11(土) 23:18:11.58

>>850
F2に何が起こるの

2018/08/11(土) 23:19:03.79

>>857
Google翻訳かけて変なところは前後で読むと良いとは思うがな？

まあ統合センサーシステムの話とレーダーの素子変更による探知距離の差か
その後これはわが国の戦闘機を探知するためだと
だがF-2では不十分なので新型機の為に試験してるのでは？だけど新型機なんて作れるのかね？って所かと

2018/08/11(土) 23:25:32.83

>>859
ありがとさんです。

＞新型機（F-3）を作れるのかね？
作れるか？じゃねーよ、作るんだよ！ってところですかね。わが国としては。

2018/08/11(土) 23:27:08.74

>>858
F-2を使ってF-3向けレーダー等の要素研究の為に飛行試験やるだけやで
他のF-3向け事業でも別のF-2やT-4やC-2を改修して使うからﾍｰｷﾍｰｷ

記事内容は大体既知だが中国にしちゃ良く調べてあんねーってレベル
F-2での電源の不足は実際あってモジュールはアレイの一部だけの搭載だそうな

2018/08/11(土) 23:28:28.47

中国は他国の技術も要点を抑えてしっかり調べてるよなあ
そこが怖いんだよ
全く油断できん

2018/08/11(土) 23:30:25.07

>>861
>記事内容は大体既知だが中国にしちゃ良く調べてあんねーってレベル
XF9-1の発表の時だって、日本のサイトより中国のサイトのほうが紹介記事が多かったし
防衛省のシンポジウムの写真とか普通に載ってるから
日本の軍ヲタのツイッターとか常時監視してるんだろうな
このスレも見てそう

2018/08/11(土) 23:32:08.67

>>854
統合センサ試験について詳細な説明

F-2にGaNレーダー積んでもエンジン関係の改修がなければ電力足りず
GaNレーダーの性能を発揮できないのではというツッコミも

2018/08/11(土) 23:33:05.13

>>863
ネットでネタ集めてるぽいよね。この記事

2018/08/11(土) 23:43:09.42

本邦に於けるPLAクラスタみたく
中国に於けるJSDFクラスタみたいなのが記事書いてるっぽいね

2018/08/11(土) 23:44:11.56

情報機関がしっかりある国なんだから当たり前
まさに「敵を知り己を知れば百戦殆からず」

2018/08/11(土) 23:47:15.32

アル君がニダー君と違うところだな
ニダー君ならレドームを換えただけに決まってるニダとｗ

2018/08/11(土) 23:51:41.41

F2に積んで性能をフルに発揮出来ないのにも関わらず従来より1.5倍かF3に積んだセンサーなら3倍以上か?

J-20がステルス機にも関わらず速攻でレーダーに捉えられ低性能がバレたし日本の新型戦闘機は驚異だろうな

2018/08/11(土) 23:54:45.94

>>869
そういう比較じゃないでしょ・・・

2018/08/12(日) 00:26:19.75

↓このweiboアカウントが日本の軍事ニュースをかなり細かく報じてて見ると驚くぞ、
それこそ、はやぶさ2の小惑星到達からxf9の納入まで細かくニュースを報じてる。
https://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&;refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

あの国の対日ネット監視部隊はあなどれないようだね。

2018/08/12(日) 01:35:11.77

>>861
そしてしれっとアップグレード

2018/08/12(日) 01:54:24.04

レーダー素子は削ってAN/APG-80並みの
1000個になっているんじゃないか
本来のF3に載るタイプはAN/APG-77や
ペルガEなみ1900～2000個規模になるはずだ

2018/08/12(日) 02:01:06.03

単発機は容量的にもだめだな

2018/08/12(日) 02:22:32.98

>>874
F-35「よんだ？」

2018/08/12(日) 02:33:27.89

今回試験するレーダーはおそらく
AN/APG-83に世代や性能も近い可能性があり
F3に載るタイプはイギリスと共同開発している
多機能RFモジュールとさらに
新しい処理コンピュータが搭載されて
出力信号処理とともに更に高性能になるかと

2018/08/12(日) 03:28:57.77

>>869くんは「敵を侮るのは利敵行為」の恒例

2018/08/12(日) 06:02:32.19

空戦は足が速くて目が良い機体が強いのだが、支那の弱点はエンジンとレーダー。これは数十年後も変わらない。
逆に日本はそれらの技術がトップクラス。余計な事に金をかけず、安く作って数揃える方向で良いと思う。

2018/08/12(日) 06:45:02.96

何気に…
Ｆ－２２の配備数削減、Ｆ－３５の価格高騰
ＳＵ－５７の配備数激減

ステルス戦闘機ってのは予算取りと実際の製造の間に何か魔物でも居るのではないか？
日本もＦ－３を作り出したら予算倍増か性能未達の可能性が…まぁ、ノウハウってのはそういう経験の蓄積って言えばそれまでだけどね

2018/08/12(日) 06:57:37.07

それぞれ別に原因があって状況も違うのに、「F-3は予算倍増か性能未達になる」
と言う結論にするために無理矢理ステルス機を原因にする無茶苦茶な論法ワロタ

2018/08/12(日) 07:15:11.26

F22は形状ステルス以外は旧式化
Su57はソ連崩壊による
技術蓄積が吹っ飛んだの影響をモロに
受けた感じだな

2018/08/12(日) 07:20:22.62

J-20少数配備、J-31未配備、J-15配備数激減

い、いったいなにがあるんだあー

2018/08/12(日) 07:29:38.59

>>882
株式総額が縮んだからだろうアレ

2018/08/12(日) 08:24:40.33

J-31はまだ試作段階だし、J-15はそんなに多く配備する類いの飛行機じゃないでしょ
J-20はよく分からない

2018/08/12(日) 09:13:14.54

>>887

J-7「まだまだワシの出番という事じゃよ。げほげほ。」

2018/08/12(日) 09:18:36.64

>>876
イギリスとはモジュールの共同開発はしていませんよ。
これはどちらと言うとAPG-81の上位互換品。
ECM、ESMの同時使用(APG-81は一つのレーダーでECMもESMも使えるが同時に使用できるかは不明)。
レーダーの一部にデジタルビームフォーミングの採用(確かESMアンテナ)。
レーダーとIRSTの統合処理。
広帯域対応のレーダー素子(APG-81も試作は広帯域)。
レーダーのMIMO化。
等々

2018/08/12(日) 09:33:26.26

正直中国がハッタリでもステルス機開発してないと
第6世代の日の目を見れない

2018/08/12(日) 09:50:13.22

>>886
レーダーとEOセンサとの統合処理はF-35どころかラファールでもやってる事なんでむしろここは遅れてる
あとレーダーのMIMO化って言うがアレは幾つかのレーダーを大きな一つのレーダーとして扱うもので
先進統合センサにはそんな機能無いしマルチスタティックレーダーともまた違って戦闘機には不向き

2018/08/12(日) 09:52:55.41

途中で書き込んじまった
日英のやつはこの共同研究の事だろうけどF-3に間に合うかね
http://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html

2018/08/12(日) 10:11:19.16

>>888
なるほど、すみません勉強になります。
あと、ラファールはセンサーとレーダーで別々に処理してから統合表示するのであって統合処理はしていませんよ。ラファールのあれはパイロットが見易いだけ。

2018/08/12(日) 10:24:24.48

>>865
うん。俺が書き込んだ事が書いてある

2018/08/12(日) 10:26:43.54

>>871
人海戦術の本家だからね

でもエンジンに続いてレーダーも国産決定っぽいな。良い事だわ(笑)

2018/08/12(日) 10:34:29.21

もともと、レーダーは世界の先行ってる方だし心配はないだろう

2018/08/12(日) 10:37:03.38

エンジンはXF9で試験中
レーダー＆センサーはJ/APG-2や、統合センサーシステムを試験中
RCSを一定以下にする、あるいは所定のRCSに収めるのはX-2で試験済み

超音速でのウェポンベイからのAAM投下
これは当面はシミュレーションのみで良く、最後は実機で作るしか無いのかなあ？

2018/08/12(日) 11:20:00.68

実大ランチャとウェポンベイドアは千歳に試作品が既にあるようだが
風洞での試験はすんのかねぇ、サイズ的に難しそうだが

2018/08/12(日) 11:34:28.04

風洞の中でミサイル切り離したら暴れて大事故になるのでは

2018/08/12(日) 11:47:16.88

亜音速で良いからC-1かC-2で試験して欲しいなあ

でも亜音速のウェポンベイそのものはP-1にあるんだっけ

2018/08/12(日) 11:56:25.57

ミーティア想定して風洞で投下試験してたのはスケールモデルとかだったっけ
本当のミサイル使うのは試作機できてからで、とりあえずはミサイルと同じ形と重さの物を落っことせたらいいんじゃない

2018/08/12(日) 12:07:04.11

>>896
切り離しの風洞実験やる時に機体に支柱が付くようにミサイル側にも支柱が付く
というか、スケール模型風洞実験の図が出てるはず

2018/08/12(日) 12:43:17.11

>>888
J/APG-2に換装した時点でラファールよりかは性能上回ってね？
>>892
J/apg-3（仮）かな？
>>898
AAM-5でよくね？

2018/08/12(日) 12:51:26.32

>>900
AAM-5みたいなSRAAMってレールランチャしか対応してなくて射出はできないのよ