【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/08/11(土) 20:12:56.65

確かに、2030年頃になればF-35のブロック4（4.1～4.4）は完成しているかもしれない。
しかしこれはブロック4のF-35が生産できるという意味ではあるが、既に導入された
ブロック3FのF-35を、ブロック4にすんなりアップデートできるという意味ではない。

少なくともソフトウェアのアップデートだけで済むレベルのものではなく、なんらかの
ハードウェアの改造が必須となってくる。その改修のためにかかる時間や費用が、
どの程度になるかは一切わからない。

加えて、ブロック4でAMRAAM×6本が内装できるようになるが、同じくブロック4で
内装できるミーティアは（今のところ）4本のみ。本体のサイズ的に同程度のJNAAMが
F-35で運用できるようになったとしても、内装できるのは4本ということになる。

一方でF-3は、JNAAM×6発＋AAM-5B相当×2発が内装可能。（26DMU）
AAM運用数だけで考えても、F-3を開発するメリットは十分にある。

2018/08/11(土) 20:19:42.70

>>822
真面目に入札して欲しいわ　CFTも一緒にな
F9エンジン換装とCFT装着でF-2は「完成」するのだからな　今のままではまだ未完成だわ

2018/08/11(土) 20:27:59.70

>>821
そう言えば財務省の連中が米国装備品の購入に異議をとなえたなんて聞いた事無いな

2018/08/11(土) 20:30:37.07

>>825
F-22Jの話が出た時に一機2億5千万ドルの見積もりに財務省が難色なんて報道もなかったな

2018/08/11(土) 20:44:08.37

>>823
ミーティアとAIM120はサイズ違ったのか？
>>824
非ステルスF-3開発した方が安くつきそうなんだが＞エンジン換装

2018/08/11(土) 20:48:58.41

>>827
同じ新規開発するなら費用対効果の低い非ステルス機作ってもしょうがない

2018/08/11(土) 20:50:56.59

JNAAMなら6本積める様になりそうだけどな

2018/08/11(土) 20:51:00.30

>>828
エンジン換装してまで使うならって前提だから
せめて主翼換装あたりで我慢しようなと遠回しでいってるだけですがなー

2018/08/11(土) 20:52:37.55

そんなことに金掛けるくらいならさっさと売却してF-3で置換すれば済む話

2018/08/11(土) 20:52:42.91

F-2にXF9を搭載するのにそこまで大規模改造が要るのかどうか

エンジンそのものの温度も高くなるから、機体の取り付け部分の改修が必要ではないかとか懸念されている
流量は減るので、レーダーブロッカーを付けられる
しかし、せっかく作ったF-2の「にっこりインテーク」の意味が減る

なおF-2のにっこりインテークは、アメリカシンパや中韓の人には知られてないらしく
よく突っ込まれてるんだよな

2018/08/11(土) 20:54:07.13

>>830
正直エンジン換装のメリットは？と思ったが、もし燃費が良くなって足が伸びるなら悪くない
でもどうせ改修するならエンジンではなく、今テスト中の統合センサを積んで
データリンク改修してさらにJNAAM積めるようにすれば結構な戦力になりそう

2018/08/11(土) 20:57:02.46

エンジンだけ元気になっても他の部品が老朽化してるわけだから
延命治療にしかならないでしょ
その金でF-3を揃えたほうが現実的

2018/08/11(土) 20:57:59.89

＞F-2にXF9を搭載するのにそこまで大規模改造が要るのかどうか　

大規模改造が要るかはともかく　する価値が有るか・・・なら　無いな

2018/08/11(土) 21:01:18.66

>>834
F-15を改修するかF-2改修するかは必要なんだな　F-15改修の可能性高いけどな

2018/08/11(土) 21:01:56.83

戦闘機開発っていうのは箱にエンジンつければ終了じゃねーんだよ

エンジン換装とか簡単に言うけど

2018/08/11(土) 21:04:25.13

F-2のエンジン換装ってロッキードの許可を得る必要あるのかな？

2018/08/11(土) 21:04:55.58

>>823
何で影も形もないモノが内装可能って事になるんだよw

2018/08/11(土) 21:06:40.49

>>839
F-35のブロック4はまだ形も影もないからな

2018/08/11(土) 21:08:18.21

>>839
わざわざ26DMUと書いてあるではないか。
26DMUには、ミーティアと思しき形のAAMが片方で3発内装されている状態になっている。
そしてJNAAMはミーティアをベースに開発するAAM。ダクト部分も含めてサイズ的に大きな変更はない。

2018/08/11(土) 21:10:12.00

そいつは相手するだけ無駄だと思うぞ

2018/08/11(土) 21:12:48.47

>>838
そらあるでしょう。LMじゃなく国防省じゃないかな。
F-2のAESAも取られたしな、改造すれば全て持ってかれる。

2018/08/11(土) 21:20:58.97

>>841
それ、都合の良い想像図レベルだろ？違うか？

2018/08/11(土) 21:24:06.89

風洞実験までやってるのに想像ってw

2018/08/11(土) 21:27:44.80

>>844
またポンチ絵とDMUの違いの話をしなきゃいかんのか？
またか？またなのか？

2018/08/11(土) 21:47:06.03

>>809
> 日本が自主開発案を推進する？
> だったらやれるもんならやってみな
> 俺が都合よく助けるとか思うなよという意思表示

もしもLMが仮にもそういう考えであのような馬鹿げた提案をしたのならば
日本人を舐めているにも程がある

もっともLMは韓国とT-50の「共同」開発やKFX関連とかで技術クレクレ厨の韓国から甘えに甘えられてゲンナリしているのだろうから
同じような黄色い肌の日本人も韓国人と同じレベルの人間だと勘違いしたのかも知れないが

> 日本が自主開発案を推進した場合は
> LMが都合よく設計のアドバイスをしてくれるとか期待してはいけない

少なくとも日本の関係者は誰一人として自主開発でLMにアドバイスを受けたいなんて馬鹿げた期待は全く抱いてない
クレクレ民族の韓国の「自主開発」ならば平気でそういう甘い考えをするかも知れないが
そういう点において日本人の考え方の根幹は独立独歩であり韓国人の他力本願クレクレ中毒とは完全に対極にある
文字通りの隣国で国民性においてここまで極端に正反対なのは世界でも他に類例は無いと思われる

2018/08/11(土) 22:00:35.65

>>830
複合素材の主翼の換装って下手したらエンジンの換装より手間もお金もかかる。
そこまでするつもりは無いし、主翼以外の老朽化も有るからF-2はF-15より先に退役する予定。

2018/08/11(土) 22:40:38.69

先進統合センサ積んだF-2の#501が出てきたって話題だけど
C-2の#201は例のセンサ積んで出て来るんかの

2018/08/11(土) 22:44:49.69

F-2の件、もう記事になってんな。中国で

ttp://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-08-11/doc-ihhnunsr3066612.shtml

2018/08/11(土) 22:46:57.97

>>846
ほら、夏だから学生さんたちがいっぱい来てるんだよ
彼らはポンチ絵とDMUの違いなんて理解するレベルにない

2018/08/11(土) 22:49:52.30

まーた単芝煽りカスが暴れてるのか。懲りないな

2018/08/11(土) 22:53:39.20

>>850
sinaってアドレスにあるけどそれでいいのかw
それはさておき中々面白い記事だなこれ

2018/08/11(土) 23:04:09.39

>>850
記事のタイトル：
「日本相控?雷?安装F2原型机首? 探?距?或增1.5倍」

中国語はまったくわからないが、なんとなく、
「F-2の機首を変えたら、探知距離が1.5倍に」
みたいな意味に見える。

記事の内容はまったくわからないが。

2018/08/11(土) 23:08:57.31

>>854
「日本のF-2機首レーダー換装により探知距離1.5倍に」かな
内容的には良く書けてるんでないかな？まあ終わりの方では新型機作れるのかは疑問視した感じだけど

2018/08/11(土) 23:13:17.11

F-2 ５０１で始めた先進統合センサ・システム多機能RFセンサのテストについてだな
1.5倍はGaAsとGaNの違いについて

2018/08/11(土) 23:14:36.10

>>855
内容がわかるなら、かいつまんで教えてほしい。
どんな感じ？

2018/08/11(土) 23:18:11.58

>>850
F2に何が起こるの

2018/08/11(土) 23:19:03.79

>>857
Google翻訳かけて変なところは前後で読むと良いとは思うがな？

まあ統合センサーシステムの話とレーダーの素子変更による探知距離の差か
その後これはわが国の戦闘機を探知するためだと
だがF-2では不十分なので新型機の為に試験してるのでは？だけど新型機なんて作れるのかね？って所かと

2018/08/11(土) 23:25:32.83

>>859
ありがとさんです。

＞新型機（F-3）を作れるのかね？
作れるか？じゃねーよ、作るんだよ！ってところですかね。わが国としては。

2018/08/11(土) 23:27:08.74

>>858
F-2を使ってF-3向けレーダー等の要素研究の為に飛行試験やるだけやで
他のF-3向け事業でも別のF-2やT-4やC-2を改修して使うからﾍｰｷﾍｰｷ

記事内容は大体既知だが中国にしちゃ良く調べてあんねーってレベル
F-2での電源の不足は実際あってモジュールはアレイの一部だけの搭載だそうな

2018/08/11(土) 23:28:28.47

中国は他国の技術も要点を抑えてしっかり調べてるよなあ
そこが怖いんだよ
全く油断できん

2018/08/11(土) 23:30:25.07

>>861
>記事内容は大体既知だが中国にしちゃ良く調べてあんねーってレベル
XF9-1の発表の時だって、日本のサイトより中国のサイトのほうが紹介記事が多かったし
防衛省のシンポジウムの写真とか普通に載ってるから
日本の軍ヲタのツイッターとか常時監視してるんだろうな
このスレも見てそう

2018/08/11(土) 23:32:08.67

>>854
統合センサ試験について詳細な説明

F-2にGaNレーダー積んでもエンジン関係の改修がなければ電力足りず
GaNレーダーの性能を発揮できないのではというツッコミも

2018/08/11(土) 23:33:05.13

>>863
ネットでネタ集めてるぽいよね。この記事

2018/08/11(土) 23:43:09.42

本邦に於けるPLAクラスタみたく
中国に於けるJSDFクラスタみたいなのが記事書いてるっぽいね

2018/08/11(土) 23:44:11.56

情報機関がしっかりある国なんだから当たり前
まさに「敵を知り己を知れば百戦殆からず」

2018/08/11(土) 23:47:15.32

アル君がニダー君と違うところだな
ニダー君ならレドームを換えただけに決まってるニダとｗ

2018/08/11(土) 23:51:41.41

F2に積んで性能をフルに発揮出来ないのにも関わらず従来より1.5倍かF3に積んだセンサーなら3倍以上か?

J-20がステルス機にも関わらず速攻でレーダーに捉えられ低性能がバレたし日本の新型戦闘機は驚異だろうな

2018/08/11(土) 23:54:45.94

>>869
そういう比較じゃないでしょ・・・

2018/08/12(日) 00:26:19.75

↓このweiboアカウントが日本の軍事ニュースをかなり細かく報じてて見ると驚くぞ、
それこそ、はやぶさ2の小惑星到達からxf9の納入まで細かくニュースを報じてる。
https://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&;refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

あの国の対日ネット監視部隊はあなどれないようだね。

2018/08/12(日) 01:35:11.77

>>861
そしてしれっとアップグレード

2018/08/12(日) 01:54:24.04

レーダー素子は削ってAN/APG-80並みの
1000個になっているんじゃないか
本来のF3に載るタイプはAN/APG-77や
ペルガEなみ1900～2000個規模になるはずだ

2018/08/12(日) 02:01:06.03

単発機は容量的にもだめだな

2018/08/12(日) 02:22:32.98

>>874
F-35「よんだ？」

2018/08/12(日) 02:33:27.89

今回試験するレーダーはおそらく
AN/APG-83に世代や性能も近い可能性があり
F3に載るタイプはイギリスと共同開発している
多機能RFモジュールとさらに
新しい処理コンピュータが搭載されて
出力信号処理とともに更に高性能になるかと

2018/08/12(日) 03:28:57.77

>>869くんは「敵を侮るのは利敵行為」の恒例

2018/08/12(日) 06:02:32.19

空戦は足が速くて目が良い機体が強いのだが、支那の弱点はエンジンとレーダー。これは数十年後も変わらない。
逆に日本はそれらの技術がトップクラス。余計な事に金をかけず、安く作って数揃える方向で良いと思う。

2018/08/12(日) 06:45:02.96

何気に…
Ｆ－２２の配備数削減、Ｆ－３５の価格高騰
ＳＵ－５７の配備数激減

ステルス戦闘機ってのは予算取りと実際の製造の間に何か魔物でも居るのではないか？
日本もＦ－３を作り出したら予算倍増か性能未達の可能性が…まぁ、ノウハウってのはそういう経験の蓄積って言えばそれまでだけどね

2018/08/12(日) 06:57:37.07

それぞれ別に原因があって状況も違うのに、「F-3は予算倍増か性能未達になる」
と言う結論にするために無理矢理ステルス機を原因にする無茶苦茶な論法ワロタ

2018/08/12(日) 07:15:11.26

F22は形状ステルス以外は旧式化
Su57はソ連崩壊による
技術蓄積が吹っ飛んだの影響をモロに
受けた感じだな

2018/08/12(日) 07:20:22.62

J-20少数配備、J-31未配備、J-15配備数激減

い、いったいなにがあるんだあー

2018/08/12(日) 07:29:38.59

>>882
株式総額が縮んだからだろうアレ

2018/08/12(日) 08:24:40.33

J-31はまだ試作段階だし、J-15はそんなに多く配備する類いの飛行機じゃないでしょ
J-20はよく分からない

2018/08/12(日) 09:13:14.54

>>887

J-7「まだまだワシの出番という事じゃよ。げほげほ。」

2018/08/12(日) 09:18:36.64

>>876
イギリスとはモジュールの共同開発はしていませんよ。
これはどちらと言うとAPG-81の上位互換品。
ECM、ESMの同時使用(APG-81は一つのレーダーでECMもESMも使えるが同時に使用できるかは不明)。
レーダーの一部にデジタルビームフォーミングの採用(確かESMアンテナ)。
レーダーとIRSTの統合処理。
広帯域対応のレーダー素子(APG-81も試作は広帯域)。
レーダーのMIMO化。
等々

2018/08/12(日) 09:33:26.26

正直中国がハッタリでもステルス機開発してないと
第6世代の日の目を見れない

2018/08/12(日) 09:50:13.22

>>886
レーダーとEOセンサとの統合処理はF-35どころかラファールでもやってる事なんでむしろここは遅れてる
あとレーダーのMIMO化って言うがアレは幾つかのレーダーを大きな一つのレーダーとして扱うもので
先進統合センサにはそんな機能無いしマルチスタティックレーダーともまた違って戦闘機には不向き

2018/08/12(日) 09:52:55.41

途中で書き込んじまった
日英のやつはこの共同研究の事だろうけどF-3に間に合うかね
http://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html

2018/08/12(日) 10:11:19.16

>>888
なるほど、すみません勉強になります。
あと、ラファールはセンサーとレーダーで別々に処理してから統合表示するのであって統合処理はしていませんよ。ラファールのあれはパイロットが見易いだけ。

2018/08/12(日) 10:24:24.48

>>865
うん。俺が書き込んだ事が書いてある

2018/08/12(日) 10:26:43.54

>>871
人海戦術の本家だからね

でもエンジンに続いてレーダーも国産決定っぽいな。良い事だわ(笑)

2018/08/12(日) 10:34:29.21

もともと、レーダーは世界の先行ってる方だし心配はないだろう

2018/08/12(日) 10:37:03.38

エンジンはXF9で試験中
レーダー＆センサーはJ/APG-2や、統合センサーシステムを試験中
RCSを一定以下にする、あるいは所定のRCSに収めるのはX-2で試験済み

超音速でのウェポンベイからのAAM投下
これは当面はシミュレーションのみで良く、最後は実機で作るしか無いのかなあ？

2018/08/12(日) 11:20:00.68

実大ランチャとウェポンベイドアは千歳に試作品が既にあるようだが
風洞での試験はすんのかねぇ、サイズ的に難しそうだが

2018/08/12(日) 11:34:28.04

風洞の中でミサイル切り離したら暴れて大事故になるのでは

2018/08/12(日) 11:47:16.88

亜音速で良いからC-1かC-2で試験して欲しいなあ

でも亜音速のウェポンベイそのものはP-1にあるんだっけ

2018/08/12(日) 11:56:25.57

ミーティア想定して風洞で投下試験してたのはスケールモデルとかだったっけ
本当のミサイル使うのは試作機できてからで、とりあえずはミサイルと同じ形と重さの物を落っことせたらいいんじゃない

2018/08/12(日) 12:07:04.11

>>896
切り離しの風洞実験やる時に機体に支柱が付くようにミサイル側にも支柱が付く
というか、スケール模型風洞実験の図が出てるはず

2018/08/12(日) 12:43:17.11

>>888
J/APG-2に換装した時点でラファールよりかは性能上回ってね？
>>892
J/apg-3（仮）かな？
>>898
AAM-5でよくね？

2018/08/12(日) 12:51:26.32

>>900
AAM-5みたいなSRAAMってレールランチャしか対応してなくて射出はできないのよ

2018/08/12(日) 12:59:35.46

富士通株式会社　株式会社富士通研究所
従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

2018/08/12(日) 13:00:20.61

>>900
ラファールなどのようにパイロットに取捨選択された情報を提供してくれるかどうか…

2018/08/12(日) 13:08:49.23

そこらへんの情報は表に出てこないし使う側も実際のラファールと使い比べる事はできないから結論は出ない

2018/08/12(日) 13:10:26.65

ラファールつってもAESAはタレスでしょ。性能低いわ。
グリペンで当初タレスの使ってたけど性能低すぎて解消してるだろ。

2018/08/12(日) 13:18:00.72

>>878
エンジンがトップクラス？
明らかに後発なのに、いつのまにか自称世界一になってた原子力発電みたいな事？ww

2018/08/12(日) 13:24:42.22

状況認識（SA）能力の向上は将来アビオニクスとか大分前の研究からずっとやってる事だからね
DMU作ってた時も空戦シミュレータ用のコクピットの表示は、各種センサの情報が一つの画面に重畳して表示されてた
その後のバーチャルビークル作る事業ではもっと本格的なコクピット作り込んでて
更に後継事業がスタートしてるから表には出てきてなくてもちゃんとしたモンはになってるだろうけど

ラファール関係の話、レーダーそのもの、センサそのものの性能差の話も混じってるけど
センサーフュージョンに関しては統合航跡、統合表示、統合処理、協調動作といった得られた目標情報の扱い方、役立て方でも変わって来るんで
どのレベルでの比較か抜きで優劣は決められないとおも

2018/08/12(日) 13:34:46.94

>>879
F-22の話を聞く限りだと
ステルス機は専用のハンガーや飛行のたびに塗料の塗り直しが必要で
整備コストが非ステルス機体の数倍かかるそうだし

>>906
いまだにまともな戦闘機用エンジンの量産すらできてない国がトップクラスのわけがない

2018/08/12(日) 13:41:13.96

>>907
ヨーロッパ組のどれかリースしない限り無理じゃあね？
>>908
一般機も地金保護のために塗料塗り直しだと思うが

2018/08/12(日) 13:46:15.56

複合材料にステルス性の素材(F-35ならFiber matっての)を加えることで塗り直ししなくてもステルス性を維持できるようになっちゃんたんだよね。
F-22が切られて、F-35一本になった一つの原因だな。

2018/08/12(日) 14:28:33.39

>>906
まともな戦闘機用エンジン作ってる時点で既に一握りだと思うぞ

2018/08/12(日) 14:28:51.92

間違えた
>>908

2018/08/12(日) 14:33:44.75

論理的理性的客観的に考察すればあのエンジンは世界一ｗ

2018/08/12(日) 14:48:32.01

実物がちゃんと稼働してからのはなしでしょ＞エンジン

2018/08/12(日) 14:56:36.36

>>908
ラ国してるから量産技術はあるよ

2018/08/12(日) 15:14:09.80

確かに機体を造れる国より発動機を造れる国の方が少ないくらいだな
既に量産できているのは米、露、欧州連合だけか
これに我が国が加わったと

2018/08/12(日) 15:18:37.05

>>902
従来の3倍か！！！

2018/08/12(日) 15:46:58.90

>>857 複合センサーは、IRST、レーダー、ESM、ECMの複合センサーだとされているが、
ESMは敵のレーダー波を検出するものなんだろうと思えるが、ECMはどんなことまでやるんだろう？敵のレーダー波を弱める？逆位相の電波を出すのかな？

電子対抗手段（Electronic Counter Measures, ECM）は、単に妨害とも称される[1][2]。
また、妨害を行う装置を電波妨害装置と称する。

2018/08/12(日) 15:50:28.22

ミサイル見たいな物はセンサーポッドだとしているが、これは多分無人機センサーとのIRセンサーとを複合処理できる様な感じかな。

2018/08/12(日) 15:57:20.54

>>879 複合素材や電磁波吸収素材のSiC繊維は日本の独壇場なんだから、中国なんか足元にも及ばないよ。
それに加えてセンサー類も日本がトップレベルなんだから。

ロシアも似た様なものだが、ロシアは無いものはないで、旧式なものでも叩き上げて対抗出来るものまで仕上げてくるから侮れない。光学センサーの出来かな？

2018/08/12(日) 16:03:31.66

>>920
ロシアの方向性としては大出力電子戦とレーザーによる探知を目指してる感じだね　相手のレーダーを封じてから光学機器で検知すると
一年前位に輸送機にレーザー探知機載せる研究とかしてたし先月には新型の電子戦機（中身入れ替え）導入したようだしな

2018/08/12(日) 16:14:21.13

>>902 これは何気にすごい。観測範囲は何と比べてるかよくわからないが、3倍のパワーを入れられるということで劇的な変化が起きることは想像できる。
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なお、本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。

現在は、次世代のGaN HEMTとして、高密度に電子を発生させ大電流化を可能とする窒化インジウムアルミニウムガリウム（InAlGaN）系HEMTの研究を進めており、今回大電流と高電圧を同時に達成する結晶構造を開発しました。

今後
2020年度に気象レーダーなどのレーダーシステムや5G無線通信システムなどへの適用に向けた、高出力な高周波GaN HEMTパワーアンプの実用化を目指します。
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アメリカが使わせてくれと言ってくるわけだ。