軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:20:57.75

リボルバーはこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:21:19.78

前スレ>>958
>そらま40swにも45口径にも独自のメリットはあるよw
>あるけどそれは9ミリのメリットを覆すほどではなかったってこと
>「だいたいのところ9ミリで間に合う」コレが答え
>9ミリが万能で高性能だから選ばれたんじゃない
>消去法で残っただけのハナシ

だいたいのところ間に合う上にコンパクトで安いんだから
すげー優秀じゃん？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:22:00.79

グロック
https://us.glock.com

スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com

H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html

コルト
https://www.colt.com

CZ
http://cz-usa.com

シグザウエル
https://www.sigsauer.com

ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/

ワルサー
http://www.waltherarms.com

FNH
http://www.fnherstal.com

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:32:07.31

保守
定番情報系サイト
http://www.militaryblog.jp/
https://www.thefirearmblog.com/blog/
http://soldiersystems.net/

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 00:23:32.02

>>1
若い頃はおまいらの様な軍ヲタだったが、膝に.500WEを受けてしまってな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 00:55:56.35

ルガー
https://www.ruger.com/

レミントン
https://www.remington.com/

タウルス
https://www.taurususa.com/index.cfm

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 05:16:30.33

>>6
このスレに居るのは膝に弾を受けてしまった者ばかりだからな
珍しくもない話だ
お互い冬は辛いが頑張ろう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 09:55:19.52

たかひろ氏の357SIGの記事、.357 Hornady XTP 125使ってるのだが

Lyman
Only .355” diameter bullets should be loaded
Do not use .357” diameter bullets

Western, Hornady, Hodgdon, Nosler, Speer
Bullets Diameter 0.355”

どこにも.357行ってよしとは書いてないんや…

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:09:31.91

>>3
もっとコンパクトなのはあるし安いのもある
そういう一個一個の価値基準で選ばれたんじゃないよってこと
全然わかってねぇw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:29:02.30

前スレから
>>997
> JHPは微妙～にFMJより精度良いと思うのよね
> 1～2MOAくらいなんだけど
> 9mm, 40SWでHornady JHPの方がHornady FMJよりほんの少し精度良い、25ヤードで0.25～0.5インチ程度
> 底面が鉛かカッパーか、回転モーメントの差(JHPは周辺にちょっとだけ重量が寄る)のせいかだろうか

様々なJHPが販売されていて、弾道はかなり違う。
個人的見解だが、軽いJHPなら弾丸の推重比が高いので弾道が比較的に低伸することがある。
しかし大抵形が空力的に不利なので、重量が近いならばFMJより不安定と感じる。
弾道がいいJHPもあると思うが、それを探すよりFMJを使えばいいと考える。
それにグレードが近くてもFMJは比較的安い≒同じ値段なら撃てる回数が多い。ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:45:15.24

>>10
全然わかってねぇw(ﾄﾞﾔ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:03:33.88

いちおつ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:30:18.90

>>10
9mmより安い弾は22LRぐらい

流石に釣りだと信じたい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:31:02.29

>>14
あるじゃん
しかもメジャーなのが
ウォルマートに売ってるくらいメジャーなのがw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:10:26.38

目安に銃と弾薬の価格を知りたいならgunbroker.comなど大手銃通販サイトで調べる方が早いぞ
特売品を除けば9x19mm 1000発は今120ドルから
.45ACPと.38ACPも相当安い部類だが、9x19mmや.22LRほどではない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:13:04.05

>>15
ねーよｗ

特売品とそうでないのと比較するんじゃない限り
9mmはセンタファイアで一番安いよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:19:05.16

具体的な例を出さずに言いたいことだけ言っておけば絶対に負けないマンが復活したと聞いて

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:49:32.94

ミッドウェイで見てくりゃいい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:52:40.23

>>9
Lyman 50th Reloading Handbook の357Sig
https://i.imgur.com/8LIygiP.jpg
.355を使え.357を使ってはダメだと書いてある

Hornady XTP #35571 124 gr (これは9mm, .355)と
Hornady XTP #35710 125 gr (.357) の混同だろうか…？
ロールクリンプもダメだからCannelureも意味無しだし
.357Sigには.355のセミオート用弾頭使わないといかんと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:28:24.11

>>20
確かにSAAMIのデータでもBULLET .3555-.0030 GROOVE DIA .355になってますね
38 CAL .357" じゃなくて 9MM .355" を選ぶべきだったんすな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:18:11.30

Project Ultra: Germany Wants a Stronger Compact Pistol
https://www.forgottenweapons.com/project-ultra-germany-wants-a-stronger-compact-pistol/
ワルサー社の9mmウルトラ向け試作ハンドガン。PPとP38を合わせたような形でロータリバレル。ビデオで動作しているのを見ると笑うｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:52:28.44

>>22
うわあww Fサイトが傾くのはさすがにキてるな・・・
あとリコイルスプリングそこかいw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:06:51.78

たかひろ対応早いなｗ
あの率直さは好感
どこと比べてとは言わんけどw

まあ、.002のブレットサイズの差は拳銃弾でキャスト弾なら余裕で許容範囲でねえの
オーバーサイズだしジャケットだとうまくないだろうけど
ライフルだとかなり不味い
しかし、以前から疑問なんだが.355と.357両方の銃を製造してるメーカーってボアを作り分けてるのか？
SWとかルガーとかトーラスとか
すごく疑問

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:16:36.37

そういえばロシアってAK-47は積極的に輸出とか供与とかして、おかげでデファクトスタンダードになったけど、ピストルはそんなに積極的に輸出しなかったな

トカレフもマカロフも、西側のピストルが八方美人すぎてコスト高なのに比べて機能を限定してローコストな分、第三世界とかでは人気出そうなのにいまいちロ
シア系ピストルってそんなに流行ってない気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:28:14.95

まず使う弾の問題があって、その次が機能と性能も限定しちゃってるところだろうね。
スチェッキンみたいな特殊な事例除いて、西側の1世代前の劣化コピーじゃ無理でしょ。
第三世界に入るとしても1世代前の中古品とそれ用の弾薬のほうが安上がり。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:36:48.12

>>24
ライフル弾でも弾丸直径が.002インチ程度大きい程度なら
よほどガンパウダーが多く無ければ安全上問題無く発射されるよ
精度は悪化するけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:58:32.02

>>24
ルガーのBlackHawk 357/9mm の場合、ボア径は.357で9mmはシリンダーを取り替えて対応するので
「9mm just for emergency, wobbles down the barrel」
「long jump from case to forcing cone」
要は精度出ないらしいですぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:21:42.18

454casullのケースに458winmagの弾頭詰めようと思ったらどう考えても無理っぽかった
.004インチオーバーでは無理なのね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:26:22.77

>>25
トカレフは旧共産圏ではよくコピーされて使われていたから成功した方じゃないかな
サブウェポンだからAKほど目立ってはいないけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:35:01.83

>>25
AKほどではないが、冷戦初期で東欧と第三世界の共産勢力が7.62x25mm弾のSMGとトカレフの供与を受けた。現在でも一部地域でポビュラーだ。（特にパキスタンとアフガン）
冷戦後半でマカロフと弾が東欧に導入されたが、トカレフ以上の成功を収めていなかった。
ロシアと中国製品が規制されたため、最近アメリカに輸入されたトカレフとマカロフは大抵東欧製。
（カナダならロシアと中国製銃器輸入できるが、拳銃の需要が少ない）

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:41:52.62

ガチ戦争している地域にアサルトライフルのオープンキャリーが主流なので、案外拳銃の需要が少ない。
拳銃は路地裏の戦いに向いてるなので、南米の麻薬戦争など一応表面的な秩序がある地域で一番活躍する。
特に人口が多いブラジルで拳銃による殺人事件の件数は米国の3倍以上という。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 04:15:56.00

>>29
9mmのケースに.357の弾頭は入ったけど、(パウダー無しで試し)
P226のチャンバーに入れたら尻がはみ出たw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 10:47:51.37

>>24
しかし…(使命感)
「ちなみに、38スーパーは0.358と大径なんですよ。
古い弾薬の38S&W（38スペシャルではない）で0.359、
拳銃弾の9㎜（38）クラスで一番大径はマカロフの0.363かな？
380ACPは0.356です。」

38 Super Automaticは0.355" (9mmと同じ)じゃないかな…
https://i.imgur.com/jD3TKw9.jpg
https://i.imgur.com/UloL4Sm.jpg
鉛キャストでもMidwayだと0.356だと思う

38S&W はBullet Diameter 0.359
9mm Makarov はBullet Diameter 0.363
380ACP はBullet Diameter 0.356(Lee) 0.355(Hornady, Lyman, Western)と意見が分かれてる

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 11:52:53.43

>>31
ハリウッド映画ではハンガリーのFEGがマカロフの代役をやってたことも

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 13:02:51.98

>>22
ガンブルーが深い色でいいなぁ、今はこういうガンブルー処理ってやらないね、薬品の環境規制でもあるんかね？

ロシア製の本物トカレフなら下手な西側製より良さげだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:09:25.01

>>35
ファイアーフォックス位の時期だろ
レッドブル位の時期だとマカロフが使われてる。なおFEGのPPクローンがマフィアの銃として使われてた

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 16:33:25.41

>>37
マカロフじゃなくて、Wz.64。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:58:49.22

>>34
そのへんはデータ次第でいいかげんて事でw
まあぶっちゃけアメリカで問題化しないレベルの問題ってこったw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:29:29.24

マカロフそのものじゃないにしてもそれ風な奴は東欧にいくつもあるしなー

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:39:53.96

7.62mmx25の低伸性は良いが、トカレフTT-33はアキュラシーがダメっぽいな。
50ｍ（50yd）でのヘッドショットは依託射撃でも覚束ないみたい…。
https://youtu.be/Qk7Wt6RKL3g?t=327
モーゼルミリタリーは当たるけど、ヒコック爺さんの動画ではジャムってたし…
9パラではサブコンパクトでも50ｍでヘッドショット狙って当たるみたいだし、
実用射程25ｍ（yd）の1911でもカスタムなら50ydで7発に3発位はクリーンヒットする精度は出てるな。
ドロップ量が357Sigや10㎜で1.2”、45ACPで2.5”程度？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 06:09:09.04

>>41
1911の実用射程25ヤードはないやろ…
230grでも75まではいけるいける
https://i.imgur.com/1uOtRpE.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 06:27:26.65

そうかなぁ…
https://www.youtube.com/watch?v=IT-jUoXB8lA&;t=10s
ミチュレックやヒコック爺さんみたいな人ばかりじゃなし、
況してや射的じゃなく実戦状況下となると50ydでヘッドショットとなるとねぇ
この動画を見る限りでは現実的ではないかと…

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 06:40:47.94

45ACPで100ヤードもいけるいける、185グレインの弾使えばおk
https://vimeo.com/267058224
50ヤードで5インチの丸型とかならとても余裕
銃自体と弾の精度は必要よ、レストして1インチ/25ヤードくらいの精度は欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:49:52.21

１in/25yardの精度の拳銃となると
ジャムりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:52:19.66

25ヤード以上でヘッドショットは余り実戦的じゃないだろ
競技の世界限定の話じゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:34:26.18

>>45
LAUGO ARMSのALIENの様な構造ならファンクションと精度は関係無くできるんでしょうけど
Alien Pistol From Laugo Arms in 9mm Teased
http://www.recoilweb.com/alien-pistol-from-laugo-arms-in-9mm-teased-138810.html
https://img23.rajce.idnes.cz/d2302/13/13297/13297717_d793bf2b48506ec6b2ed6cc95af79835/images/Dreamhandgun3.jpg
てかもうスライドなんかなくして折り畳みのチャージングハンドルとかでいいんじゃなかろかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:39:22.17

＞25ヤード以上でヘッドショットは余り実戦的じゃない

う～ん…昔で云えばパイソンとかあるしな。
リボだったら精度を上げても、まあオートよりはファンクションのトラブル関係ないし。
（バレル長の裏打ちまで確認してないケド）画像検索で各銃弾のドロップ量のグラフを見比べると、
凡そ357Magが50Ydで1インチ以内。
で、9パラ、357Sig、10ｍｍが1.2インチ程度で、40SWがちょっと下がって1.8インチ程度。
38Spl が2.5インチのドロップ量だったかな…（S&W　M52の立場ってｗ）
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1534059528.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:43:22.20

ラウゴ・エイリアン（？）
ガスシリンダーがバレルの上にあるんだろうね。
P7は昔、ガスシリンダーがトリガー近くにあって、火傷するトラブルがって改良を余儀なくされたから…。
ローボアラインで動画の射撃は良好そうだ…スフィンクスのマグって事はCz系なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:09:36.93

>>41
タマの精度と銃の精度は分けんといかんで
ソ連製TT-33は結構当たる（といっても軍用として見た場合だが）
1911も軍用モデルそのものからチューンしまくったレースガンまであるし、
弾頭の重さでドロップも変わるし

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:10:52.91

あとマウザー・ミリタリーは左右が合ってない例がしばしばあるとの噂
バレル細いし微妙に曲がるのかもね
あとタンジェントサイトはショルダーストック前提なんでオフハンドで撃つと高さも相当ずれる

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:58:59.23

ヒコック爺さんの動画でもストック付けた直後に結構外してたからな。
いつもだったら不機嫌になる空気が滲み出て来るのに、そうでもなかったのは、その辺の事情もあったのかな。
製造ナンバーの違うパーツの組み合わせ、寄せ集めだと、パーツ同士のすり合わせが取れてない。
パーツ互換性のフィッティングの無さが、あの時代の工作精度だからなぁ…ドイツ製であっても。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:19:41.99

>>46
そう言って油断してたらあかんということよ、
相手が拳銃だから100メートルあれば当たらんやろと思ってたら平気で当てて来たわ事案が発生しうるんや

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:26:50.77

>>49
ガスピストンはバレルの横にあるっぽい
https://i.imgur.com/VG5NYmL.jpg
そしてブリーチブロックがちょー短い関係でストライカー式には出来ず、かつハンマーは上についているｗ
https://i.imgur.com/h1Xxz9L.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:55:18.83

>>54
P7は連射するとピストン位置でトリガー付近アツアツになったけど
エイリアンはローボアでアツアツになりそうな悪寒
おそらく高価だろうからコレクター以外では競技用になりそうだし
連射でアツアツ防止だと金箔でも貼り付けそうだね

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:12:04.78

>>55
＞P7は連射するとピストン位置でトリガー付近アツアツになったけど
想像なんだけれど、軍の行う連射テストの様な数十本用意したマグを短時間で消費するような使い方だと問題になるだけじゃないかなと
専門誌でもほんのり暖かくなるというレポートを読んだ気がするし、ドイツではPSPを警官が使ってたはずだし
なのでP7はオリジナルが一番美しい（錯乱
https://c1.staticflickr.com/3/2950/32669668284_6cf54bee9f_b.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:21:10.54

けれど個人的にはガスディレードブローバックをあまり評価していない。ロックしてないしｗ
ケースヘッドの直近でロックできるロータリーボルトが最高だぜ！9x19mmには大袈裟？ラグを減らしましょう。でもショートリコイルと組み合わせるのは勘弁なｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:32:33.14

ディレードしなくてもAstra 400/600のようなストレートブローバックは欠点あるが一応成功を収めた。
https://youtu.be/gEL84bpfR30
https://youtu.be/4YJLl5VHOfE
https://youtu.be/4N9OZZ510a8

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:58:25.50

H&K VP70「ストレートブローバックでちゃんと動くよ？」　

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:27:12.56

>>54

変態機構過ぎる…素晴らしいｗ

>P7はオリジナルが一番美しい

禿同ｗ

>>53

軍隊では小銃がメインだから、拳銃の使い方って、ガンダムの頭部バルカンみたいな至近での牽制の意味が大きいんだよね。
リロードタイミングの隙を緊急時に埋めるみたいな。
でも最近は野戦で使えて50ｍヘッドショットの精度は実は重要なんじゃないかって、思えて来たわ。
拳銃で50ｍヘッドショットって、要するに不意打ちというか、一方的な狙い撃ちでもあるからね。
委託射撃でもジックリ狙い澄ませて初弾で当てなきゃ敵の小銃に反撃される状況だろうし。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:53:40.69

その状況で小銃を使えばもっと有利に狙撃できると思うの

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:35:02.72

>>59
ちゃんと動いてない定期

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:56:56.80

>>59
後発だが似たようなコンセプトである安銃Hi-Point C9の方がVP70より信頼性も命中率も高いという事実。
やはり構造の単純化は正義。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:41:06.41

>>63
安物とはいえハイポイントは貧乏人セルフディフェンスには欠かせないアイテムだから

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:44:11.94

M17を受け取った101の隊員が、引き金に指かけたままマグチェンジしてて、つべのコメント欄でアメリカの納税者たちが怒ってたな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:58:31.21

ダイキャストの銃は長期保存に向かないから
ハイポイントは実はホームディフェンス用途には向いていないとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:02:52.12

>>60
というか軍隊だとヘルメット被っているから
50mでヘッドショットしても貫通出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:32:11.75

ダイカストは鋳造法の名前だからしっかり亜鉛合金ダイカストと言おう！
てかhi-pointの.40S&Wがショックなのはちょっと不格好だけどまぁ見られること
あの悪夢の様な、口にするのも書き出すのもおぞましい、
私の中では無かったことになっているP7のアレに比べればましな事がえらくショックだ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 01:35:30.09

俺からすれば昨今の似たり寄ったりのピストルに比べれば良いデザインだがね

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 03:26:17.25

ハイポから漂う不格好な南部感

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 06:17:12.76

某氏のように拳銃の距離を拳銃として撃たない、過度の精密さを求めるような撃ち方は道具に対する冒涜だと思うんだよね
役割に対して適切な道具を使う
これが基本

「拳銃」というものをものすごくバカにしてる

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 12:55:29.70

ハイポイント社に一番驚くのは単純な設計で.45ACP口径のストレートブローバック拳銃を実用化したこと。
「ストレートブローバック拳銃に.380ACPが限界」と言われ続けた時代でこれは割りと偉業と思う。
9mm低価格拳銃が珍しくなくなった今でもハイポイントの45口径低価格拳銃は依然非常に珍しい存在である。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 13:22:19.30

50ヤードのBullseye Matchとか、200ヤードのIHMSAとかあるだろ…
精度無視で「引金をひくとたまがでる」ならグロック買って一回撃って
ー終ー

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 15:29:45.81

>>71
狙撃拳銃のことですか？