軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:29:32.26

ロータリーバレルとストライカーって相性悪いの？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:01:00.61

>>179
うむ
いつ見てもマガジンの角度に対しグリップ後端も前端も握った後の前端も揃ってないのが気持ち悪いw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:25:01.91

>>181
「人間が保持しやすい角度とフィーディングに適した角度はちゃうんやで、あんちゃん！」とHelmut Weldle氏は語ったとか語らないとか（語ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:07:11.88

そこでこれですよ
https://www.mythicarmory.com/caraville-arms-double-ace.html

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:25:37.88

Px4に関しては今年のショットショーで「5万発ノートラブルで撃てたPx4」とやらが飾られてたので
ベレッタとしては諦めてないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:29:35.99

カスタマイズしたpx4コンパクトの評価がやたら良いのがね。
それがもっと早く出てればpx4はちょっと状況変わってただろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:31:22.23

>>163
USエアマーシャル&シークレットサービス「うちの正式拳銃で使ってる弾を廃止にするな」

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:38:58.01

ベレッタは案外南米市場に強いんだけどね
メキシコ、ペルー、アルゼンチンではpx4が制式化されてる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:40:08.28

LEMに関してはアメリカ＝中心じゃないからな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:51:46.17

>>181
そんなこと言ったらスライドの厚みもあってない40口径版のP7M10もってくるよ？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:57:21.55

>>189
ああああれは私のなかでは無かったことになってる（錯乱

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:54:33.63

gsg9に売りのスクイズコッカーをゴムバンドで全否定されたp7
そこまでして使うあたり撃ち味は悪くないのかね
固定バレルだしガス遅延はリコイル軽く感じるらしいし

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:00:28.70

そこでこれですよ
https://www.hkpro.com/forum/attachments/hk-handgun-talk/2572d1208642146-hk-sqeeze-cockers-psphk4.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:26:41.43

どのくらいP320がグロックの牙城を崩すのか楽しみ
M&Pもいろいろ言われたけど結局敵わなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:52:44.75

ガストン爺さんが亡くなって10年くらいしたら Umarex G19とかSIG/GLOCK G17とかになってても不思議ではない気もする
爺さん以外はそういう方面に興味が無いんじゃないのかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/16/glocks-other-businesses-firewood-wood-gasifiers-dietary-supplements-and-horse-performance-center/

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:41:21.35

逆もあり得るか。グロックはオートのハンドガンしか作らないあの規模のファイヤーアームズメーカとしては珍しい存在だけれど、それが爺さんの意向なら爺さん亡き後は事業を拡張することもあるか。グロック製PCCとかサブマシンガンとかはみたい気もする

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:59:23.96

グロック本社の事業展開を見ればそもそも銃器を作る気はないに見える、根からミリタリーとアウトドアグッズ会社だし。
拳銃事業は有名だけど会社にとって前社長の道楽かもしれない。
しかしそのわりに、（性能はいいだけど）米映画でのグロックステマが盛り込まれている。
『ジョン・ウィック:チャプター2』で特に露骨なグロック推しを行った。ｗ
グロックUSAの仕業かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:18:36.81

映画での謎のグロック推しは面白いよね
古くはダイハードとか追跡者とか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:39:12.80

今は特にわざわざグロックを推す必要薄いけどね
今や米のLE関係者は大抵グロック使ってるしな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:39:38.29

>>196
＞グロック本社の事業展開を見ればそもそも銃器を作る気はないに見える、根からミリタリーとアウトドアグッズ会社だし。
ここだとプロダクトの先頭はpistolsだしナイフはたった二種類、あとは軍用のスコップ1種類にみえるけれど違うページなのかな
https://eu.glock.com/en/explore-glock

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:19:05.80

>>199
すまん、それは言い過ぎた
グロック社といえば間違いなく拳銃の方が有名かつ今は事業の主体だが、じつは軍用ナイフの方も量産品として地味に評判高い
グロック本社は昔から拳銃以外にも色々なミリタリーとアウドドアグッズを開発製造販売していると聞いた、地元であちらの方も有名らしい
売り上げの比率は知らないが、拳銃は北米以外で販売数が限られている
あまり新型を作らないので、もしかして銃器の方が会社にとってあまり儲からないと個人的に疑う
自動車など万人向けの物と比べれば、北米以外で銃器会社は商品の単価と製造販売数から見れば中小製造業だし
モデルガン会社の方が儲けるの冗談が存在しているｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:26:48.45

例えば、世界一由緒正しいの銃器メーカー、ベレッタ社にとって北米以外で民間人向け散弾銃の方が売り上げの主体という。（散弾銃の世界で超一流会社だ）
一度倒産したFNも現在ブローニングのブランドで民間人向け銃器事業に力を入れている。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:02:13.99

ちょっとデータは古いが2003年のフォーブスの記事だとグロックの全社推定売上げは1億ドル、その2/3は米国としてる
https://www.forbes.com/global/2003/0331/020.html#70f9f2203eb5
フーバーズのプロファイルだとGLOCK,inc.の収益予測が6600万ドル。売上げ比率が2003年と変わらないとすると全社で9900万ドル
http://www.hoovers.com/company-information/cs/company-profile.glock_inc.7e1fc10586350260.html
まぁトヨタとかに比べると1/1000位だけど中小企業ではないと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:42:59.83

データありがとう
面白いね
そのサイトで軽く調べたら2017の収益予測は
Glock Gesellschaft m.b.H.　$747.52M
http://www.hoovers.com/company-information/cs/company-profile.glock_gesellschaft_mbh.85a9bff64e0c59c3.html
なぜかGlock Gesellschaft m.b.H.とGlock, Inc.の差が非常に広い
グループは銃器と刃物以外に服も売っているという（ミリタリーグッズのことだろう）

他の会社もいくつ調べると
Sturm, Ruger & Company, Inc. $522.26M
Sig Sauer Inc.　$335.7M
Beretta U.S.a Corp　$134.86M
Kel-TEC Cnc Industries, Inc　$2.81M
このデータによれば、北米一のルガーや国際銃器大手はともかく、Kel-TEC以下レベルの銃器会社はアメリカでは中小会社といえると思う。（Kel-TEC銃の数はアメリカで上位）

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:00:23.83

別の話だが、川崎重工のような例がある、カワサキのバイクが有名だけど、グループ全体で航空宇宙部門が一番重要だ。グループの内で一番有名な事業が一番儲けるとは限らない。
グロックは拳銃以外作れないので、いろいろ憶測した。
あまり銃器と関係ない雑談ですまない。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:41:08.42

スコップを作っていたはずが
拳銃メーカーになっていた
何を言っているのかわからないと思うが云々

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:43:20.02

まあ塹壕の接近戦で一番役に立ったのはスコップって話もあるからな
あながち無縁じゃない、かも

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 16:40:39.53

あと糞尿ね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:50:43.04

しっかしアメリカ人ってカネ持ってるんだなぁ
とりあえずメジャーブランドの今どきのハンドガンでも500ドルから1000ドルするし、民間用M4なんてちょっといい奴だと2000ドル以上はするよな
そんなんがどこのご家庭にもハリネズミのように転がってるんだもんすげぇよなぁ

マルイの次世代をIYHするたびに心と財布が痛む自分が情けなくなってくる。アメリカとの収入格差ってけっこうすごいんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:15:40.08

田舎における車の普及率みたいなものだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:53:24.93

>>208
売れ筋は200ドル台とか300ドル台じゃないのか。ruger LCPなんてMSRP$260、EC9sとか$299とかあるからストリートプライスはもっと安いでしょう
たぶんハンドガンでMSRP600ドル超えてるのは売れ筋ではないから高価なんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:18:46.55

鉄砲の値段も、家電や工具などと同じ「道具」って括りなら
200～1000ドルは妥当な値段だよな
マキタのインパクトを1.5万～4.4万の中で選ぶみたいな感覚なのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:24:40.61

リョービ　9mm自衛拳銃(中国製)　17050円
マキタ　　40S&W短機関銃(中国製)　120870円
Bosch　　MG556分隊支援火器　568000円
KTC　　　KTM1911A1拳銃　84010円
ｶｲﾝｽﾞｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾟｽﾄﾙ　6000円

こんな感じでホームホームセンタに並んでたら嫌だなぁ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:35:28.56

カメラで沼にハマってるのと同レベルじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:41:56.15

カメラやレンズの方がずっと高い

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:46:07.95

>>212
カインズのオリジナルがいちばん気になるw

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:47:47.82

どこのOEMか気になるのと、アイリスオーヤマのやつも気になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:57:10.24

>>216
アメリカの大手企業製の有名銃のＯＥＭだぜ

FP-45っていうんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:58:43.72

アメリカでも鉄砲に興味ある人とない人の二種類がいるわけだから…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 02:35:45.47

「そんなおっかないもの触るなんて嫌よ」という、日本人にも馴染み深い感覚の人もけっこう居るそうだね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:39:17.54

知り合いのアメリカ人は３人とも銃なんか触ったこともない、
日本はガンコントロールが厳しくていいなあ、って意見だった

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:40:04.64

鉄砲関連のYouTuberも州法が緩い田舎の白人おっちゃんだもんね
東西海岸沿いのリベラル層は鉄砲なんて触りたくもない人多いだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:41:19.37

>>220
アメリカ人でも、都会に住んでるような人なら銃には縁遠いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:33:20.41

んな事言ったら日本だって山岳地帯はショットガン見慣れたもんだしな。
都市部と田舎を一つの法律で管理しようってのが無理、アメリカなら連邦法じゃなくて州法でカバーすれば良いんだよ。
それを都市部のリベラルが連邦法で縛ろうとするから変な事になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:01:16.31

州といっても広うござんす

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:48:21.13

まぁ日本人やアメリカの都会人にはわかりにくいのかもしれないけど、アメリカなんか強盗に襲われたってポリスが来るのが一週間後、それも3回に1回は途中で帰っちゃう
ような土地も多いしな、自分たちの感覚だけでセルフディフェンスを語っちゃだめだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:30:40.22

警察じゃなくて保安官が治安維持をやっている地域だと
自警団でやっつけるという話になるから
結構恐ろしい世界だよな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 01:26:10.46

昔から都市と田舎は相容れないのにいつも都会モンは思い上がって自分たちがルールだと思うんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 01:37:26.00

ネバネバダ州

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 08:08:38.37

>>227
絶対多数なのも法律作るのも都会人だからそらそうなる

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 08:44:32.04

そしてこじらせた連中はガチトランプ支持に…と
正直黒い肌の人をニ黒と罵ったって報じられたとして、事実を言ってなにが悪いんだって思ってるのは相当数いそう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:13:16.15

上の「ケッ都会モンがよお」みたいなレスみてるとなんか理解できるな、それ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:52:51.14

http://www.gunsandammo.com/second-amendment/best-states-for-gun-owners-2017/
アメリカの「銃オナーに優しい州」ランキング2017

アリゾナは未だに西部状態ｗ
テキサスボストンを例外にして、大都会を持つ州の中でマイアミがいるフロリダが一番緩いという。まあ、ワニやアナコンダと戦うには銃が必要だね。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:46:07.14

>>232
よく見たら地名を間違えた、テキサスのヒューストンだ、恥ずかしいw
同じテキサスのダラスも大都会だ
しかし首都であるワシントンD.C.、最大級都市を擁するニューヨーク州とカリフォルニア州の銃規制が皆さんのイメージ通りに非常に厳しい

その一方、テキサス民の合言葉は「We don't call 911（私たちは警察を呼べない）」w
http://texasstore-austin.com/images/products/secondary/197349-1.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:58:56.23

呼べないじゃなくて呼ばない、だな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:18:42.88

呼んでも来ないなら呼ばなくなる罠

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:45:22.41

知り合いのアメリカ人はアリゾナ出身なのに日本でエアソフトを撃ってるw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:09:11.77

鮫島宗樹の逆バージョンだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:48:14.79

沖縄で米兵がAKのエアソフトを使ってサバゲーするぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:19:02.14

https://i.redd.it/6segxuektvi11.jpg

M17の民間向けは出荷が始まってるらしいが、M18は民間向けには売らないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:27:27.06

調べたらシグ公式サイトのP320への力の入れ具合がハンパない！w
https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p320/

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:35:17.79

むしろM18の方が好みだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:35:46.55

昔、SIGのサイトでなんかの情報を入手するのにメアドを登録して何も音沙汰なかったけれど、今月からガシガシ広告が届き始めた。シグさん本気ですｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:49:20.41

末尾の.jpで弾けよっていうw

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:04:38.74

>>233
携帯圏外の土地が多いのかな？とか思っちゃうw

岐阜の山奥をツーリングしてると、「ここで熊に出くわしたらどうにもならんな」って場所あるからな。
素手で背負い投げするか貫手で目を突くか交渉するか。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:13:11.39

>>233
テキサスとボストンという並びに、昨日は5分ほど考え込んでしまったではないか
噛まずに早口でマサチューセッツ州と十回言えるまで許さん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:18:03.08

>>234
「当店では万引犯は警察に引き渡しません」という貼り紙みたいなものだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:27:27.51

>>244
初撃を加えてくる頭部を守りながらとにかく抵抗するしかないよ
くまさんのマインドを「無力化して早く立ち去ろう」から「やるだけやったから早く立ち去ろう」に変えるのに成功すれば勝ち
メット被ってれば一撃で顔が半分なくなって眼球が垂れ下がるみたいなことも無いし

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:29:05.22

本州のクマはそこまででかくないw

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:35:12.58

つか、出くわしてるんやで　＜クマー
向こうが先に「うわ人間おるわ」って隠れててくれるだけで

ツキノワグマが襲ってくるのは子供守ってるとか、お互い山菜に夢中になっててバッタリとか、
よっぽどの場合やで

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 13:53:59.95

>>247
メットはちゃんとフルフェイスだから一撃ぐらいは耐えてくれると思う、アライだし。

>>249
この山菜はわしのじゃー！って奪い合いになるからジジババがぬっ殺されるんか。

つかそもそもここ拳銃のスレだったわ、拳銃でツキノワグマに対抗できるんかのう？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:51:23.03

>>250
クマ vs アメリカンwithハンドガン　ケース集
成功率は97%という

https://www.ammoland.com/2018/02/defense-against-bears-with-pistols-97-success-rate-37-incidents-by-caliber/

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:29:01.20

グリズリーならともかく、ツキノワグマくらい素手で勝てるだろ
クマのテレフォンパンチをダッキングでかわしてうんぬん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:32:59.90

>>252
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%92%8C%E5%88%A9%E5%B1%B1%E7%86%8A%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
十和利山熊襲撃事件
十和利山熊襲撃事件（とわりやまくましゅうげきじけん）とは、2016年（平成28年） 5月から6月にかけて、
秋田県鹿角市十和田大湯（とわだおおゆ）の十和利山山麓で発生した、日本では戦後最悪の被害を出した獣害事件である。
ツキノワグマがタケノコ採りや山菜採りに来ていた人を襲撃し4人が死亡、3人が重傷を負った。
日本では記録に残るものでは史上3番目の被害を出した獣害事件と言われているほか、
本州においてはやはり記録に残るものでは最悪と言える獣害事件である。>>252
(略

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:40:10.37

>>253
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/224/882/2224882/p1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:41:24.78

>>252
恥じる必要はない
北海道出身の漫画家荒川弘先生の話によれば、先生もかつてヒグマ呂布の強さを知った後、ツキノワグマ関羽相手なら自分でも勝てそうだと錯覚していた。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:58:08.59

>>254
昔そのネタ漫画シリーズを見たな、しかし現実で人間は武器なしじゃ自分と同じサイズの大型猛犬やイノシシにも基本的に勝ってない。
素手の状態で運がよければ撃退くらいできるが、倒すのはまず無理だ。
心臓まで刺せるの長い刃物を持って懐に飛び込めばワンチャンあるが、失敗したらあぶない。

ワニなど革が硬い動物になると小口径銃弾さえまず効かない

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:04:37.43

>>256
マジレスするとクマなんか戦って勝てるわけないからね
夜明けの山の中でツキノワグマに比較的近距離で出会ったことあるけど、正直もうだめかと思ったよ

クマが走って逃げたから助かったけど、あの速度で迫ってこられたら、たとえ銃持ってても仕留めるチャンスは初弾だけだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:12:09.73

>>257
ああ、ネタにマジレスしたか、悪いな。
最近で実害が出た事件もあったので、注意を喚起するつもりだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:22:57.77

>>250
先に気づけばだいたい避けててくれるんだけど、クマも冬眠明けで腹減ってて山菜に夢中、
人間も足元しか見てない、でほんとに鉢合わせするような遭遇があるんだと
で、お互いびっくりして「うぎゃー！　クマが／ニンゲンが　おるー！！」ってなった時に、反射的にひっぱたかれることがあるの

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:27:49.25

そういやアンビリーバボ―だったか、ギョーテンニュースだったの録画で、クマ事件特集やってたな。
素手じゃ確かに人間じゃ敵わないけど、ベアプロテクション用マグナム持ってればツキノワグマくらいなら大丈夫そう。
ヒグマは接射銃撃では相打ち覚悟しなきゃならんね。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:34:54.12

>>259
お互い不幸過ぎるな…山菜はみんなの物なのに！(不法侵入)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:12:20.64

拳銃(試験用Ⅰ型)＝HK
拳銃(試験用Ⅱ型)＝ベレッタ
拳銃(試験用Ⅲ型)＝グロック
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/30koubo/H3011.pdf

SIGは入っていないんだな
ベレッタってベレッタAPXかな？
H&KはSFP9か

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:45:14.05

>>262
グロックはgen5だよな？
これがグロック19Xなら個人的には最高

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:51:40.36

>>262
陸の次期採用拳銃の試験かな？
アメリカの奴隷の日本がSIGを入れてないのは不思議

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:55:42.50

素直にご主人様に追随してP320にしとけばいいのに、それはもう検討すらしないとかw
自衛隊って、64式以来歩兵装備は中途半端な独自路線に頑なにこだわるな
まあ陸自自体がそんなとこあるか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:08:56.83

>>262
某ツイートによるとSFP9(VP9),APX,G19らしいけれど、これって来年3月から実射テストみたいのをやるって事？それとも教育とかいいつつメンテをさせて3月までに決めるってことかな
ベレッタはLE・ミリタリー関係の採用例がないから好条件を引き出せるのかも。ハンドガン部門は必死だろう。H&Kも財務状態アレだし軍用採用例ないし買い時なのかも
確かにP320が無いのは不思議だ。シグさん絶賛販売攻勢中なのに。銃把の太さ調整がフレーム交換になるのがネックになったとかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:21:53.70

>>262
復活したオートマグ
あの小ささで38リボルバーの倍の10発撃てるP365
は候補に入れないのか…
威力の大きいマグナムオートと日本人向けのコンパクトオートは十分に検討に値すると思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:25:31.34

日本の場合耐候性重視じゃない？
冬の北海道から亜熱帯の南西諸島でも使えないといけないし。
そういえばVP9はトーチャーテストだと作動不良続出と何かで見たな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:28:12.59

>>265
64式はアメ公にM14なんてゴミを押し付けられるかどうかの瀬戸際で作ったわりにはそう悪くなかったでしょ
62式MGと9mm機関拳銃は・・・知らんな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:32:00.74

>>269
いや、いっそM14のほうがお互いにとって幸せだったんじゃねぇかなぁ
少なくとも100m行軍したら手元にピストルグリップしか残ってませんでした、ってことはなかったと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:35:37.74

当時M14なんか買ってたら直ぐにM16売り付けられてたな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:35:51.35

>>262
P320はグリップ部分のみじゃなくって、フレーム全体を交換することで手の大きさ違いに対応するから却下なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:41:47.63

>>270
空自で使ってた64は生産中止からもう20年は経ってたのにまだまだ新しい個体で、
むしろ分解結合に苦労するほどキツくて部品の脱落とは無縁だったよ

あれは勿体無い精神と無駄に長い銃身命数のお陰で、銃身以外の部品がボロボロになっても使い続けてたのがダメだったんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:08:55.48

>>268
＞そういえばVP9はトーチャーテストだと作動不良続出と何かで見たな
見た見た。でも当たり前だけどH&Kもテストラボで色々テストはしてるんだよな
https://youtu.be/hWcoiU0Ff28?t=158
ドイツ製のSFP9は大丈夫なんですよきっとｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:26:35.63

>>254
あの爪でかすっただけでも人間は致命傷を負うんで脳内妄想は結構です

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:34:44.69

HKはG36が中東で命中精度不良がでたときにそんな条件はテスト環境にないから不良じゃないですって主張したんだっけ？

俺の中ではドイツ製工作機はカタログスペックはいいけど
ちょっと重加工とか悪条件になるととたんに役立たずになるイメージだけど銃火器も同様なんじゃないかな？
しぶといアメリカ製の方が好き

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:38:57.55

ベレッタAPXについて知ってる人が少ないよな
つべなんかでは結構実射してるの見るけどあからさまにジャムってるのは他もそうだけど見ないよね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:42:30.85

APXは外装デザインがキモすぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:04:27.49

先生、APXとPx4ストームの区別がつきません

見た目が違うだけだよなｗ