軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:45:14.05

>>262
グロックはgen5だよな？
これがグロック19Xなら個人的には最高

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:51:40.36

>>262
陸の次期採用拳銃の試験かな？
アメリカの奴隷の日本がSIGを入れてないのは不思議

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:55:42.50

素直にご主人様に追随してP320にしとけばいいのに、それはもう検討すらしないとかw
自衛隊って、64式以来歩兵装備は中途半端な独自路線に頑なにこだわるな
まあ陸自自体がそんなとこあるか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:08:56.83

>>262
某ツイートによるとSFP9(VP9),APX,G19らしいけれど、これって来年3月から実射テストみたいのをやるって事？それとも教育とかいいつつメンテをさせて3月までに決めるってことかな
ベレッタはLE・ミリタリー関係の採用例がないから好条件を引き出せるのかも。ハンドガン部門は必死だろう。H&Kも財務状態アレだし軍用採用例ないし買い時なのかも
確かにP320が無いのは不思議だ。シグさん絶賛販売攻勢中なのに。銃把の太さ調整がフレーム交換になるのがネックになったとかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:21:53.70

>>262
復活したオートマグ
あの小ささで38リボルバーの倍の10発撃てるP365
は候補に入れないのか…
威力の大きいマグナムオートと日本人向けのコンパクトオートは十分に検討に値すると思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:25:31.34

日本の場合耐候性重視じゃない？
冬の北海道から亜熱帯の南西諸島でも使えないといけないし。
そういえばVP9はトーチャーテストだと作動不良続出と何かで見たな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:28:12.59

>>265
64式はアメ公にM14なんてゴミを押し付けられるかどうかの瀬戸際で作ったわりにはそう悪くなかったでしょ
62式MGと9mm機関拳銃は・・・知らんな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:32:00.74

>>269
いや、いっそM14のほうがお互いにとって幸せだったんじゃねぇかなぁ
少なくとも100m行軍したら手元にピストルグリップしか残ってませんでした、ってことはなかったと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:35:37.74

当時M14なんか買ってたら直ぐにM16売り付けられてたな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:35:51.35

>>262
P320はグリップ部分のみじゃなくって、フレーム全体を交換することで手の大きさ違いに対応するから却下なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:41:47.63

>>270
空自で使ってた64は生産中止からもう20年は経ってたのにまだまだ新しい個体で、
むしろ分解結合に苦労するほどキツくて部品の脱落とは無縁だったよ

あれは勿体無い精神と無駄に長い銃身命数のお陰で、銃身以外の部品がボロボロになっても使い続けてたのがダメだったんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:08:55.48

>>268
＞そういえばVP9はトーチャーテストだと作動不良続出と何かで見たな
見た見た。でも当たり前だけどH&Kもテストラボで色々テストはしてるんだよな
https://youtu.be/hWcoiU0Ff28?t=158
ドイツ製のSFP9は大丈夫なんですよきっとｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:26:35.63

>>254
あの爪でかすっただけでも人間は致命傷を負うんで脳内妄想は結構です

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:34:44.69

HKはG36が中東で命中精度不良がでたときにそんな条件はテスト環境にないから不良じゃないですって主張したんだっけ？

俺の中ではドイツ製工作機はカタログスペックはいいけど
ちょっと重加工とか悪条件になるととたんに役立たずになるイメージだけど銃火器も同様なんじゃないかな？
しぶといアメリカ製の方が好き

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:38:57.55

ベレッタAPXについて知ってる人が少ないよな
つべなんかでは結構実射してるの見るけどあからさまにジャムってるのは他もそうだけど見ないよね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:42:30.85

APXは外装デザインがキモすぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:04:27.49

先生、APXとPx4ストームの区別がつきません

見た目が違うだけだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:18:19.81

正直PX4の方が好きだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:39:10.78

>>279
1800年代に戻ってピエトロ・ベレッタさんに謝れ　たぶん真ん中の髭爺さんｗ
http://www.beretta.com/assets/2/7/PietroBeretta.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:56:30.52

P320のおもちゃっぽさは自衛隊にはうけないんでしょ
銀玉鉄砲みたいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:01:52.44

>>268
youtubeで色んな拳銃でトーチャーテストしてる人いるけどVP9はちょっと作動不良が多かった印象、ただし完全な発射不能状態にはなってなかったと思う。
因みにこの人の動画で最高のパフォーマンスを発揮したのはUSP。
泥がハンマーの隙間に入り込んでトリガープルが異常に重くなった事が一回合っただけで、水、泥、砂のテストを撃ちきった。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:04:15.84

あと当たり前だけどやっぱりストライカーの方が一度撃てなくなってしまったら次弾を撃つまでに、時間かかっちゃうね。
しかしあんな泥と砂にこれでもかと漬かるような状況があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:42:18.96

>>266
公表できないけどすでに確定してるとか言ってますね
ソースが無いからどうなのか怪しいけど

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:44:54.79

多分グロックで決定だろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:16:58.20

>>285
選定の暫定結果というのが3種類に絞るときのことなのか、3種類から絞ってるときのことなのかわからんすな。結局アーモラー教育といいつつ7月からコンペ中ってことなんだろうか
しかし失礼ながらグロックの代理店が金子銃砲店っていうのがちょっとアレ。商社じゃないのか。代理店だけで見るとJAL関連会社のH&Kが一番本気度高い気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:11:05.55

ベレッタはないだろね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:46:36.22

いやーベレッタでもいいんじゃなかろか。3種類のなかでは一番先進的だしなによりライセンス安くしてくれそうな気がする。ライセンス生産するんだよなぁたぶん
グロックはライセンス生産させたことないんじゃなかろか。H&KはMP5とか結構ライセンス生産させてるし、ベレッタも92FSとかライセンスしてるし
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP5#Manufacturers

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:11:06.15

APXの実射動画よく見たらトリガー引ききる寸前にAFPBが瞬間スライド上に飛び出してるね
これがベレッタの新しい伝統かw

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:31:10.84

>>258
ネタにマジレスするような注意不足のやつが注意喚起とは笑えるなw
みっともねぇにも程があんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:33:33.13

>>289
今回はライセンス生産じゃないと思う
直接買った方が安上がりだと9mm拳銃で思い知ったはず

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:10:04.91

>>290
92SBから基本的な構造は変わってない
トリガーと連動したバーがブロックを押し上げるとそれがスライド上面に少し出る

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:41:47.98

>>293
APXはブロックについているピンがインジケーターのように飛び出すっぽい
ベレッタとしてはAFPBが正常に動作していることが外部からわからないとダメって考えてるんじゃなかろか。実際ロックが解除されないトラブルはわかりやすいけれどロックしないトラブルはわかりづらいとおもう
でも流行りのオプティックのマウントには邪魔だよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:18:51.70

>>290
M9もスライド上面に出てなかったっけか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:38:09.04

もう国産10万円超の拳銃は作られないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:49:22.72

>>295
出るよ。92SBからだろ、AFPBが出る様になったのは

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:07:18.66

いや、新しい伝統というか「AFPBついた時から飛び出してね？」って意味

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 04:55:27.70

自衛隊の候補からM&Pが安全性で脱落が興味深い

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 08:22:20.44

なんかツイッターとかだとM&Pは「米MHSと同じく安全性の問題で脱落した」という話があったのだけれどMHS脱落の原因って開示されてましたっけ？探したけれどみつからなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:12:36.85

オートマグにP365を語れるスレがない
大きく強力な銃
小さいけど頑張ってる銃
が好き
この２つはリボルバーでもなく軍用警察拳銃でもないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:16:38.85

>>299
ソース提示よろ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:40:26.85

しかしオートマグは復活する際に、
マガジンの多弾倉化は考慮になかったのだろうか？
7発から10～13発ぐらい撃てるようになったら大きなセールスポイントになると思うのに

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:00:17.01

一度にそんな数を「撃てない」タマ使うからこそ銃の魅力があるんでは、オートマグの場合。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:05:45.50

それはあるかもしれません
でもオートの利点の一つに弾数多い、リボルバーの欠点の一つに弾数少ないがあります

マグナムの多弾装化は利点の一つかと
シングルマガジンと多弾装マガジンの両方選べるのが理想かな

オートマグは22口径バージョンも検討されてるのをみるに、44マグナムを撃つのは嫌だけど44マグナムオートの外見の銃は撃ちたいというユーザーもいるのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:29:07.20

>>305
44AMPはアモが高くて手に入りにくいからじゃなかろか。おなじみ泥より安いで44RemMagだと0.8ドル/Rとかあるけれど44AMPは扱ってなくて
ミッドウェイだと44AMPは1.8ドル/Rだった。当然22LRはちょー安くて0.06ドル/Rとか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:49:41.74

>>300
一次選考で落ちた銃の理由ってのは公開されてなかった気がする。最終選考に残ったグロックとシグのテスト項目での優劣は公開されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:08:43.13

>>307
ですよね。2016年6月の時点では3社(SIG/GLOCK/S&W)に絞られていたのに
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/02/breaking-us-armys-modular-handgun-system-moves-forward-downselect-3-competitors/
同年9月にS&Wだけ落とされた。その3ヶ月で何があったんだ。謎だ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/24/breaking-smith-wesson-eliminated-us-armys-modular-handgun-system/

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 02:29:41.39

>>308
そりゃ裏のお金が足りなかったからよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:03:30.50

>>305
>オートマグは22口径バージョン

別メーカーだが爆売中のKel-TEC PMR-30で実現された
5.7x28mmに迫る.22マグナム弾30連発拳銃というKel-TEC脅威のメカニズム
https://youtu.be/ti9bs-7ES2M

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:20:56.44

オートマグの22口径は22LRと思っていたが、
22マグナムなのかもな
オートマグⅢでノウハウもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:03:06.58

オートマグってマウザーC96の拡大版作ったらどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:11:18.82

ポリマーじゃなくて金属フレームのストライカー式ピストルってあるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:13:15.28

100年前から一杯あるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:47:00.98

今の自衛隊ってみんな拳銃装備なの？
元自衛隊員に9mm拳銃のこと聞いたら「何それ？」って顔された

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 03:12:19.85

一般的に幹部自衛官が持つもの（3尉以上）

職種、部隊によっては士、曹も持つが、普通科にいる
普通のお友達とかに聞いても「？」で終わると思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:03:18.35

>>312
多分、パトリオットピストルみたいなのができる

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:32:27.60

>>316
まあ、現代軍隊にとって憲兵と特殊戦以外に拳銃はあまり役に立たない。
一般兵士が拳銃の訓練をしない軍隊が多数派だ。
アメリカ軍が拳銃の更新に熱心にするのはあの国特有の事情からだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:32:32.16

そりゃ一般兵は小銃を扱いこなすので精一杯だろう
アメリカみたいに好きに銃撃てて練習できるような国なら本人次第で一般兵でも扱いこなせるだろうけど

殆どの国じゃ無理だよな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:05:46.18

拳銃を大量配備とか事故増えるだけじゃん、整備も面倒。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:11:53.20

もし次期拳銃グロック19にするんならMHSを反映したモデルであるG19Xにしてほしい
サムセフティもあるし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:47:19.09

>>320
それ。
警察官にオート持たせろとか暴論でしかないし、
自衛官も一般の部隊は長物きっちり撃てればいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 20:01:02.96

>>321
G19Xは市販品でサムセイフティはない
https://us.glock.com/products/G19X%20gns
グロックはガストン爺さんが死ぬほどマニュアルセイフティが嫌いなのでマニュアルセイフティ付きを市販したことはないｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:10:35.84

>>322
何でポリにオート使わせるのが暴論よ
未だにポリがリボルバー使ってる国の方が圧倒的に少ないじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:21:17.61

いま使ってるS&Wサクラは、今月のガンプロで杉浦久也氏曰く、二度と撃ちたくない代物だそうだからなあ…
携行性だけを重視したスナプノーズを更にスカンジウムで軽量化した代物から執行実包ぶっ放したら、ま、そうなるわな、と。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 01:26:20.46

今の日本警察の執行実包は38spl＋P相当というのは本当でありますか巡査長！
ならばSAKURAで撃つと手が痛いというのも納得であります！
もし普通の38splなら杉浦氏は軟弱者と言いたいであります！

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:06:08.16

日本のおまわりさんの銃器がアレで済んでるのは、威張っていいことであって卑下する必要はない

無いがもうちょっと、撃ったら当たる当てやすいのを選べばいいのに

携行性？他の軽量化で我慢しろ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:22:12.56

戦前なんか街角のお巡りさんは拳銃携行して無かったし今でもブリテンとかはそうだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:54:37.04

>>325
手が痛いとか撃ち難いとか言いだしたらフルサイズの大型拳銃持つしかなくなるやんか。
邪魔だぞあんなの持ち歩いてたら。

というわけで、ルガーのLCRに替えよう、理由はカッコイイから。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 03:03:34.46

ダイジローもJフレームは手が痛いと言ってたな
まあ数発撃つぐらい問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 06:47:13.66

近くのデカイ病院によく刑事さんが来るんだが、作業服に制服警官の帯革に拳銃と警棒かダサい私服に帯革の組み合わせが多い。

便所に忘れるからショルダーとかコンシールド式は禁止なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:49:50.15

>>328
今はアサルトライフル持った警官が覆面パトカーで巡回してるよロンドン
なお一般的な制服警官は軽犯罪を捕まえなくなってるがな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 09:13:28.82

>>325
サクラが使ってる金属は別物

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:20:23.33

只のアルミ合金か？ならなおさら悪い、プラスPで亀裂入るの判るわ。
もうS&Wからリボルバー買うの止めて9mmのM&Pシールドと替えてしまえ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:26:12.07

ステンレスだろ？
それで何で破損すんのか分からんが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:11:19.22

米国で発売されたM360Jが噂通り日本警察向けの余剰品ならシリンダーがチタンからスチールに変わってるだけでフレームはスカンジウムのまま

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:26:18.46

ポリだったらオープンキャリーOKなのでわざわざコンパクトなの選ばなくてもいいんじゃない？
自衛隊が9mm拳銃から他のに更新したらそれに合わせればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:35:56.41

制服警官だったら以前ならM3913位が適当だったよな
今なら何だ？日本の警察はP230やP2000にも後着けさせた様にマニュアルセーフティが無いと駄目らしいから
最初から着いてるやつか後着け可能なやつになるが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:25:34.11

>>325
サクラの全リコールの原因はスカ合金なのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:25:07.67

>>331
刑事は緊急のとき以外は保管庫に入れていると思ってたが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:17:48.36

>>340
週1回の当直勤務のほか、携行すべき時には出庫します。
もしかして、踊るの拳銃携帯命令とかいう意味不明なやつ信じてますか？

>>327
ほんとにね。
ガンコントロールがここまで効いている国もない。
誇っていいことだと思う。
ただオートの銃が見たいだけなんだろ？
俺も見たいけどｗ
9ミリなら何でも好きなやつ選びたい放題、ホルスターもレベル別携行態様別に有名各社から全種類を不足なく揃えてます。
とかなら最高だね。
そんな趣味を国家ぐるみでやるようなことされて、まともな納税者の気持ちを聞いてみたいところだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:38:31.72

>>340
機動捜査隊員じゃない？
でかい病院なら事故や事件の被害者が連れて来られるから。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:50:36.51

>踊るの拳銃携帯命令とかいう意味不明なやつ信じてますか？

(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:21:03.65

>>339
その可能性はあるけどM37の時にもリコール出してるからS&Wは日本を舐めてるのかと

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:31:48.37

むしろ日本警察側の選定眼がないんだろ
現場の勤務者の声に引きづられて軽量モデルにこだわり過ぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:48:14.80

使用事例と腰痛対策等を天秤にかけた結果かと。
主たる使用者は地域警察官なんだし、現場の意見は重要。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:19:28.35

SAKURAだと5発装填時で500gくらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:38:11.53

日本の警官は拳銃より携帯出来る折り畳み式刺又の方が優先度高いからなぁ…
福岡県警と兵庫県警は別だけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:39:10.30

ポリマーのセミオートでいいと思うけどな
SAKURAの調達価格より安いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:40:06.50

グロック17よりもグロック43やP365のほうが日本の警官にはいいのかもな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:36:39.70

シングルカラムG25にマニュアルセイフティがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:42:39.11

H&Kのサブコンパクトがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:59:22.98

S&Wとの腐れ縁は切れないからM&Pのフルサイズで

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:24:44.64

>>353
9ミリ拳銃の後継機候補の中で真っ先に落とされた製品をあえて使うのか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:26:53.99

>>344
シンガポール警察のコンペでSWはトーラスに負けてるからのう

ブランドに胡座かいてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:00:33.05

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:41:56.03

日本のポリさんは犯人殺しちゃいけないから38splで十分
アメリカのポリさんは殺される前に殺さないといけないから9mm以上のセミオートが必要

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:55:29.01

明らかに車で轢きに来ている犯人相手に発砲した結果死亡させてしまったケースでも
当たり前のように裁判で行動の意味と是非を個人も警察組織も問われる国だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:10:06.96

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:10:52.83

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:11:49.69

>>358
警察官なら車をカラテで破壊すべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 01:51:13.94

警察はチャックノリスを雇うべきだった