軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:00:17.01

一度にそんな数を「撃てない」タマ使うからこそ銃の魅力があるんでは、オートマグの場合。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:05:45.50

それはあるかもしれません
でもオートの利点の一つに弾数多い、リボルバーの欠点の一つに弾数少ないがあります

マグナムの多弾装化は利点の一つかと
シングルマガジンと多弾装マガジンの両方選べるのが理想かな

オートマグは22口径バージョンも検討されてるのをみるに、44マグナムを撃つのは嫌だけど44マグナムオートの外見の銃は撃ちたいというユーザーもいるのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:29:07.20

>>305
44AMPはアモが高くて手に入りにくいからじゃなかろか。おなじみ泥より安いで44RemMagだと0.8ドル/Rとかあるけれど44AMPは扱ってなくて
ミッドウェイだと44AMPは1.8ドル/Rだった。当然22LRはちょー安くて0.06ドル/Rとか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:49:41.74

>>300
一次選考で落ちた銃の理由ってのは公開されてなかった気がする。最終選考に残ったグロックとシグのテスト項目での優劣は公開されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:08:43.13

>>307
ですよね。2016年6月の時点では3社(SIG/GLOCK/S&W)に絞られていたのに
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/02/breaking-us-armys-modular-handgun-system-moves-forward-downselect-3-competitors/
同年9月にS&Wだけ落とされた。その3ヶ月で何があったんだ。謎だ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/24/breaking-smith-wesson-eliminated-us-armys-modular-handgun-system/

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 02:29:41.39

>>308
そりゃ裏のお金が足りなかったからよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:03:30.50

>>305
>オートマグは22口径バージョン

別メーカーだが爆売中のKel-TEC PMR-30で実現された
5.7x28mmに迫る.22マグナム弾30連発拳銃というKel-TEC脅威のメカニズム
https://youtu.be/ti9bs-7ES2M

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:20:56.44

オートマグの22口径は22LRと思っていたが、
22マグナムなのかもな
オートマグⅢでノウハウもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:03:06.58

オートマグってマウザーC96の拡大版作ったらどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:11:18.82

ポリマーじゃなくて金属フレームのストライカー式ピストルってあるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:13:15.28

100年前から一杯あるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:47:00.98

今の自衛隊ってみんな拳銃装備なの？
元自衛隊員に9mm拳銃のこと聞いたら「何それ？」って顔された

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 03:12:19.85

一般的に幹部自衛官が持つもの（3尉以上）

職種、部隊によっては士、曹も持つが、普通科にいる
普通のお友達とかに聞いても「？」で終わると思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:03:18.35

>>312
多分、パトリオットピストルみたいなのができる

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:32:27.60

>>316
まあ、現代軍隊にとって憲兵と特殊戦以外に拳銃はあまり役に立たない。
一般兵士が拳銃の訓練をしない軍隊が多数派だ。
アメリカ軍が拳銃の更新に熱心にするのはあの国特有の事情からだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:32:32.16

そりゃ一般兵は小銃を扱いこなすので精一杯だろう
アメリカみたいに好きに銃撃てて練習できるような国なら本人次第で一般兵でも扱いこなせるだろうけど

殆どの国じゃ無理だよな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:05:46.18

拳銃を大量配備とか事故増えるだけじゃん、整備も面倒。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:11:53.20

もし次期拳銃グロック19にするんならMHSを反映したモデルであるG19Xにしてほしい
サムセフティもあるし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:47:19.09

>>320
それ。
警察官にオート持たせろとか暴論でしかないし、
自衛官も一般の部隊は長物きっちり撃てればいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 20:01:02.96

>>321
G19Xは市販品でサムセイフティはない
https://us.glock.com/products/G19X%20gns
グロックはガストン爺さんが死ぬほどマニュアルセイフティが嫌いなのでマニュアルセイフティ付きを市販したことはないｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:10:35.84

>>322
何でポリにオート使わせるのが暴論よ
未だにポリがリボルバー使ってる国の方が圧倒的に少ないじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:21:17.61

いま使ってるS&Wサクラは、今月のガンプロで杉浦久也氏曰く、二度と撃ちたくない代物だそうだからなあ…
携行性だけを重視したスナプノーズを更にスカンジウムで軽量化した代物から執行実包ぶっ放したら、ま、そうなるわな、と。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 01:26:20.46

今の日本警察の執行実包は38spl＋P相当というのは本当でありますか巡査長！
ならばSAKURAで撃つと手が痛いというのも納得であります！
もし普通の38splなら杉浦氏は軟弱者と言いたいであります！

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:06:08.16

日本のおまわりさんの銃器がアレで済んでるのは、威張っていいことであって卑下する必要はない

無いがもうちょっと、撃ったら当たる当てやすいのを選べばいいのに

携行性？他の軽量化で我慢しろ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:22:12.56

戦前なんか街角のお巡りさんは拳銃携行して無かったし今でもブリテンとかはそうだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:54:37.04

>>325
手が痛いとか撃ち難いとか言いだしたらフルサイズの大型拳銃持つしかなくなるやんか。
邪魔だぞあんなの持ち歩いてたら。

というわけで、ルガーのLCRに替えよう、理由はカッコイイから。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 03:03:34.46

ダイジローもJフレームは手が痛いと言ってたな
まあ数発撃つぐらい問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 06:47:13.66

近くのデカイ病院によく刑事さんが来るんだが、作業服に制服警官の帯革に拳銃と警棒かダサい私服に帯革の組み合わせが多い。

便所に忘れるからショルダーとかコンシールド式は禁止なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:49:50.15

>>328
今はアサルトライフル持った警官が覆面パトカーで巡回してるよロンドン
なお一般的な制服警官は軽犯罪を捕まえなくなってるがな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 09:13:28.82

>>325
サクラが使ってる金属は別物

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:20:23.33

只のアルミ合金か？ならなおさら悪い、プラスPで亀裂入るの判るわ。
もうS&Wからリボルバー買うの止めて9mmのM&Pシールドと替えてしまえ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:26:12.07

ステンレスだろ？
それで何で破損すんのか分からんが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:11:19.22

米国で発売されたM360Jが噂通り日本警察向けの余剰品ならシリンダーがチタンからスチールに変わってるだけでフレームはスカンジウムのまま

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:26:18.46

ポリだったらオープンキャリーOKなのでわざわざコンパクトなの選ばなくてもいいんじゃない？
自衛隊が9mm拳銃から他のに更新したらそれに合わせればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:35:56.41

制服警官だったら以前ならM3913位が適当だったよな
今なら何だ？日本の警察はP230やP2000にも後着けさせた様にマニュアルセーフティが無いと駄目らしいから
最初から着いてるやつか後着け可能なやつになるが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:25:34.11

>>325
サクラの全リコールの原因はスカ合金なのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:25:07.67

>>331
刑事は緊急のとき以外は保管庫に入れていると思ってたが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:17:48.36

>>340
週1回の当直勤務のほか、携行すべき時には出庫します。
もしかして、踊るの拳銃携帯命令とかいう意味不明なやつ信じてますか？

>>327
ほんとにね。
ガンコントロールがここまで効いている国もない。
誇っていいことだと思う。
ただオートの銃が見たいだけなんだろ？
俺も見たいけどｗ
9ミリなら何でも好きなやつ選びたい放題、ホルスターもレベル別携行態様別に有名各社から全種類を不足なく揃えてます。
とかなら最高だね。
そんな趣味を国家ぐるみでやるようなことされて、まともな納税者の気持ちを聞いてみたいところだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:38:31.72

>>340
機動捜査隊員じゃない？
でかい病院なら事故や事件の被害者が連れて来られるから。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:50:36.51

>踊るの拳銃携帯命令とかいう意味不明なやつ信じてますか？

(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:21:03.65

>>339
その可能性はあるけどM37の時にもリコール出してるからS&Wは日本を舐めてるのかと

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:31:48.37

むしろ日本警察側の選定眼がないんだろ
現場の勤務者の声に引きづられて軽量モデルにこだわり過ぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:48:14.80

使用事例と腰痛対策等を天秤にかけた結果かと。
主たる使用者は地域警察官なんだし、現場の意見は重要。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:19:28.35

SAKURAだと5発装填時で500gくらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:38:11.53

日本の警官は拳銃より携帯出来る折り畳み式刺又の方が優先度高いからなぁ…
福岡県警と兵庫県警は別だけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:39:10.30

ポリマーのセミオートでいいと思うけどな
SAKURAの調達価格より安いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:40:06.50

グロック17よりもグロック43やP365のほうが日本の警官にはいいのかもな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:36:39.70

シングルカラムG25にマニュアルセイフティがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:42:39.11

H&Kのサブコンパクトがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:59:22.98

S&Wとの腐れ縁は切れないからM&Pのフルサイズで

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:24:44.64

>>353
9ミリ拳銃の後継機候補の中で真っ先に落とされた製品をあえて使うのか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:26:53.99

>>344
シンガポール警察のコンペでSWはトーラスに負けてるからのう

ブランドに胡座かいてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:00:33.05

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:41:56.03

日本のポリさんは犯人殺しちゃいけないから38splで十分
アメリカのポリさんは殺される前に殺さないといけないから9mm以上のセミオートが必要

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:55:29.01

明らかに車で轢きに来ている犯人相手に発砲した結果死亡させてしまったケースでも
当たり前のように裁判で行動の意味と是非を個人も警察組織も問われる国だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:10:06.96

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:10:52.83

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:11:49.69

>>358
警察官なら車をカラテで破壊すべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 01:51:13.94

警察はチャックノリスを雇うべきだった

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 02:06:14.50

男はチャック・ノリスを轢き殺そうとしたが、
車ごとチャック・ノリスに轢き殺された。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 06:14:48.17

奴ならまず突進してくる車を足払いで転倒させ、背後からのし掛かって締め頃し

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:11:12.21

北斗神拳を習得すれば指先一つでダウン

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 05:46:42.16

ここまでセガールなし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 08:58:51.40

セガールはトッピンパー

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 12:14:38.94

待て、セガールは最後の武器だ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:53:48.53

セガールといえば1911
日本警察は1911を装備するのだ
230グレインの45ACPホローポイント、貫通力は低いから第三者への被害も防げる
SAだからスムーズに撃てる
問題は重量だな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:17:25.25

戦後に戻っとるがな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:24:35.00

>>370
時代は回る
フルサイズが重いというのならディフェンダーとかでもいい
とにかく1911だ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:41:41.02

P365の空重量が500ｇでG43のフル装填重量が634ｇだとか。
じゃ装弾数が3発多いP365のフル装填重量ってどのくらいあるん？
で、P365の500ｇ前後を基準にしてそれより軽いサブコンパクトってあるの？
軽量リボのM360が空重量で419gという事だが、装弾数の分CCW的にはオートの方が不利？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:35:33.59

>>372
カーのCシリーズならば9mm6+1で396gだね
38splと同程度の威力である380モデルなら更に軽くて7+1で289g

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:50:56.18

カーは一般人がキャリーするにはいいな
ダイジローも愛用してるし
それにカーっていう名前がいい
カー

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:45:57.41

時計回り：シールド 9、PM9、マイクロ9、P938、Boberg XR9S、LC9S、G43 。
センター：P365
https://www.glocktalk.com/attachments/8b657976-7f2e-4575-bf63-311cf0b61c5a-jpeg.383926/
どれがいいんだろうな…装弾数か、CCW的には軽量が正義か？

あとカーのPM9とCM9の違いがよく分からんよな
http://monderno.com/wp-content/uploads/2011/11/Differences.gif
ポリゴナルバレルとライフリングバレルの違いくらいしか判らん…それだけで値段違いがあるん？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:06:14.78

CM9のがローコスト版なんでしょう。スライドストップが削り出しからMIMに、スライドの加工も省略って書いて有るじゃないすかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:43:08.23

うんまあ、廉価品なのは分かるけどさ…性能的な差別化とういうかさ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 02:21:08.41

採用しない銃のアーマラーを育成するのも不自然な気がするので、
この教育費用は実質トライアルへのメーカー対応費用なのかなとか思う
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/30koubo/H3011.pdf
https://pbs.twimg.com/media/Dl1WR-gUwAABpf-.jpg
このリストにSIGはないけれど、第4のメーカーとして無償で対応しかも本命って可能性はないんだろーか
既存ユーザを他社に取られるとふつーかなり怒られると思うのだけれどｗ
P210ユーザだったデンマーク軍へのトライアルでのSIGの至れり尽くせりぶりを見ると妄想がはかどるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 02:47:14.81

9ミリ拳銃の後継が決まるのはまだまだ先だと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:18:13.22

マニュアルセーフティが無い拳銃を自衛隊が採用するとは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:35:17.54

警務隊は警察みたくトリガーに
ゴムストッパー入れてるんでしたっけ
？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:02:14.41

>>380
P220のどこにマニュアルセーフティがあるか説明してくれないか

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:08:40.73

>>375
P365小さいな
これで他より2発は多い10発入るのだから爆売れするのも納得

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:11:52.16

カリフォルニア君もP320の命中精度に満足の様子だし、いきなり「やっぱSIGな」、アリだと思います

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:32:17.12

まぁ警察がSIG P230にサムセイフティ付きを作らせH&K P2000にもバリアントにないセイフティ付きを納入させているのに比べると自衛隊のP220は不思議
でもSATのP226はサムセイフティ付いてないらしいので少し失望したｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:35:24.07

警視庁のおまわりさんはもはや安全装置なしだから、
SATがデコックして持っていても何の不思議もない。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 15:38:45.81

軍人なら空チャンバーで携行でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:33:26.51

9ミリ拳銃の携行はマニュアル時点でチャンバーインですぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:50:20.84

>>388
シャツインですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 22:30:30.04

チェンバーイン&ハンマーダウンで携帯が基本＞自衛隊の9mm拳銃

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 00:20:10.24

9mmダブルカラムの銃特有の角材を握ってるような感覚が好きではないのですが
もっと小口径でハイパワーなカートリッジ、たとえば32スーパーみたいな物を作れば
一発あたりの初活力はそのままで多弾倉化でき、トリガーリーチも短くできるという
まさに理想を具現できるのですが、何故やらないのでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:24:34.49

>>391
小口径高速弾の薬莢が長い、マガジン内蔵のグリップはやはり握り難い。
Five-Sevenのモデルガンを握ればわかる。
一応そのアイデアはすでにKel-TEC PMR-30で具現化された。
しかしあれは実用品ではなくスポーツ射撃用に作られた銃だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:44:19.22

でも45ACPと10mmの1911は同じサイズなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 04:37:15.07

>>391
まあグロックは角材だけど
CZとかVP9はいい感じだと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 05:25:50.22

>>391
このリストの.32とか7.6Xmmのアモを元にして作るってことか
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges
オートに使うならリムレス必須でケースの太さを抑えたいからボトルネックは×でストレートケース
ケース容量を稼ぎたいけれど全長は9x19mmと同じくらいで30mm未満。でもMEを稼ぎたいのでブレットのサイズは大きくしたい。無理やんｗ

この7.65x20mm Longueとか+P化するとか。悲惨なイン○テンツとか酷い言われようですがｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/30/historical-personal-defense-weapon-calibers-015-7-65x20mm-french-longue/
この真ん中のやつ。右隣が32acp,9x19mm
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/0218170005-660x371.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:41:04.88

>>391
角材系のグリップは握りづらいっていうひともいるけど、アレ抜き撃ちの時にグリップした時点で正面が分かりやすいという利点もあるw
グリップからエイムの間にちょっとだけだが補正ができる
1911みたいな楕円でも似たことはできるがm&pみたいに丸に近い感じだとそれがすごくやりづらい
感覚的にはすごく「握りやすい」と思っちゃうんだけどね
握りやすいのと撃ちやすい、狙いやすいは結構別物

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:16:34.55

日本刀の握りは楕円形だけど、あれは刃筋を立てるために研究されまくってああなってると思うんだよな、
リアル鮫革に柄巻きのグリップとかどうでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:09:02.84

見たことないけどパラコード巻くのは有りだと思うんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:32:22.36

ウッドグリップはチェッカリング有っても滑るのに
G10グリップは全然滑らないのはなんでなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:45:44.63

wniの鈴木里奈かわいい
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:08:03.17

>>399
ウッドは硬いのはエッジを立てやすいがそういうのは高級品だし
G10はFRPで量産出来てさほど高くはないのにエッジは立ってるので
同じような価格帯では断然G10が滑りにくいと感じるのではないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:57:04.09

日本人の手に合う拳銃といえば十四年式拳銃だな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:18:02.13

>>402

彡(ﾟ)(ﾟ)「この拳銃刀みたいに握りやすいンゴねえ……？せや！」