軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:00:57.11

>>504
情報サンクス
そろそろ詳細なスペックも公開されていくだろうね
デザインは凄く好みなのでトカレフ、マカロフみたいにトイガン化してほしいな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:01:25.59

>>506
江戸時代で帯刀は侍の特権だろ？
それに頭おかしくなった人がよく銃乱射ではなく刀乱斬事件を起こすらしい
実は刀剣や銃器など個人武器の所持数が治安とあまり関係ないが、通り魔に利用されると被害が広がる。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:18:32.70

>>504
この時点だと生産拠点ができあがるのが来年中で、量産開始は近い将来でいつになるかとか明言しなかったって事みたいだけど新情報かな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/13/kalashnikov-tools-up-to-mass-produce-the-lebedev-pistol/

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:52:01.44

>>509
URL貼ると5chに怒られるし短縮するのも面倒だから公式見ればわかりますと書いたんです
https://goo.gl/1ESdNL

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:00:29.47

>>510
ごめんなさい。見落としました
https://kalashnikov.media/article/weapons/kalashnikov-nachnet-seriynoe-proizvodstvo-pistoleta-lebedeva-v-2019-godu

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:06:50.40

中ればいいんだけど、リコイルの跳ねる方向って精度になんか関係ある？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:17:23.71

>>510
なるほど、メディアの方が情報が早いのですね。こっちには何もなかった
https://kalashnikov.com/press/

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:44:11.00

>>493
TrackingPointみたいな照準装置がそのうち拳銃サイズになるかな．

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:44:36.78

刀なんかよりやはり拳銃の方がいい
昔カッターで刺した奴の話だと相手の体温が伝わってきてそっちの方が怖かったって言ってたからな
離れた距離からムカつく奴をバン！
オープンキャリー許せばパワハラとか無くなると思うんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:47:46.16

核抑止力みたいなもんで自分を危ない人だと思わせられなきゃ意味ないよ
それに自殺が増えそう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:27:39.44

>>473
タイプBがアメリカの公用なれば面白いのにね

アメリカ軍の拳銃トライアルに続いてアメリカの公用拳銃もトライアルがあればどこかで採用の可能性も…

南米、アジア、アフリカ市場も狙うとか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:53:11.17

sigP320は良さそうだね
モジュールシステムはセールスポイント高そうだし
ついにグロックの牙城が崩れるかな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:17:40.97

>>517
MSRPが849ドルの物をどれだけ安くLE/MILに供給できるかでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 04:07:47.57

>>506
おまw
たたら製鉄で森が消えて、川砂の下に消えていった集落が多いのを知らんのか？
地震が多い日本で、たたら製鉄は洒落にならない環境破壊を起こすんだよなぁ
自由にやらせたら文字通り日本沈没になるからなw
日本刀の形をした長いナイフなら勝手にしろだけどねwww

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 08:42:35.49

日本の現代刀よりもコールドスチール社の合金鋼刀の方が刃物としては上だぞ？
世界レベルで良質な合金鋼を作れる我が国が何で今更たたら製鉄で作るんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 09:24:26.59

軍刀と同じで機械鍛造でええやろ
たたら製鉄の刀とか使い物にならないと言うのが前大戦の戦訓だし。
（刀自体要らない子だけど）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:04:29.10

>>521
あくまで美術品でございまする

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:35:24.05

例えばCZの初期型は上質の鉄が云々てあるけど拳銃の鉄ってどの程度の鉄なんだろうな？
焼きいれてもどうせ高熱に晒されて焼き戻りしそうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:23:29.92

>>524
フレームはポリマーでも行けるのであまり関係ないが、スライドなら強度が必要だけど亜鉛合金でも構わない。
しかしバレルの材質と加工は重要だ、必ず鉄製しなければならない。
最近の大手メーカー製バレルは基本的に冷間鍛造、高級品は銃身内部にクロムメッキを施する。

極論を言えば銃身以外にそこらへんの屑鉄を材料にしても構わない。
それに19世紀まで銃器はほぼ手作りだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:41:59.57

>>524
普通はクロム鋼を焼入れしてから高温焼き戻しているよ

この場合の高温というのは500～550度ぐらいで
マルテンサイトがソルバイトになって靱性が高くなっているのさ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:21:36.56

＞極論を言えば銃身以外にそこらへんの屑鉄を材料にしても構わない。
流石にブリーチブロック（ボルト）とかロック部分は強度のあるスチールが必要なんじゃなかろか。hi-pointでもブリーチ部分は亜鉛合金じゃなさそうだし
http://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2013/11/Hi-Point-C9-Internals.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:37:30.06

鋼材の材質による差とか興味深いな

グロックバレルとか結構な種類あるし
アレはそれぞれどのような特徴があるんだろうか…

チタンなら軽いのが特徴とか色々あるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:40:59.83

>>527
一応「数発を撃つ」だけならFP-45のようなブリーチブロックでも構わない。

>>528
ナイフ界隈がさらに鋼材に煩い。
特定鋼材の信者も多い。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:10:46.76

>526
ソルバイトって俺の感覚だと半生で不良なんだけど銃にはそれくらいの柔らかさがいいんかな
硬すぎると後加工大変そうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:26:34.65

撃つたびに叩き合わされるから衝撃に強い素材じゃないと困るだろうな
あとは滑りのよさとか耐摩耗性とか
すれる部品同士で磨耗性が違うと一方だけ削れるし
（それを利用して安く交換できるパーツを削らせてデカい方を守るとかもあるが）

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:00:29.17

リボルバーなら銃身以外ほぼ亜鉛製とかあるけど、そういう激安系のオートってあるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:25:21.51

>>532
上でも例としてハイポイントが出てるけど知らんの？
youtubeなんかでグロックと並びネタ銃としてむちゃくちゃ虐待されてて有名でしょ
ハイポイント以前から亜鉛合金格安オートは存在してるけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:30:29.92

USFA.22zipというのがあってじゃな
格安で軽くてライフルのアンダーバレルに取り付けられる優れものなのじゃ（大嘘）

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:46:50.60

>>534
ついこないだforgotten weaponsのおっさんが紹介してたね
エキストラクターがないせいで実射動画だとまともに一発目から排莢不良を起こしてて笑った

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:41:09.91

>>534
ゴミとして有名だな
あれ使うなら釘打ち機の方がまだマシだと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:14:11.91

64式微声手鎗とは。

東郷隆氏の『密林の戦車狩り』では、アフリカ某国に到来した、
日本人ジャーナリストとカメラマン（←こいつが外務省の刺客）に対して、
元外交官にしてゲリラ隊長の日本人が、
カメラマンが三脚に隠していた45口径の減装弾を見せて、
「我々の部隊で使っている中国製の無音式より発射音が小さい」
と言っていた事から、ゲリラ隊長の日本人が外交官の手腕を発揮して、
64式微声手鎗を輸入した、と考えるのが自然だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:13:07.11

ただでさえ各国入り乱れてる設定なんだから中国からこっそり援助物資来てるとかもあるでそ
外交官は途中で死んでるし

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:46:08.40

>>533
ハイポイントのスレで見た言葉（意訳）：
ハイポイントのピストルはおまえのデブ彼女ようなものだ、コストが低く、信頼性が高く、使いやすい、おまえの男友達に見せない限り、いい銃だ。
ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:44:02.08

和歌山で警官がおとした拳銃の銘柄は何だったんたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 08:19:12.27

P230じゃないんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 10:09:48.14

P2000かもしれない。てかランヤード標準装備だったらしいけど外してたのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 21:20:39.88

トイレに拳銃置き忘れる警官もいるな．

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:11:52.14

だからファニーバッグ型のホルスターは使用禁止になったらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:44:11.76

子供が拾って遊んでたらヤバかった

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:51:44.65

GLOCKだったらヤバかったでしょうね。マニュアルセーフティ付けてもらえるほど発注してないでしょうし
日本人は玩具の拳銃になれてるから持つと無造作にトリガー引く人が多い気がする。私も意識してないとトリガー触ってることがあったりｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 02:10:26.94

しかもとりあえず人に向けてトリガー引いてみる人が多そうなイメージ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 09:52:03.07

数年前のヤクザの落し物の時は、拾ったサラリーマンがとりあえず道路に撃ってみたら本物だったので大慌て！とかだったな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 10:30:55.25

吉田戦車の漫画で「捨て銃、誰か拾ってください」みたいなのがあったのを思い出した

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:55:44.31

>>547
銃自体には興味が無いDQNほどやりがちな印象がある

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 02:30:08.42

>>546
そういう意味では日本のポリさんに持たせる銃にはセフティ必須だね
SAKURAはやめた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:03:59.85

>>466
このサイトの記事だと
グロック17が実売539～582ドル
シグP-226が実売998～1,020ドル

タイプBが849ドルで実売700ドルくらいなら性能で勝負できそうな気が…

https://hb-plaza.com/pistol/gun-price/

オートマグは巧くいってるのだろうか
俺の警察拳銃と言えばオートマグなのだ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:06:42.63

SWは今後厳しいだろうな
公用オートではP320が広まるだろう
過去の例から個人用オートもP320が広まる
コンパクトオートもP365大人気

オートよりも小さい市場のリボルバーでもトーラス、ルガーに勝ってるとは言えない状況

潰れる可能性がかなり高まってきた
公用オートの比重が大きいだけにやばいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:07:01.39

日本のお巡りさんに必要なのは射撃の腕
殺す必要があるならヘッドショット
それ以外なら足とかを撃つ訓練をすべきだ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:08:33.06

>>554
至近で三発で殺してるから十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:40:15.18

>>554
> 殺す必要があるならヘッドショット
ゲーム脳乙

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:53:09.41

安全に行動不能にするには足を撃て！とかよく言うけど、足にはデカイ動脈があるから高確率で失血死（救急処置なしなら一、二分で死ぬ）するんだけど
即死しなければセーフという事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:06:53.43

アメリカ軍がP320に決定
これによりオート市場は激動すえうだろう

ロシア軍もPL-15に決定
ロシア軍絡みのタイプBもアメリカ市場に参入

軍警察ではないがオートマグ新生にP365がコンパクトオートで大人気
対抗馬が出てくるのは来年あたりか？

オート市場は活況づいてるね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:08:40.56

P365みたいに10発入るコンパクトオートが出てくると
バックアップに小型リボルバー使う警官はいなくなるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:12:46.31

>>559
そもそも既にバックアップはオートばかりだったはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:17:02.97

すまん。意味が違ってたかもしれない
メイン拳銃は公用採用オートで
足首などにサブとして小型リボルバー持ってる人のことです

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:36:02.27

>>561　その手の用途でまず考えるのは信頼性とかさばり具合のトレードオフだと思うんだが。
最低限必要な弾数以上を入れられるくらいなら、その分を小さく軽くしてもらった方がありがたい訳で。
リボルバーのややかさばるが絶対的に信頼性出来るってとこに、小型な分複雑で壊れやすいオートがどれだけ追いついてると評価してもらえるかどうかだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:53:27.31

>>561
> 足首などにサブとして小型リボルバー持ってる人のことです
足首とかにキャリーしてるのがリアルにどんだけいるのよ？

>>562
現代オートにおいて安物を除くサブコンパクトで複雑かつ壊れやすいってどれ？
リボルバーだって複雑かつ壊れやすいぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:56:51.00

小型リボルバーの倍の弾数は流石に評価せざるを得ないかと
まあ、それでもリボルバーの確実性を重視する人はいるのだろうけど

P365が人気なのを見るに5発以内に銃の事件は終わるにしても、弾は多い方が良いと使用者も考えてます

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:21:14.06

>>563
そいつはとにかくS&Wをサゲたいトーラス厨だから、
相手してもムダだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:22:53.68

>>563
何年か前にグアムのホテルの警備員が足首に小型ピストル着けてるのは見たことある
機種は分からなかったけど銀色の小型オートだった
腰回りには無線しか見えなかったから一見丸腰に見える

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:25:34.77

下げるまでもなく消費者の答えトーラス＞S&Wじゃないか

>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:28:59.96

>>567
キンバーK6s売れてる！良かった

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:33:58.48

トーラス厨はケツの穴から410くらってのたうちまわってろって何回言われたらわかるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:42:25.46

>>566
見えるような着け方してる時点で意味ねぇ
しかもリボルバーでも警察でもバックアップでもねぇ

>>567
その順位表なら半数を占めているルガーのほうがいいじゃねーか
単純な順位だけならオートでも安いのが上位に来やすいだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:52:46.21

>>567
トーラス大人気だな
現実に銃の事件のあるアメリカだと、幻想入ってる日本と違い、性能で選ぶからトーラスやルガーが上位なのは解る

リボルバーを持ってる人で一番多いメーカーがトーラスなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:03:24.02

>>571
おや、売り上げ数も書かれてない無いしランクイン数は2個なのに結論がそこにいくとは
幻想入ってますわ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:07:19.64

トーラスって性能で選ぶメーカーか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:11:24.97

>>571
トーラス85は警察トライアルでS＆Wを破ってるので、この手のリボルバーの中では最高性能ですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:12:37.59

日本のサクラよりも性能は上
というかサクラはアメリカで評判悪かったはず

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:25:50.84

>>561
何年前の刑事ドラマor映画を見たの？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:31:28.21

まーたここでもタウルス君が暴れてんのかw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:34:42.61

そもそもリボルバーに幻想抱きすぎ
今でもオートよりリボルバーの優れてる点は、撃てる弾装の幅が広いこと、オートよりも射撃精度、連射速度を上げれること
ただし射撃精度、連射速度は射手の腕に大きく依存するけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:38:40.49

タウルスくんはタウルスがいかにスゴイかを語りたいらしいんだが、どこがスゴイかを語るほどの知識はない
アジアとか欧州の小国で採用された！とかどっかのランキングで上位だったとかを繰り返すだけ

タウルスの品質の悪さとかリコールとか暴発騒ぎは

全無視

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:39:34.43

>>567
お前が小遣い溜めて買ったレイジングブルのエアガンを「や～～～い、S&Wのパチモンもってるぞ～～～。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶwwwww」と笑われたからといって、
S&Wを貶めるんじゃねーよ、キモオタがwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:42:02.09

>>573
金のないニガー、イエローモンキー、ヒスパニックが安いからと選ぶメーカーですwww
白人様はベレッタやSIGやH&K、そしてS&Wを買います

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:59:59.53

>>574
それは凄い
銃社会のアメリカで一番売れてるわけですから、当然高性能でしょうけど最高性能とは

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:02:15.34

>>578
> 今でもオートよりリボルバーの優れてる点は、撃てる弾装の幅が広いこと、オートよりも射撃精度、連射速度を上げれること
まぁこれな
どこぞの人みたいに趣味で射撃してる人や、大型危険動物に遭遇する可能が高い人、なんでもいいからとりあえず強力な弾薬で撃ちたい人
そんな人たち向けよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:04:37.66

リボルバースレで話題になってますが、

アメリカでは熊対策でマグナムリボルバーをーと言われてますが、

本気で熊対策考えてる人は、マグナムリボルバーではなく、
ライフルか大口径ショットガン持ってきませんか？

熊対策に大口径リボルバーを持つ…自殺志願者ではないでしょうか

プラスして軍用警察用に多い9ｍｍ多弾倉オートは熊対策に効果ありますか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:05:04.46

安価されても都合の悪いのには反応せず都合の良いこと(自演)には反応示すとはさすがっす

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:09:27.13

調べたらトーラス85は通常このサイズなら5発なのに、6発も撃てるタイプもある優れものですね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:16:19.87

>>584
常にライフルやショットガンをぶら下げれるのか？
そんな中で精神衛生的にもライフルかショットガン1つだけで安心と思うか？
以上

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:17:25.30

ツイッターで流れてきたのを転載。自衛隊　拳銃第1次試験を10月頃実施？はてさて？
https://pbs.twimg.com/media/DnqMD7qV4AUT7sU.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:18:13.98

>>584
個人的には持てるならライフルやショットガンの方が良いと思う。
ライフルやショットガンが持てない又は使えない状況や環境ならマグナムリボルバーの出番かな。

9mmや38splの拳銃でも2人居れば可能。
まず相棒の足を射って逃げる
多分相棒を食い終わるまでは追ってこないw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:22:49.45

そういや、ミネベアの9mm拳銃は5000発でスライドがガタガタになって当たらなくなるとかいう自称自衛官の話があったけど本当なのかね？
スライドとフレームの両方がゴリゴリ削れるそうだけど、本当だったら焼入れミスなのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:36:57.30

>>578
オートより早く撃つのは普通の人間には無理だからパスとして
頑丈で一生持つとかマガジンレスとか初心者に扱いやすいとかそういう利点はある
信頼性信者はどうかと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:02:09.36

>>590
想像だけれど自衛隊は予算が少ないから9mm拳銃なんて何年も使い回してるんでしょう？アーマラー以外がその銃で何発発射されたかなんて分かるのかなとか単純に思う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:18:04.35

>>576
一応gun誌でも足首にリボルバーを携帯してた刑事は登場してたよ
まあ少数派だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:25:29.95

でもさ
仮に日本の警察でオートを制服警官に持たせてたら先の仙台の事件で対応出来てたか？
勤務中でもオートじゃチャンバーに装填なんてさせないから下手すりゃ警官2名刺殺
犯人が銃を奪って逃走って事になってたんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:28:37.63

日本の制服警察官がオートを装備するとしたらP230JPになるんじゃない？
装填済みでデコック、セフティオンで持ち歩くだろうから間に合うと思う
.32ACPだから犯人を死なせずに済むかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:30:49.79

>>594
日本での話なんてしていたか？
日本とアメリカは状況が違いすぎるんだから日本を引き合いに出したら前提条件から変えないといけない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:37:38.67

>>593
201602のGUNの記事の元警官のハゲた人ですかね
ガバメントと足首にコルトデイテクテイブ

その記事で現役ポリスの人も銃は何が起きるかわからないでオフの日はガバメントとポケットにJフレームエアウエイトを入れてるそうです

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:41:38.87

>>573
> トーラスって性能で選ぶメーカーか？

性能で選ばれてるでは？
店もトーラスの銃で命守れないならお客にトーラス売らないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:45:22.77

>>579
リコールなんてどのメーカーもｗ

名門S&Wのサクラ
全リコールーなんてのもありましたね

トーラス85に関しては
ランキング1位
公用トライアルでS&Wに勝利
消費者と警察に高く評価されている事実があります
確かユーゴ内戦でもトーラスリボルバーが採用されているとか

客観的な事実として高評価のようです

あなたも事実を示して欲しいものです

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:28:49.51

昔に比べたら中身はよくなってるだろうが
安いのが上位に来やすい民間販売ランキングを必要以上に推すのはちょっとイマイチ
警察や軍の採用といっても、「どの国」が「何を優先して」採用したのかによって変わる
それらの点を避けてる時点でわかってんじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:35:00.24

流石にトーラスとルガーならルガーを選ぶわ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:57:08.07

安いのが上位に来るのではない
良い物が上位に来るのだ

だが銃社会のアメリカで選ばれたのは
トーラス＞ルガー

グロックも安いから売れてるーとか言われてたね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:57:34.76

>>600
素人さんが何言っても価値はない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:09:05.70

>>603
あらそう
その素人に反論もできずその程度のことしか言えない素人が語ってるなら話にもなりませんわ
解散

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:11:05.15

拳銃なんて極端な話、前に鉛弾が飛べば南部でもトカレフでも何でも構わないんだよ
戦争中なら特にそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:12:23.07

トーラスはどの銃サイトでも評価は平凡
トーラスはハイポイントよりもマシなレベルに過ぎない

何でトーラスを一押しにするのか訳わからん