軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:57:08.07

安いのが上位に来るのではない
良い物が上位に来るのだ

だが銃社会のアメリカで選ばれたのは
トーラス＞ルガー

グロックも安いから売れてるーとか言われてたね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:57:34.76

>>600
素人さんが何言っても価値はない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:09:05.70

>>603
あらそう
その素人に反論もできずその程度のことしか言えない素人が語ってるなら話にもなりませんわ
解散

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:11:05.15

拳銃なんて極端な話、前に鉛弾が飛べば南部でもトカレフでも何でも構わないんだよ
戦争中なら特にそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:12:23.07

トーラスはどの銃サイトでも評価は平凡
トーラスはハイポイントよりもマシなレベルに過ぎない

何でトーラスを一押しにするのか訳わからん

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:16:50.91

トーラス厨がどうやって素人じゃないって証拠だよ
プロ級の実写動画くらい見せてくれるんだろうなあ！
おら証拠出せ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:51:20.41

>>599
その採用数の絶対的な数で言ったら他のメーカーに圧倒的に負けるだろうに
内戦で使われたって、碌な武器がないから「仕方なく」使っていただけの話だぜw
ランキングも「自動車の販売ランキングで軽自動車がトップに立った」だけであって性能のランキングではない

お前の出した指標って客観的なものが一個もない
何一つない
だのに自分は客観的なものを出してると思ってるのがスゴイw
お前、「卒論」とか出したことないよね
学歴として論理的思考の訓練されたことがないのが丸わかりだわw

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:54:32.34

素人の私見はいらない

トーラス85に関しては
ランキング1位
公用トライアルでS&Wに勝利
消費者と警察に高く評価されている事実があります
確かユーゴ内戦でもトーラスリボルバーが採用されているとか

客観的な事実として高評価のようです

あなたも事実を示して欲しいものです

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:55:48.50

>>608
素人の私見はいらない
客観的な事実を出して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:00:28.29

IDコロコロの同じ事の垂れ流しが始まったか…
荒らしにしても一番低脳な部類やんけ
やっぱり精神疾患に触れちゃいけない(戒め)

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:14:32.29

S&W信者に聞きたい

S&Wのリボルバー使ってれば
クマ対策に万全なの？
S&Wのリボルバーならクマにも無敵なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:37:49.04

こいつ自分がどこのスレに居るかも分からなくなってるな
さすがIDコロコロ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:38:01.64

クマには唐辛子スプレー

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:49:56.70

>>591
オートと比べて初心者でも操作が覚えやすいのはあるだろうが、頑丈かと言われるとそれも疑問

>>593
少数派ってことは結局使いにくかったってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:32:42.32

>>606
スレを荒らしまくって、一方的に勝利宣言するのが目的だからだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:34:26.14

>>613
こういう奴はわからなくなってるじゃない
指摘されて言い返せなかったら機嫌悪いのをあからさまに見せつけたり、怒鳴ったりキレたりするグズっているだろ
それと同じで喚いて有耶無耶にしたいだけ、つまり実質敗北宣言

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:45:01.94

>>609
どこのトライアルか明示もせず
トライアル総数に対してトーラスの採用率も明示せず
どういうランキングかも明らかにしてないのに
「客観的」になってるつもりってのがまずおかしい
おかしいことに気付いてないのがそもそもおかしい

要するにお前の根拠ってなーんにも説得力を持ってない
針小棒大に語ってるだけじゃん
「客観的」の意味を理解してないだろw

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:23:50.20

内戦で使われたっていうのは、まともな銃器メーカーが相手してくれず間に合わせで使われたってことで、メーカーにとっても全然名誉なことじゃないんだけどな

というか「まともなメーカーじゃない」ってことの証左であるんだがw

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:46:32.84

>>618
客観的ソースプリーズ

S&W信者の方へ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:49:05.03

>>619
客観的ソースでは
トーラス＞ルガー＞S&W

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:24:25.07

>>621
こっちのが>>567のリボルバーランキングより軍用拳銃板に少しはふさわしいでしょう
https://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
ガンブローカー2017年年間売買ピストルランキング　トップ１０
第1位：ルガーLCP
第2位：S&W M&P9シールド
第3位：SIG P938
第4位：グロック19
第5位：KEL-TEC PMR-30
第6位：SIG P238
第7位：SIG P320
第8位：スプリングフィールド XD-S
第9位：CZ-USA CZ75
第10位：S&W M&P ボディーガード380

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:38:18.33

陸自のトライアルで海自や空自も同じ拳銃を採用することになるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:04:46.03

>>622
トップ3が全部、9mmのサブコンパクトだもんな
3,6,9以外はポリマーだし
1911とかシグP226とか、オールメタルのごつい銃がこの先生きのこるには…

>トーラス厨
トーラス厨は黙るしかないよなぁ、トーラス厨が「客観的ソース」で挙げた同じ例なのにトーラス一個もねえwww

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:08:59.16

>>624
>オールメタル
単価が高い高級品路線で行けるので、販売数が少ないでも利益さえ出ればに問題ない。
自動車界隈においても売れる車が儲ける車とは限らない。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:33:46.59

>>623
今までもそうやったし、今回もそうなんやない？
てか未だに64式使ったりトンプソンとかを結構長いこと置いてた海自や空自が今回だけ気合出して独自に採用するとか考えられん…

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:28:20.81

>>617
その特徴、なんか朝鮮人見たいだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:11:37.17

>>622
CZ75人気あるね
やっぱり女性や子供が競技入門用に使うんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:20:00.61

このスレにいる素人のレス

トーラスを採用した警察に軍隊

どっちの意見が正しいのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:22:18.39

日本もアメリカの真似してP320使えよ
グロックより卸価格安いんだぜ
なのに高性能

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:33:54.28

>>630
米軍向け卸売り価格は確かに$200程度だが日本向け価格がそれに準ずるなんて考えたら駄目だろ。
市販価格プラスアフターサービス料上乗せして吹っ掛けて来るぞ間違いなく

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:38:13.74

>>630
全リコールになったサクラを採用する警察を見るに

日本の警察も自衛隊も採用基準は
政治
でしょう
サクラより85のほうが良かった気がする
アジアではトーラス強いし

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:39:24.95

>>378のリストにシグはないのよー。嫌われたんかね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:47:07.99

そもそもニューナンブが典型的な輸入代替工業化政策の産物だろ。まだ工業力が未熟な50年代末期に、貴重な外貨の流出を避ける為、多少性能が低くても文句を言わない（言えない）とこに、円建てで作れる製品を押し付けた。
サクラはその逆に、対米貿易黒字が積み重なり過ぎてどーにかしろってネジ込まれたもんで、とにかく持ってて負担にならん奴をアメリカに発注した訳で。撃つときの性能は考慮に入ってないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:55:16.51

>>621
だからお前の言ってるのは根拠になってないっつーのw
シリアスな軍と法執行機関でタウルスが使ってるところは皆無
99.9パーセント以上が無視してる

お前が頼りにする「軍警察」の評価がそれ
少数低下の採用率がなんか意味あんの？

脅威度が低い地域か貧乏団体だけじゃん、採用してんの
あじあのこうようとかw
弾が出りゃなんでもいい状態の内戦で使われるのが関の山w

この「事実」に対する言い訳をどうぞ
まぁ例によってスルーするだろうけどなw
あ、ご自慢のランキングもそれ意味ないからなw
あとなんとかなのは事実！って返すのがお前のテンプレだけど、それも意味がないから念のため

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:57:42.33

トーラスを採用してるのは本国のブラジルや南米諸国位だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:57:44.27

>>635
このスレにいる素人のレス

トーラスを採用した警察に軍隊

どっちの意見が正しいのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:59:26.72

>>634
ちゃんとトライアルすればトーラス85が採用されてたろうね

あれは真面目に良いリボルバー

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:14:23.88

IDコロコロはやめーや
いてもいいからコテつけろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:40:35.59

ハーレー・ダビッドソンだって、ダートレースじゃ現役だぜ。自分に都合の良いランキングなんか持ってきても、何の証明にゃならんよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:49:13.75

自衛隊はグロックを採用するだろう
VP9は軍用には向かない繊細な銃だ
APXは実績がなさすぎる
バトルプルーフされたグロックが最後の勝利者だ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:53:22.84

トーラス厨発狂
あ、もとからか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 03:36:41.50

トーラスガートーラスガー

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 05:19:26.96

> トーラスを採用した警察に軍隊

が正しい確率は、現状では以下のように見積もられる
警察...シンガポール警察の人数/世界中の警察官の人数
軍隊...クロアチア内戦軍の人数/世界中の軍人の数
たかだか0.1%、「誤差」である。
これが、現実の数字。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 05:46:51.49

それその他の兵器で適用したって大体そんな割合になる全く意味のない数字じゃねーか？
akとか極端にシェア大きい武器じゃなきゃ有意差がでない。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 06:39:35.70

トーラス厨の主張
「トーラスを採用した軍、警察が正しい」
の対偶は
「トーラスを採用しない軍、警察は間違い」
だからな、つまりトーラス厨は
(全世界の警察)-(シンガポール警察)
(全世界の軍人)-(クロアチア内戦兵)
に対してケンカ売ってるわけだ、「おまえらはまちがえてますとーらすをさいようしなさい」と

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 07:14:35.48

>>641
P220と同じようにライセンス生産をするとなるとグロックはありえないんじゃないか。今までグロックって他社にライセンス生産させたことないんじゃなかろか
仮に今回は輸入する方針だとすると失礼ながら代理店の選択がグロックの本気度を疑ってしまう（個人的感想

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:23:12.35

リアルなハンターが選ぶのは、
S&W 629 Performance Center

http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/
44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト
Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は
Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter
https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg

25ヤードでのグルーピングはトーラスｗの1.76インチに対して1.01インチ。
S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。

特に注目したいのはトリガープルの特性である

モデル、平均トリガープル、偏差
Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz
Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz.
1.5 oz
Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz
Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz.
MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz

トーラスのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する
リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある
加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ
これではハンターが射撃に集中するどころではない
Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している
S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:27:26.29

考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね

上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわなｗ

比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:28:25.91

>>1
テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:28:55.24

>>1
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:39:25.59

それらはすでに
【CURVE】トーラスのスレ【レイジングブル】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537547664/
このスレのテンプレなので、他のスレでは不要

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:42:15.81

そもそも現代においてオートじゃなくリボルバーを採用されるってのは日本のように一定以上の条件があるわけで
たった1,2例を引きずり回すかのようにしつこく持ち上げてる時点で自分自身で負けを認めてるのと一緒

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:44:17.90

>>637
いやいや、トーラスを無視してんのは俺じゃなくて世界中の軍と法執行機関w

どちらがってw

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:54:22.82

トーラス厨に言わせると、
米軍も自衛隊もNATOもおそロシア軍も
神奈川県警もNYPDもフランスGSIGNも
「正しくない」わけだよな
全世界敵に回してるがそこに痺れも憧れもしない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:56:17.09

このスレにいる素人のレス

トーラスを採用した警察に軍隊

どっちの意見が正しいのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:00:37.53

>>656
同じ事を繰り返すことしかできないってことはどういうことか一番自分自身がわかってるじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:16:22.14

> トーラスを採用した警察に軍隊

が万が一、トーラスを採用していない警察に軍隊
に勝てるならトーラス厨が正しいかもしれないぞw

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:24:10.38

なんかここまで重複した情報を読まされるとトーラス関係をNGWORDにするしかない。トーラスはたまーに面白い物作るから個人的には興味深いメーカーの一つでは有るので残念。チラ裏失礼

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:26:28.43

トーラス厨ガー

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:40:48.17

GLOCK45が出るという噂
http://soldiersystems.net/2018/09/24/rumor-mill-glock-g45-the-black-g19x/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/09/IMG_6231-440x589.jpg
フロントセレーション←New
G19Xのブラックバージョン←New
nDLC仕上げ
グロックマークスマンバレル
アンビスライドストップ
オレンジフォロワー付きマガジン
トリガーメカニズムの改善
フィンガーグルーブなし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:07:13.68

>>661
警察拳銃はスレチじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:08:31.85

キチガイトーラス厨のせいでここも荒れたな
しばらくここには来ないことにする
まともな他の皆すまん

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:12:40.24

>>657
自分が輪の中に入れずイライラしてるんだろうなw
まあ土足で入ってきたくせに、いきなり自分が輪の中心になって仕切ろうとすれば、そりゃ嫌われるわwww
今度こそ本当に消えます

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:40:42.92

>>661
軍事も含めて公的機関はグロック頭ひとつ抜けてたけど
これからはSIGP320との熾烈な争いが激しくなりそうだね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:32:28.15

>>663
マルチ
つかトーラス厨が「うひひ、あ、あらしてやったし！　ふんいき、わるくしてやったsきいい！！！　hがmw」をエアjtm」qhたw：p！！！」
とか転げ回ってんのか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:57:48.83

ジブリのオッサン「これだからガンヲタは」

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:05:57.17

ロリコンは黙ってろw

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:45:58.54

>>665
S&Wが公用オートから弾かれて経営難になりそうな気がする
リボルバーでもトーラス、ルガーに市場食われてるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:52:07.55

寧ろ既に右肩下がりなのですが
10年後ぐらい先だが次に危ないのはグロック

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:32:41.88

弾売ればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:43:55.02

グロックの失敗ってGen4初期のジャム不具合と45GAPくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:48:19.44

>>672
だから10年後ぐらいと言ってるだろう
まぁちゃんと中身が変わった新作を出せたら変わるが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:15:51.65

グロックの初期の叩かれ具合は凄かったな
誹謗中傷も多かった
今でも性能はともかくポリマーは駄目という人も目にする

>>670
S&Wは実は売りがなくなってきてるのがな
どの分野の銃でも1番になれてないと思う
トーラスの様に南米アジアみたいな聖域もない

コルト社の末期の状況に似てる
コルト社ほど酷くはないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:26:23.83

グロックはむしろ変な色気出さない方が今の位置をキープできそうな気がする
ガストンさんが死んだ後が心配だな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:42:53.12

5年から10年でアプデ発表すればいい。
ポリマーは劣化するからな。良い商売だよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:49:10.20

>>676
そのポリマーの劣化について詳しく教えてくれ
グロックはポリマー2とかいう他のポリマー銃とは材質が違う物だけど、一般的にポリマーフレームの寿命ってどのくらいなの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:18:21.16

Gen1 Gen2モデルのフレームの劣化が始まってきてるらしいから30年くらいかな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:37:32.07

シグとかルガー、ベレッタもAPXならフレームは使い捨てできるから問題無いっすｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:50:41.68

一見関係なさそうな書き込みに
「トーラスが」「トーラスなら」「そこでトーラス」
などを挟んで来るのもトーラス厨

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:52:58.40

>>675
もう爺さんは設計から引いてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:53:46.73

あとは採用が増えてるP320にどこまで対抗できるか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:04:30.65

>>680
ここはトーラスアンチスレじゃねーぞ
消えろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:09:31.93

別にトーラスはどうでもいい
俺はアンチトーラス厨、個人を憎んでメーカーを憎まず

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:19:59.14

>>684
よそでやれ、うぜー

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:31:27.50

>>685
https://i.imgur.com/8VUWxSh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:34:07.16

ID:KiW3F41O
はどこに行ったんだよ
>>684はID:KiW3F41Oへのレス

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:50:44.09

うざいザマス

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:53:15.13

UZI MAS

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:08:43.77

なんかグロック・フォーティファイブって聴くと45ACPのグロック？って勘違いするなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:08:51.17

>>678
たった30年か
思ったより短いな
SIGのアルミフレーム信者が減らないはずだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:10:52.91

リボルバーなどは一度買えば一生もんとか言われてたが、ポリマーリボルバーだとそうでもないのか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:17:11.54

まぁ軍用拳銃で３０年も使えれば平和的でいいんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:26:43.41

いまだと、非ポリマーの利点はなんだろう
高威力弾を撃てるぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:30:05.59

ポリマーの劣化は紫外線や熱だろうから
テキサスとかで日常的に持ち歩いてたり窓際に置きっぱなしでない限り
30年といわずもっと持つんでないかい

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:38:59.49

ロマン

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:44:17.34

>>694
グリップパネル変えられるから…！
ウッドとかG10とか鹿角とか

と言いつつ、HK VP9みたいにサイドとリアのパネル交換出来るようなのもあるからなー、サードパーティーは出てないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:57:39.71

>>697
ヤメテ。絡んでこないで。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:28:44.84

>>694
軍用としては手工業で造れる。ゲリラ向き
https://images.robertharding.com/preview/RM/RH/HORIZONTAL/817-44700.jpg
https://youtu.be/fRte65F_KRk

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:31:46.91

>>698
https://i.imgur.com/APpL1Ax.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:36:20.01

ロシアは非ポリマーで重いPL-15を採用する
現場の兵士はどう評価するのかな
ほとんど使わないのに重いぞーと不評になるのか