軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 20:26:53.59

>>57
http://tonybrong.blogspot.com/2009/06/hogue-avenger_23.html
http://www.hogue-europe.com/contents/en-us/d408_Avenger_-_Conversion_Kit.html
ラバグリで有名なホーグのアッパーはどう？固定バレル/サイトなので精度は良さそうですよ
既に米国のホーグには情報無いけど米国で売ってる人はいるので
過去に市販はされたようですしEUのサイトでは現在も売ってるような？
排莢方向スイッチ可能、でもプロップアップの解除を行うサイドプレートの作動原理が良くわからん
http://www.ncggasgun.com/
こっちはガスディレードアッパー

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 22:06:46.52

>>77
MG34がそうなんですか。WW2の銃器には疎くて。ありがとう
やっぱりプランジャースプリングでバレルを常に前に押してますね。バレットはこれを参考にしたのでしょうか
https://youtu.be/E-KgQ-OZJZ8?t=1305
でもこれ厳密にはロータリーボルトではないのでしょう？ロッキングラグが斜めについてるしねじ込むような感じでしょうか
ただし角度が緩いしラグが二重になってて接触面も大きいのでカム無しではオープンできないでしょうから実質ロータリーボルトと同じでしょうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 14:13:51.78

まあマグナムオートの中ではちゃんと動くデザートイーグルがガスオペレーションのロテイティングボルトだから、
拳銃弾のエネルギーではリコイルオペレーションでボルト回転させて、ってのがうまくないのかもしれんな
もっともガスオペならうまくいくってもんでもないのはウィルディが示してるケド

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 14:58:01.67

>>80
バレルが動くの上にボルトが回すのはどう考えても故障しやすいだろ
それに拳銃のサイズでパーツがあちこち動くに空間が足りない
銃弾のエネルギー自体問題ない、ロータリーボルトのSMGが存在し、ロータリーバレルのゲテモノさえ動ける。

しかし1911ベースのLAR Grizzly Win Magが問題なく作動するなら信頼性あるショートリコイルで行けるや
https://youtu.be/-G7-flYqnKI
1911 LAR Grizzly 44 mag

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:16:56.07

なに、デカくてもよければストレートブローバックでいい
20mm機関砲だってブローバックのやつあるんだから

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 01:00:38.81

オートマグの問題はマテリアルにあると思う。
ステンレスとステンレスの擦れ抵抗も問題で、ルブリカント（潤滑剤）の管理がシビアだとか。
オートジャムとレッテルを貼られてた70年代当時と、シリコン系ルブリカントが発達して来た後年では、事情が違うと思うし。
各部のスプリング・テンションを絶妙に調律すれば、オートマグは設計通り作動する…筈ｗ
まあ、ジャム壁は材質だけじゃないから、なんとも言えんけど、調子のいいオートマグはたまに動画でも見かけるよね。
（でもジャムする所を動画に期待してる部分もあるんだよな…ああ、やっぱりね、的な安堵感というかｗ）

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 01:05:45.42

ウィルディはオートジャムの前例がある所為か、設計は慎重だったよね。
最大の欠陥はガスベントのピストンロッドが折れてしまう所。
なんかCZやブレンテンでもスライドストップピンが折れるトラブルが多いらしいけど、キャスト部品なのかな？
ウィルディはオートマグと違って、各部テンションが硬く無くて操作性は良いとか…。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 01:28:36.11

>>83
私はこのスローを見てから、オートマグは偶然動作してるんじゃないかと疑っているｗ
https://www.youtube.com/watch?v=EYFGcBmB_wk
ボルトがオープンしてからバレルエクステンションが前進してフレームで跳ね返って途中でローディングってｗ
ショートリコイルとロータリーボルトの組み合わせは難しい

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 01:38:50.49

>>83
素材も不調の原因ではあるけど、まあ些細なことだよ
デザイン優先で余裕のない設計が諸悪の元凶
あのスプリングの配置見ただけでもうアホかバカかと
ややこしいショートリコイル機構にしておきながら、作動の安定に重要なボルトは小さすぎ軽すぎ
未練がましく蒸し返すのがいるからややこしいが、まあ黎明期の試行錯誤の自爆気味の失敗作でしかないし

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 05:51:21.87

モンゴメリー警察は現行のグロックからSIG P320へリプレイス
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/15/montgomery-pd-selects-sig-p320-as-new-duty-firearm/
SIG絶好調だな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 10:35:06.02

よし、ボルトが戻ってくるまでバレルエクステンションを固定するロックをつけよう
フック式のレイトリデューサーみたいなのでいいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:00:31.39

>>86
ルガーPC9 Carbineのボルトとかクッソデカいけど
9mmですらあれだけ必要なのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:46:03.68

しかしSIGP920のどの辺がありがたいんだろうか
別に今どきの普通のピストルで、高いかねかけてまで使えるものを入れ替えるほどでもないと思うんだよなぁ
機種を買えれば機種転換の訓練費用も掛かると思うし、わざわざグロックからP320にしなきゃいけないような理屈が思いつかない

ただ単にグロックが老朽化してきて、どうせだから新しいのにしましょうか、ってとこなんかな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:11:43.90

>>90
・やっぱりマニュアルセーフティが要る
・米軍が採用した

このあたりが大きいのかも＞P320に入れ替え

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:47:27.29

>>90
まぁリプレス時期になってグロックより都合の良いP320に変えたってことでしょね。M17の米軍への納入コストが$200ちょっとだと思ったのでLEも安く手に入るんじゃなかろか
あとモジュール化。グロックはG17、G19両方調達した場合調達後に数量比率を変えられないけれどP320は補修部品が手に入れば不可能じゃないとか色々便利だと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:14:16.06

>フック式のレイトリデューサーみたいなの

でも新オートマグは旧オートマグとパーツ互換性を持たせるみたいだからなぁ
アッセン交換でアップデート・パーツは組み込めるんだろうけど、フレームとアッパーはどうかなぁ
ボルトアセンブリーの方で何か工夫するとかね…後は左右のリコイルスプリングにディレード的な細工するとかさ…

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:30:41.81

だってシグはメイドインアメリカだし

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:32:01.86

時間とコストかけて選定したんだから、田舎警察がそれに乗っかろうというのは悪い選択じゃないと思うが、グロックに慣れたユーザーから切り替えるほどか？とも思ったり
メンテのノウハウとか運用ノウハウとか一から構築し直しだろうし

ちょっと新しいの使ってみたかったって感じでない？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:57:14.94

老朽化からの更新もあるんでないの？だったら違うのがいいべ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:20:44.02

>>93
バレルエクステンションを後ろに押すスプリングを取り付け、エクステンションの跳ね返りを防止！
→そのスプリングに打ち勝ってボルトを閉鎖するため、強化リコイルスプリングに交換！
→ロック解除しようがハンマーを起こそうが、リコイルスプリングが強すぎてボルトが引けない

になりそうな悪寒

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:40:38.48

>>95
> グロックに慣れたユーザーから切り替えるほどか？とも思ったり

そういえばグロックはグリップの角度が急で、他の銃から切り替える（またはその逆）ユーザーは戸惑うことが多いらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:34:43.39

グロックのグリップリダクション加工にかかる費用を抑えたいから更新なのかもね
小柄なアジア系とか女性とか、グロックのノーマルグリップが大き過ぎる人も居るから

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:59:51.73

法執行用銃としちゃグロック十分だと思うんだがなぁ…
安くて簡単、セーフティもトリガーだけだし、即応しやすい…

なんで320なのよ…

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:00:02.79

＞リコイルスプリングが強すぎてボルトが引けない

リコイルロッドにガスダンパー仕込むとか…
http://www.geocities.jp/timmfc2/Html/Ammeka1b.html
https://www.youtube.com/watch?v=qQaC1dNZ9rs

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:51:49.01

＞安くて簡単、セーフティもトリガーだけだし、即応しやすい…
GLOCKでLE向けが300ドル台という噂。P320(M17)はアーミー向けで207ドル、海兵隊向けで180ドルらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/24/grapevine-us-army-pays-207-per-pistol-sig-sauer-m17-modular-handguns/
https://www.businessinsider.com/every-branch-of-the-us-military-wants-to-buy-the-armys-new-handgun-2018-3
これユニットコストなので下手するとS/M/Lのフレームが付いてるかも（知らんけど）予備のフレームが安価で手に入りますよ奥さん！（本当か？）
この金額でLE向けにデリバリーしてるとは思えないけれどこんな金額がニュースになっているとウチにも安くしろとは言われるでしょうねｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:15:53.09

やっぱコスト第一だろw

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 23:09:15.03

>>100
即応という面なら320もグロックに近いでしょ
モジュール化のおかげで女性やヒスパニックのような小柄な人に向けてもフレームの交換だけで済むし

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:26:35.58

グロックももう30年選手だしな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:52:36.75

>>102
安すぎクソワラタｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 15:23:37.14

>>102-106
英語圏の軍事界隈で割りと有名な言葉
"Never forget that your weapon was made by the lowest bidder." - Unknown
お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな。 ―― 不詳

軍オタとして、この言葉を知った後、しばしば軍用品コレクションの意味を再考する。
なぜなら最も戦い抜けた実用品は大抵安物なのだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 16:41:12.97

安くて良い品が一番普及するのは当然のことさ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 17:29:59.03

「基準を満たした」安物だからな
余計な値段はいらん

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 17:34:23.33

リボルバーだとトーラスが上位に来る理由がわかる

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 18:51:27.43

お前はケツの穴にジャッジでも突っ込まれて「とらーすさいこおおお！！」とか泣きながら引き金引いてもらえって何度言われたらわかるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 20:12:46.95

トーラスと言うと異常に性能高い量産型MSの方が出てくる

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 21:14:36.08

リーオーの方が軍用として優れているということさ
流石にスレチだ、スマン

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 21:15:24.76

>>107
全然事情をわかってない半可通のお言葉ですねw
兵器で競争入札が行われる場合のほうが珍しいし、
行われても、最低価格で入札した企業とは契約が結ばれず、事実上見積もりとっただけなんて場合も散見される
戦時下の総動員体制では、国内産業全部が国の管理下に入って、製造能力のあるところに仕事を割り振って製造させるしな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 22:36:07.49

>>114
別に「戦争＝総動員」じゃないぞ。
むしろビジネス感覚で戦争するケースが多い。
それに軍警察用拳銃トライアルで安いが決め手になったケースが多い。
M9とM320は好例だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:00:23.46

>>115
M9はベレッタの入札価格が低かったから採用されたって話だったけど
後年SIGがベレッタより安く入札していたとの証言してるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:05:34.06

>>115
むしろ、競合製品で競争入札させて値段で決めたのがM9一例しかないんだが
それも、厳正なトライアルを行った上で甲乙つけがたしとなって、ではと最終的な手段として値段を問うたものなわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:16:16.73

そういえば、総動員事態になるとむしろ銃の価格事情が一層酷くなる。
安いことで有名のステンガンがまだマシの方、場合によって国民簡易拳銃や竹槍しかもらえないぞ。（実話）

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:29:49.96

M9はトライアルに７，８年かかってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:08:27.38

>>113
リーオー格好いいよな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 01:13:27.42

SOCOM系の部隊はグロックのままで、M17&18に転換する流れはないんだよなぁ。
持ってるのみられたら、直ぐに米軍部隊ってバレるんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 04:10:04.29

>>118
みんなFP-45になあれ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 07:10:17.23

>>118
ホームガード・パイクやゴルフクラブという国もあったな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:01:35.75

本当に総動員とかならせめてピストルよりもMAT-49くらいは持たせて貰いたい

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:14:09.42

>>118
PKOなんかで回収したAKや旧ワルシャワ条約機構の死蔵してるAK系を選別して使えそうな奴だけ備蓄しとくのが一番安上がりだったりして
ドイツ辺りはこっそり大量にAKコピー版を備蓄してそうだし

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:16:32.00

米軍トライアル用の民生版のグロック19X、いいじゃん
自衛隊で採用しないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:18:20.99

>>124
残念ながら前回はこれ
https://pbs.twimg.com/media/CIP46bMUkAAnytU.jpg
合言葉は一人十殺　竹槍なくば唐手で

ページの下で当時開発した国民簡易小銃を紹介している
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:30:03.55

真面目にゲリラを語ると、ステンガンのような密造しやすいSMGは有効だ。分解すればただの鉄屑になるので、知識のない人にばれない。
WW2当時のレジスタンスたちは実際ステンガンを密造していた。
小型拳銃は諜報活動に有効だが、小さなパーツが多く、製造が簡易型SMGより困難だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 17:01:32.77

極端な話、銃身の後ろに鉄の塊とスプリング、それを止めるためのトリガーさえあれば
SMGにはなるもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 17:41:51.33

どこぞの教団はAKじゃなくてステンかPPs43を密造すれば成功しやすかったのでは
トカレフ弾も暴力団が使っていて入手しやすいだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 18:05:29.80

>>125
東ドイツはベルリンの壁崩壊までStg44を予備兵器として弾薬共に
備蓄してたからやりかねないな。
そのStg44はその後アフリカや中東に流れ込んだ。
まだシュタージの秘密武器庫が旧東ドイツ地域にあってAKとかが大量に有るかも知れない。

次にヨーロッパでユーゴスラビア的な何かが起きたら
東欧やバルカン半島方面から武器が流れ込んで来そうな気もする

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 19:23:15.00

ところで新生オートマグはどうなりました？

ロシアのPL-15も気になります

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 19:42:19.19

>>132
新オートマグはこれからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:49:39.11

>>131
イラクあたりで出てくるstg44の出処はそこか…
美品を美味いことアメリカに持ち込めれば金になりそうだが…面倒いわな。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:01:50.21

>>127
簡易の火縄じゃない方、射的銃にしか見えない…

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:26:09.89

>>130
銃オタクが一人もいなかったのか、AK74をそのままコピーしちゃったからな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:32:23.43

>>136
早川（死刑執行ずみ）はけっこう銃器オタだったはずだが

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:18:30.54

>>130
一応自衛隊と撃ち合う事を想定していたからsmgじゃ力不足だと思ったんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:45:51.45

ヘリコを密輸できるくらいなんだから、せめて部品で輸入してこっちで組み立てるノックダウン生産とかは考えなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:53:43.07

確かオウムの幹部連中がツーラ工廠だかに見学に行ってAKやPKMを見て「これ日本に輸出出来ないか？」とか聞いていたVTRをニュース番組で見た事がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 10:30:51.67

>>140
そのときの幹部の中心人物が早川紀代秀

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:24:21.29

信者一人にAK一挺で44ミニッツ状態…IFとしては恐ろしい

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:08:23.01

しきしま会の動画で拳銃の事扱ってたので貼っとく
https://youtu.be/sCEdEBRR6Oo?t=886
ミネべアだめじゃん…

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:49:56.11

↑こいつのソースｷﾖか？
ミネベアにポリマーの経験が無いのは周知の事実なのはわかるけど、
代案がM&Pってwあれこそ耐久性怪しいし命中精度悪いのにwww

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:37:55.10

経験豊富な物言いだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:32:34.42

>>142
万景峰号が日本に持ち込んだAKは推定でも10万挺はくだらない
民団総連朝鮮学校などの関連施設には相応の武器弾薬が備蓄されている事は阪神淡路の際に露呈した通り
一時期話題になった看板などへの「おやつ」の落書きも実はこれらの武器弾薬集積隠蔽場所を示す符号との話も
有事の際にはこれらを用いて繁華街での無差別テロで混乱を狙ったり社会インフラの拠点が襲撃される可能性もある
もっと怖いのは北朝鮮の特殊部隊が指揮を取ってこれらのテロを主導する恐れがある事
自衛隊も警察もこの様な状況に対処する事はほぼ考慮されておらず必要な対策や装備の調達に法整備もされていない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:01:02.05

>>143
なんか情報にポイズン仕込んでどの様に漏れるか調べてるとか。おや？誰かが

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:35:21.97

自衛隊は国内蜂起テロには備えてるんじゃないの？特殊作戦群とかさ。
AK10万挺が火を噴いて、在日893反日勢力がヒャッハーする事態は避けたいね。
自衛隊が出張る迄に甚大な犠牲者が出る悪寒はあるがな。
戒厳令事態が発生する前に、なんとかするのが警察力だとは思うけど…

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:48:08.64

>>146
風説の流布乙ｗ

ネトウヨはこれだからw

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:30:56.52

唐手とかｗｗｗ当間達也かｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:36:13.12

>>148
自衛隊も警察も2世以降がゴロゴロしてるから情報は筒抜けですよ
オウム信者が第一空挺団まで浸透してた時点で対テロ対諜報の面で自衛隊も警察もダメダメです
しかも今尚特ア系の出自の者の排除を行う命令も出ておらず自衛隊は防大出の佐官クラスまで在日3世以降が
警察はパチンコ絡みで署長レベルまで汚鮮されてるのが現実

>>149
釣れた時点で事実だって裏付けてるも同然なのよね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:53:23.66

ネトウヨというか単なるバカ
頭のおかしい人間

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:55:03.13

>>149
ガキンチョは風説の流布をググれ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:23:54.68

オウム真理教暴走の軌跡【AKの製造】
https://youtu.be/9r2i9XMWKhA?t=2243
自主生産で密造するより、北から10万挺、密輸した方が確実だったな…

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:42:22.30

SIGは金属フレームの製品の販売をやめるとかいう噂あるけどホント？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:15:52.35

SIG PRO出した時もそんなこと言ってたな。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:27:29.56

たぶん最大ユーザであるデンマーク軍がリプレイスしたからP210がEOSになるんじゃなかろうかとは思う。あとは馬鹿高い記念モデルを作るだけとか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:18:31.33

こんなとこまで来て毒電波飛ばすなwww

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:20:08.61

SIGのP22Xシリーズには熱狂的なファンも多いから金属フレームを無くすなんてことはないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:43:31.41

その熱狂的なファンがガンガン買ってくれれば良いのでしょうけど売れ筋以外はラインナップを維持するの大変だと思うな。公的機関との契約が無いと厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:58:17.62

マニア向けの小規模なカスタムワークスでメタルフレームガンを少数生産するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:26:13.85

一応P210もカタログ落ちしてないから限られたモデルは暫くは残るだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 11:52:18.77

357Sigを諦めてそこで試合終了にすればええんや

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:50:34.75

ま～SIGは不良資産な過去のラインナップ整理する絶好の機会ではあるわな
P320の米軍制式化と長物も好評で絶好調だから
不調なときに悪あがきで随分バリエ増やしたけど、当然のように成功してないもんな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 13:18:19.58

毒電波つかアホの子のフリしてからネトウヨ連呼してる、に１ペリカ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:24:29.46

>>146
こんな島国で武装蜂起&都市型ゲリラとか最初から包囲されてる様なもんだろ。
地続きで国境接して行き来できないとゲリラなんてできないの！
在日だって生活の基盤が日本にあるのにそんなバカなプランに乗るわけない。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:11:13.46

今はCNCで少数を削り出せるから
SIGのメタルフレームモデルはたまにコレクターズアイテムとして再販すればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:27:14.87

グロックのGen1が経年劣化で使えなくなってきてるとかいうからね
ポリマーフレームの銃はコレクターとかには向いてないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:13:40.82

今でもベレッタ92FSは売れてるみたいだから性能がいいポリマー銃が必ずしも売れるってわけではないと思う
法執行機関にほとんど採用されてないスタームルガーが業界二位なのも民間でしっかり支持を取り付けてるから

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 02:03:13.68

ベレッタもAPXを何処かLEが採用してくれればいいのにそういう情報無いすな。ARXとかPMXは売れたけど
APXももう少しブラッシュアップしてくれれば。折角あんな頑丈そうなテイクダウンレバーあるのにストライカーディアクティベイトボタンでデコックとかちょっとがっかり
モジュラー化もリアシャーシーピン(セイフティの軸にもなる)があるのがイマイチ。P320みたくインナーシャーシで保持すりゃよかったのに
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/05/img_1704.jpg
でもバックストラップ交換できるのはP320より便利そうだと思う。P320は太さ変更＝フレーム交換だもんなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 02:50:48.68

>>169
性能のいいポリマー銃のほうがベレッタ92FSより売れてるよ
現在ほとんどの法執行機関で使われてるのはポリマーピストル

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:06:40.82

Px4もうちょっと売れると思ったんだけどなあ

SIGがハンマー露出DAOのP250をストライカーのP320にしたみたいに
ベレッタもPx4をストライカー化すれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:04:33.03

>>172
PX4があまり売れないからテコ入れしても無駄でストライカーにしなかったとか？
ロータリーストライカーはコルトが大失敗してるし
スロバキアのグランドパワーがQシリーズで市場に出してるが
売れてるなら市場を奪いに来そうなもんだがそうでもないんだろ
続報がないグロック46はどうなったんだろうな
あれが市場に出ればベレッタも追従するだろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:10:27.13

>>172
サブコンパクト作るときにベレッタ設計者は総力を上げてロティティングバレルでやるべきだった。あれで方式的に限界があると自ら認めてしまった

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:38:26.44

>>174
でもPX4コンパクトキャリーならG26よりわずかにショートバレルだし
それでもってストライカーにすれば全長も短くなってG26レベルに持ってけるので
ハンマーにこだわったベレッタがサブコンに失敗しただけであって
ロータリーがサブコンで無理ってわけでもないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:35:00.47

ロータリーバレルにストライカーでコルトが失敗した、って2000か
あれはシステム上問題があったというより気持ち悪いスタイルに銀玉鉄砲みたいなトリガーメカと
あの時代にコルトに求められていたイメージに対して圧倒的に安っぽかったのが理由じゃまいか

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:37:34.67

>>175
うーん。px4のサブコンパクトとコンパクトキャリーの全長差が0.6インチなのにバレル長は0.2インチしか差がない。つまりサブコンパクトはバレル長を保ったまま短くできてる
これをベレッタの技術力でなんとかして欲しかったすな
けどロティティングバレルのがブリーチフェイスの位置が銃口よりにある。つまりティルトバレルより余計に動作スペースが必要ってことだろうから難しいんだろな