軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 05:09:03.61

>>847
P99以降少ないけどファイアリングピンインジケーター付きのはあるよ
ストライクワンやVP9とか中東のP99系のとかね
先日発表されたソロベニアのREXの新作もインジケーター付いてたね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/25/arex-delta/
お買い得なCZP10よりも更に50ドルも安いけどよく当たりそう
動画見るとXDのマグと同じに見えるから
グリップアングルは1911ユーザーに馴染みやすいだろうし
サムセフティの位置や形も1911っぽい
それにチャンバーインジケーターも上部についてるから、カルフォルニアでも売られるかもしれないし
REXはZERO1がそこそこ売れて評価も高いのでこれはもっと売れそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 05:31:07.39

チャンバー＆ストライカーインジケーター付きでXDマグ使えるといえば
ローボア超軽量のチェコのVZ15はどうなったんだろうか、ATFの承認待ちかね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/22/czech-small-arms-vz-15/

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:23:10.25

>>849
分解時にトリガー引かなくても良いのは良いっすな>arex delta。でもストライカーとシア(有るのかわからんけど)のコンタクトをどうやって外してるか謎だ
グロックライクなファイアリングシステムと記事で書いてあるしビデオでもトリガーでストライカーをプルしてると説明してたから
セーフアクション系ぽいけどファイアリング関係はメーカー独自の解釈が入ることが多いしｗ
ロールピンだらけなのはイマイチな感じ。あとシリアルプレートをフレームに埋め込むのもオールドスタイルだと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:59:15.15

REX Zero1は何か本当に良さそうだったからな
P226にマニュアルセーフティが追加された様なやつだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 08:04:09.35

値段考えるとこのリボルバーはグロック17の5倍の性能だと思う
これ一丁持てば、グロックやP320を持った相手5人と互角に勝負できますか？

転載
USAではNightHawk Custom / Korth で売ってる模様
なお、$3500
https://i.imgur.com/BQewKyo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 08:10:42.82

リボルバーならマニュリンMR73を一度射ってみたいな、5インチ位のやつ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 09:49:55.68

SIG P365ってあの薄さで10発って凄いね
コレをフルサイズやコンパクトサイズにするってのは
ないのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 10:22:36.74

フルサイズにしたらP320になるんじゃ…

大人気なのを見るに、やはりユーザーも弾は多いほうがいいんだろうな

シグはP320がアメリカ軍採用で一般市場でも売れるだろう
コンパクトオートでもP365で大人気

グロック17、19と43が売れた時以上の猛威を奮いそう
真面目に潰れる会社出てくるかも

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 10:51:08.14

オープンキャリー向きのポリマーフレーム、ストライカーファイア、ダブルカラムマガジンの大手会社製拳銃現行主要モデルを整理してみる

Beretta APX
CZ P-10
FN FNS/509
Glock 19
H&K VP9
Ruger American
S&W M&P
Sig P320
Springfield Armory XD(M)
Steyr L9-A1
Walther PPQ

>>843-845
https://youtu.be/4N9OZZ510a8
Astra 600/43: A Straight Blowback 9mm for the Wehrmacht

9x19mmのブローバック拳銃他にAstra 600という前例があった、こちらは硬いスプリングで反動を抑える構造をとった。
両方の概念を取り入れ工夫すれば、一応>845の構想通り機能できると思うが、チップアップバレルのスライドデザイン制限が厳しい、バランスが問題になるだろう。
スライドのサイズに対してバレルを極端に短縮化すればチップアップバレルできるかもしれない。

あと拳銃としての携帯性を捨てて、PM-63のようにフレームとスライドを延長すればブローバックでも問題ない。ｗ
UziタイプSMGのレシーバーを取り消したようなものだ。ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 10:54:31.06

>>853
グロックやP320一丁持てば、ハイポイントを持った相手3人と互角に勝負できますか？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:13:25.95

補足すると、
たとえば、自動車としてスズキ・アルトは最安クラス、必要十分な性能を持っている。（しかもワークスになるとそこそこ早い）
だが別に皆アルト乗りではない。
バイクの界隈で、実用バイクは原付、高価なリッターバイクは趣味用。
銃の世界においても同じ理屈が通用する。

グロックとP320のクラスは要するにトヨタ乗用車のような物。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:17:26.15

>>859
アクアとノートeパワーとフィットを比べる様なもの

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:23:31.37

9mm軍・警察用はエブリィとN-Vanとハイゼットカーゴを比べる感じやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:31:00.04

$2000ドルのカスタムグロックを買う人はたぶん特に尊敬されないと思うが、今になると実用性皆なし$100000ドル以上のオリジナルLuger P08を買う人は銃オタ界の神になるだろう。
（個人の感想です）

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:56:20.21

これのこと
https://www.gunbroker.com/item/781416457
Three Rare Swiss Waffenfabrik Bern P06/29 Lugers
9mm Para Test Luger & 2 ISSF Championship Lugers

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:35:54.82

>>856
軍用採用、コンパクトオートでも大人気は過去に例がなかったと思う

今後数十年SIG社は絶好調だろうから銃器メーカーの勢力図が塗り変わるぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:55:13.48

>>858

銃の性能以前に1対3じゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:18:58.05

>>865
戦争は数だよ兄貴！
（ステンガンを見ながら）

>軍用採用コンパクトオート

つまり時代を考えるとマカロフは正解だな
実用性と費用対効果を考えると戦後のソ連軍銃器政策は実に合理的だった

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:27:22.53

正解だと思う
アメリカ陸軍の兵士に聞くと、戦場で拳銃はほとんど使わなかったそうだ

もしもの時のバックアップは必要だけど携行に負担の少ない軽量なコンパクトオートを携行するのがベストではないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:31:09.55

皆なし…
だと？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:58:12.87

真面目な話、軍隊で拳銃が必要のは憲兵、特殊戦、諜報員くらいの職務だ。
仕事の内容が制服警官や刑事に似てるからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:02:35.05

昔は普通科だと拳銃持つのは84手以外は三佐からじゃなかった？
大戦中のソ連軍だと１個連隊に六丁が定数だったような。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:26:25.88

>>862
グロックのカスタム=シビックの改造しまくり痛車
みたいなもんか
若気の至り、誰もが通る黒歴史なんじゃよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:33:23.42

個人的にだけどSIGP320が猛威を奮うのは残念
デザインが好みじゃないので…
ガバも嫌いだった
ベレッタは割と好き
自衛隊のSIGP226も好きじゃない
M＆Pも好きじゃない

デザインではグロックに勝って欲しかったな

ルガーかS&Wのどちらかが潰れそうな気がする
SIGP320で育った人はコンパクトオートでもSIGを選びそうだから

スレチになるけど今のアメリカだと銃の売上数はどんな感じだろう
フルサイズオート
コンパクトオート
リボルバー
比率は如何に

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:50:56.98

＞ガバも嫌いだった
ガバというのはCOLT社製Government Modelのこと？それとも1911系全般のこと？このスレでその表記は紛らわしくて困るな
https://www.colt.com/series/TRADITIONAL_SERIES
https://www.colt.com/series/COMPETITION_SERIES
https://www.colt.com/series/COMBAT_UNIT_SERIES
https://www.colt.com/series/WILEY_CLAPP_SERIES
普通のシリーズ80ってなくなったのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:56:01.88

ガバは全部デザインが好きじゃないです
好き人には悪いですけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:00:09.28

>>872
>>872
残念ながらおっさんは銃オタとしてグロックの性能を認めるがデザインを認めない。
ポリマーフレーム、ストライカーファイアが普及している現在であえてグロックを選ぶ理由は少なくなった。

アメリカ銃市場での売り上げルガーはトヨタのように絶対王者だ。
S&WはM&Pによって復活、LE市場でグロックからかなりのシェアを奪った。
（数年前の個人調べてでLE市場のシェアは1位グロック、2位M&P、3位XD、しかし今年に入ってP320が猛追し始めた）

売上の内訳に関して、ここ数年CCWの風潮があって、Ruger LCP、Sig P938のようなサブコンパクトオートが最も売れるジャンル
しかしGlock 19のようなコンパクトオートもスタンダードとして基本的に売れる。

フルサイズオートは携帯に不便だが、主はスボーツ射撃用銃として一定の客層がある。
リボルバーの客層はオートと比べれば全体的に少ないが、地盤が堅い。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:08:25.08

>>874
トイガン関係だとガバで通じるとは思うけれど、軍用拳銃スレだと紛らわしいなと思うのだけれど
Colt Government Modelと1911styleはイコールじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:12:17.99

あ、失礼
Colt Government Modelと1911style pistol はイコールじゃないでした。ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:14:35.42

>>875
感謝です
サブコンパクトオートが売れるのか
銃社会と言っても、多くの人は出来るだけ軽くて小さい銃持ちたいのでしょうね
俺も自分で持つならグロック19でもでかいよーと思う

家ならジャッジ、外ならサブコンパクトオートですね

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:15:52.99

>>874
グロック派と1911派のどっち？
を聞くとその銃オタの傾向をわかるという。
サバゲー界隈にも通用するらしい。

ちなみに先Amazonの売れ筋ランキングを調べたら、エアピストルの人気順位は：
1.M92F
2.G18C
3.ハイキャバ
4.S&W M29

個人の分析によればグロックを買う人は実用性重視あるいは特殊戦好きミリタリガイ、M92とハイキャバとリボルバーを買う人はレトロ傾向の真性拳銃オタだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:33:08.40

ID:VnRKknVY
はトーラス厨ですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:58:35.20

>>879
glockだな。
walther PPQ買おうか迷う。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:01:24.89

グロック26の手にスッポリ馴染む感じが好きだわ、何処にも引っかかりがなくてよい。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:13:35.10

どれも同じに見える現代拳銃を生み出した罪人はジョン・ブローニング

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:22:17.57

最近流行っているCCWに適する何処にも引っかかりがないストライカーファイアサブコンパクトオート拳銃の基本デザインは
100年前すでにジョン・ブローニングによって完成されたという事実
> FN M1910
https://youtu.be/_kMwjl13S9s

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:22:52.78

ティルトバレル支配に反旗を翻して、米帝の正式を射止めた
旧枢軸の嫡子ベレッタ92も、ブローニング一派に追い出されたw

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:59:20.38

トーラス厨避けの為に次スレはﾜｯﾁｮｲかIP出しにしたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:23:18.44

>>882
うらやましいな、グロック26を正しくグリップしたらトリガーリーチが届かないぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:23:22.54

>>884
流石ブラウニング大先生と言いたいところだけれど、アウトラインだけだよね中身まるで違うし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 01:10:23.96

ストライカー式ポケットピストルって事だとサベージM1907ってのもあったらしい
http://c590298.r98.cf2.rackcdn.com/TW3_091.JPG
https://images.gunsinternational.com/listings_sub/acc_70295/gi_100963033/SAVAGE-MODEL-1907-CALIBER-32ACP-IN-EXCELLENT-ORIGINAL-CONDITION_100963033_70295_40FC0638083E39CB.JPG
ハンマー式に見えるけれど実際はストライカー式でなんとダブルカラムの10roundマグ。ハンドガンのダブルカラムってHPが最初だと思ってた(恥

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 04:02:52.49

>>886
リボルバースレ、ワッチョイ付いたけどあいつワッチョイ無しにしてるからすぐ分かるわw
浪人購入乙である

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 05:07:14.04

>>889
モーゼル・ミリタリーも知らんかったのかw

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:14:04.13

>>891
うわ。そういえばそうか。恥の上塗りだ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:19:48.72

でで、でもC96のはグリップ内じゃないし(負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:52:05.91

Sig P226 40SW、個人売買で買って登録して来た
https://i.imgur.com/93QpBzz.jpg
若者の40SW離れが進む昨今なので安かったわ
ライト/レーザー付けてホームディフェンス仕様にするつもり
後はG10グリップやな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 08:07:12.46

>>875
日本だとルガーは知名度ないのにね
銃
銃の現場と現場を幻想持って見てる日本との落差は大きい

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:07:01.01

>>894
裏山
一番好きな拳銃なんでまたレビューよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:23:45.08

>>896
やはりSig, HK, CZのDA/SA Decockerを比べるとSigが一番すこだ…
P226 9mmはトリガー(GrayGuns)バレル(Bar-Sto)ファイバーサイト、と弄り回してあるのでこれはあまり弄らないようにしますw
グリップだけG10のこれに変えるかなと
https://i.imgur.com/nSTOeUA.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 10:46:16.46

>>895
ゲームに出た銃除けば
それこそショーシャだL85だトーラスだとネタ性強いのばっかり有名な気がするわ
これから銃の名前がゲームに出なくなったらもっとぼろぼろになりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 10:55:32.44

ゲームに名前出せないんだ
権利関係も難しくなってきたね

軍、警察採用銃かネタ銃以外は知る機会が激減しそう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 11:24:03.96

>>895
これがジェネレーションギャップかｗ　ある年齢以上のおっさんには有名なんすよ＞スタームルガー。トイガンも沢山出てたし。まぁ一般人に有名でも仕方ないとは思うけれど
日本の公的機関の採用例ってないよね？Rugerの代理店ないのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 11:26:40.02

>>900
M77とかMini30とかは民間に入ってるはず

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:05:59.33

>>888
これはグロックのストライカー
https://thumbs.gfycat.com/DevotedGrimyHorseshoebat-size_restricted.gif

トリガー周りはメーカーによって違うが、基本原理は百年前と大差ない。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Browning_1910_demontiert.jpg
FN 1910

百年前の拳銃が比較的に簡単な部分もある。
生産技術の進歩によって最近の銃は細かいパーツを多用している。
例えば昔の銃はよくトリガーに単純な板バネを使用するが、最近では基本的に全部コイルスプリング。（トリガープルの調整は比較的に簡単だが、やや複雑になる）

http://rubooks.net/book.php?book=4548&;page=15

http://rubooks.net/pic/4548/nonjpegpng_image63.jpg
画像の上にいる銃のトリガーはFN M1910 に近いストライカー式ポケットピストルの構造を取った。
（確信はないがたぶんトカレフが作った何らかの試作銃）

銃の構造知りたい人に「world of guns gun disassembly」というソフトおすすめ
https://youtu.be/oKFC4HjRSFg

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:14:41.38

>>901
なる程ボルトクションライフルとセミオートライフルは輸入した実績あるのか。ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:32:04.27

アメリカにおいてもスターム・ルガー社は民間銃器市場で圧倒的な強さを誇るが、公的機関に採用されることが少ない。
数少ない例を除けば、社の銃器も映画やゲームにも基本的に登場しない、アメリカ以外で知名度が低いのも仕方ない。
基本的に外見が地味な銃しか作れないが、多分会社の方針にも関係していると思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:46:24.09

>>902
＞トリガー周りはメーカーによって違うが、基本原理は百年前と大差ない。
前にこのスレでも話題になりましたが近年のストライカーオートとM1910とのストライカーの固定方法が違うというのがあるじゃないすか
https://i.imgur.com/32GwtyO.jpg
このせいで図の上のやつはストライカースプリングのテンションがスライドを開放する方向にかかるし、
カリフォルニア氏の固体だけかもしれないけれどトリガーを引くとスライドがほんの僅か浮いたりする(GLOCKで)

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:17:15.90

>>905
ストライカーの固定方法はトリガーと連携している、メーカーによって差が出る
M1910は古いので、現代的な参考対象を挙げると、Springfield XDのストライカーは比較的にM1910に近い。

https://youtu.be/em-gw_Pd8Rs
Springfield Armory XDM: full disassembly & assembly

Glockのストライカー比べれば動きはワンテンポ早い。

https://youtu.be/FMFq3oUaycY
Glock 19: full disassembly & assembly

（これは上で言ったworld of guns gun disassemblyで作った動画）

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:23:52.22

>>906
失礼。ストライカーの固定というかストライカースプリングの固定方法ですね。スプリング末端の固定。トリガーとは関係しないと思います

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:24:09.55

おれルガーの株持ってるんすよ、NYSE: RGR
ルガーの銃買って株価上げなきゃ(使命感)

>>905
そう、Glock 19はそのスライド跳ね上がりで精度良くなくて
この間買ってみたGlock 41 Gen4はスライド～フレームのガタ付きが少なかったわけですわ、これは期待出来るかもと
それでBar-Stoのバレル入れてなかなかイケるなとなってる
サイトはDawsonのアジャスタブル付けたし、残りはOverWatchとかのトリガーかな

疑惑として、34/35/40/41あたりは噛み合い精度をノーマルより上げてるんだろ？と思う

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:27:11.47

>>895
車でいうなら
日本でF1やｽﾎﾟｰﾂｶｰに興味あるやつは居ても
大衆車に興味あるやつはまずいないやろ
自分で持つものじゃなければそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:37:40.18

ちなみに、該ソフトで内部構造を調べたら、自分の中でブローバック式自動拳銃とソ連自動拳銃の到達点・マカロフPMの地位は鰻登り、教科書に載せるべき最高傑作になった。
https://youtu.be/KGsVnLYBTEI
Makarov pistol: full disassembly & assembly

完全分解しても28パーツしかなく、FP-45以外の軍用拳銃で最少、複雑な構造一切ない、それだけであの機能と信頼性を完成した。
20世紀のソ連銃器技師陣恐るべし！

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:40:25.29

>>907
ストライカースプリングを圧縮と開放する構造はトリガーと連動する。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:45:18.91

https://youtu.be/c1VD1D1hLsQ
How A Glock Works

Glockのトリガーはストライカーを少し圧縮してから開放するので、カリフォルニア氏の個体においてたぶん何らかの理由でその力がスライドを影響している。
「Glockのトリガープルが柔らかい」という評判もこの構造が起因。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:00:26.37

>>910
護身用には確かに最適だからねマカロフ
後継になったヤリギン(PYa)はどうなんだろ？最近見たロシアSOFinシリアの動画で負傷兵がヤリギンと手榴弾を持ってたシーンがあったが
ttps://youtu.be/du5tTCJhV4I

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:03:40.16

>>908
スライドが長いからやろ、と

株はまあ、トランプ不況で銃器メーカー軒並み減収減益の今だから、逆に買いどきかもね
塩漬けにして数年寝かす余裕があるなら
2020の大統領選の結果次第でまあどうなるやら

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:22:55.57

皆知ってる通り、ソ連崩壊以降、ロシアの銃器設計が西側から影響を受けって、大型軍用拳銃の開発を進んでいる。
だが膨大な数のマカロフが依然後方警備と治安機関に運用している。
新型は特殊戦と前線部隊に採用されたが、評判がわからない。

前線でのお守りなら確かに多少な不便があっても火力が強いフルサイズ拳銃を欲しいだろう。
しかし昔はともかく、SMGと自動小銃が普及している現代で大型拳銃こそ前線で一般部隊に役立った例が見つからない。

一応特殊戦の暗殺用にサプレッサー付き大型拳銃そこそこ役に立つらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:51:55.84

>>910
我が国でもコピーする？

>>915
9mmブローバックとしてはギリギリ最大限の
威力を持ってるんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:09:29.55

>>909
スタームルガーは、車で言う大衆車なのか･･･
でも売り上げだけで言えば、グロックもベレッタもシグも、ルガーとほぼ同じくらい売れてると思うけどなあ
その3社の銃は、大衆車と同じではないということか？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:12:17.27

>>912
>「Glockのトリガープルが柔らかい」という評判も

人によっては「グロックのトリガープルって、”粘る”んだよねえ」というのもあるね
いろんな言い方があるんだね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:18:15.38

大衆車か…
十分な性能を持ち価格も安い方なのが魅力的なんだろうね
トーラスも似ていがよりブランド力がある

ただリボルバースレで、アホがS&W最高最強の自転車でトーラスはママチャリだからダメダメとか言ってるのと同じで
大衆車、ママチャリだけど十分な性能持ってる
高級車は大衆車、ママチャリを性能で圧倒できるわけではないーということなんだよね
車や自転車のレースと違って

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:18:46.86

綴りは違うけどルガーはブランドとして残っているの？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:22:18.09

>>920
Luger?　残ってないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:26:22.92

>>916
マカロフはヤクザに人気あるらしい、彼らの仕事を考えれば確かにマカロフは最適解のひとつだ。
厳密に9x18mmは.はコンパクトサイズ、ブローバックオートにギリギリの威力だ。（同時代のフルサイズブローバックにAstra 400/600があるだから）
380ACPの強装弾に近い。拳銃用に問題ないが、SMG用に少々弱い。

今の時代であえて金属フレームのブローバックオートを採用する必要が薄い。
SMGとの弾薬共用を考えれば、
制服警官のオープンキャリーにGlock 19サイズの9mmコンパクトオート、
刑事にGlock 43やS&W M&P Shieldサイズのシングルスタック9mm サブコンパクトオートが最適解と思う。

だが個人護身用市場で、ここ数年Ruger LCPのような.380ACPサブコンパクトオートはかなり売れる。
素材改変からの重量軽減以外ほぼ百年前への先祖返りだ。ｗ

>>917
ベレッタとシグは外車やレクサスのような高級車ブランドだ。
グロックは、数多く売れているが、軍警察向きの中価格帯ポリマーオートしか作れないので、S&Wやルガーと比べれば大衆ブランドのイメージが薄い

>>920
Lugerはカラシニコフのような技師名、製造会社名ではない。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:27:29.09

>>910
トカレフT-33：究極のコルト・ガバメント省力型
マカロフPM：究極のワルサーPP/PPK省力型

ベースモデルのない独自設計ならベタ褒めするけどね…

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:40:16.95

>>923
ジョン・ブローニング以降でベタ褒めできる拳銃がなくなるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:25:57.01

>>922
グロックはもしかすると、4WDみたいなものなのかな？
それもSUVとかいうのよりも、ジムニーやランドクルーザーのような

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:14:53.69

>>895
そりゃ銃を道具として使う機会が殆ど無い日本じゃ
ルガーの良さはわからないわな

ルガーの良さはコスパ
ある程度使えて安い、それがルガー

バイクで言うならカブみたいなもん
例えが悪いが燃費いい銃なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:05:47.39

例えも度が過ぎると回りくどくて、訳分り難くなって来るぞ！

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:17:39.24

銃を他に例えるなら乗り物系は不適当だわ
或いは原付限定にでもしないとおかしくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:26:44.88

>>875
P320が猛追してるならS&Wはヤバいかもね

リボルバーの方は、もしかしたらトーラス、ルガーに負けてる状況だから
今のS&Wはオートで保ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:01:32.46

>>922
マカロフ人気は密輸されやすかった、てのもあるんだけどね
赤星、黒星がだいぶ出回ったから

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:15:54.29

コルトはネームバリューに頼って
まともに車が作れなくなったGMってとこか

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:22:20.38

コルトは名前だけは続いてるけど経営陣も現場の人間もコロコロ変わってるからね
長く作られてるリボルバーの代表作であるパイソンだって一時期はガラクタ同然の酷い時期もあったし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 22:12:10.09

公式サイト見ればわかると思うが、今のコルトは先人の遺産以外にまともな売りもんをもってない。
先調べたら、オートで1911以外にコルトM1903を再生産し始めたらしい。ｗ
https://www.colt.com/detail-page/us-armament-corporation-1903p-1903-hammerless-single-32-automatic-colt-pistol-acp-375-81-walnut-grip-gray-parkerized
1903は偉大なる銃だけど骨董品だ。
このままじゃコルトはレブリカ専門会社になるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 22:20:43.50

せめて.380ACPのコルトM1908モデルであれば、比較的に実用性が高く、買い手にとっても弾代がやすい。
20世紀初期の魔都上海で、コルトM1908は世界初のSWATといえるの上海共同租界警察特殊部隊の公式拳銃だ。
https://youtu.be/CQRvcQWtqfE
Shanghai Municipal Police Colt 1908

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:18:17.91

1903やるくらいなら、ダブルイーグルを再生産したほうが･･･w

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:48:21.03

本当にアメリカの会社って株価至上主義で駄目になるな。
コルトもそのうち中国人にでも買われるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:51:33.81

sig p238が売れてるので、外観をキープした上でショートリコイルとAFPB化すれば
380ACPのM1908も、いいスタイルだし、それなりに需要もあったりするのかもね

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 01:06:53.36

少女の頃から大好きだったPPKのDAがめっちゃ重いと聞いてガックリきた

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 01:28:18.82

若者のサブコンパクト9mm離れは
・リコイルが辛いという甘え
・スライドのコッキングにとても力が必要と言う甘え
・少しでも軽くしたいという体力の低下
によるもので、380ACPが見直されている昨今ですな
https://i.imgur.com/Sg9TfNy.jpg
Kahrで比べると、P380はめっちゃ小さいPM9よりさらに薄くて小さい、16oz vs 11oz であからさまに軽い
ワシらの若い頃は1911をぶら下げて腰痛になったりしたもんじゃが
今時の若いモンは全くもって甘えておるのう

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 03:22:14.80

今の380ACPの一番のターゲットは婦女層だろ
バッグに入れて持ち歩いても軽いし、リコイルも9ミリに比べればマイルドだし。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 07:50:32.28

掃除してて気が付いたけど、バレルがフレームやロッキングブロックに当たらずにスライドストップ軸に当たる構造は
SP2022も同じですわ
https://i.imgur.com/CKDw86S.jpg
ブルーは落ちてるけど、これ折れそうには見えないな

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 10:46:02.04

>>938
グロックの影響で、この時代に軽いトリガー好き、マニュアルセイフティ嫌いの若者が増えたが、
自動拳銃の安全ルールが確立されていない時代で、軽いDAトリガーが暴発事故に繋がると信じられていた。
実際昔から銃器初心者の間でアホな暴発事故が多い、いくつのセイフティはそんなヒューマンエラーを防ぐために開発された物だ
マニュアルセイフティとキーボードの使い方をわからない若者が増えた事実に自分は時代の流れを感じる。w

>>939
このレスは実にいいセンスだ！ｗ（褒め言葉）
そんなあなたにSig P938あるぜ
格好つけたいなら.45ACPの1911ディフェンダータイプも腰の飾りにいいぞ
実用性はともかく「HAHAHA、オレは3インチバレルのサブコンパクトフレーム1911で.45ACP撃てるぜ」をどや顔で言える奴を尊敬するぜｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 10:52:26.39

>>941
微妙に違うが、スライドストップでロッキングラグを固定する構造の起源はたぶんトカレフ
改良ブローニング式のバレルでこの設計を運用する銃は確かに少ない

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 11:04:41.85

おお、何か心に引っかかって調べたら、MP-443も同じ構造を継承している、しかもスライドストッパー一本だけでリコイルスプリングガイドとバレルロッキングラグを同時固定している。
「MP-443のスライドストッパーはトカレフらしく古いな」と思えたが、そういうことか！ロシア人すげぇ！

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 11:27:05.99

ということは、「ティルトしたバレルの衝撃を、スライド・ストップ軸だけに負担させる構造上の問題」って歴史ある設計で別に問題ないんか

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 11:47:33.28

すまん、色々間違えた。orz
スライドストッパーでロッキングラグを固定する構造の起源は1911だった。
普段あまり注意していない構造で忘れた。
基本は大事だな。

スライドストッパーでリコイルスプリングガイドも固定する構造はS&W M39、やや違うがUSPにおいても見られる。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:10:17.61

1911の「固定」は位置決めの話で、後退したバレルの衝撃を軸だけで止めるって意味じゃないべ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:21:31.74

>>946
＞スライドストッパーでロッキングラグを固定する構造
ロッキングラグはロッキングリセスと噛み合う部分の事でしょう。バレルの固定が正しい