軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:21:31.74

>>946
＞スライドストッパーでロッキングラグを固定する構造
ロッキングラグはロッキングリセスと噛み合う部分の事でしょう。バレルの固定が正しい

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:45:39.41

>>947
なるほど、色々誤解した。
調べなおすと、たぶんCZ-75が同じ構造だ、バレルが後退する時フレームに当たらないらしい。
勉強になった、ありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:48:07.82

南部系列も語ってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:48:19.23

>>939
軍用警察とはズレるが

セルフディフェンスなら380での22でもジャッジでも十分ではと

410散弾以上を食らって逃げない奴は、あんたを殺しにきてる奴だから、一般人だともうアウト

という考え方もある

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:58:36.99

>>950
十四年式拳銃を研究した時、1911など名銃と比べればユーザリティ（使い易さ）はダメダメだが、トリガーとストライカーの簡潔さに感心した。
確かに同時代のハンマー式拳銃と比べればグリップ内で複雑な構造はない。
ストライカー式が主流になった時代でそれを応用する余地があると思う。
しかし他の部分、特に分解手順と操作性などに関してあまり擁護できない。

そういえば次スレはS&W Model 65？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:11:31.08

>>949
Czのスライドストップ軸が折れる例がいくつかあって、アメリカ在住の日本人シューターが
「後座したバレルをスライドストップ軸で受け止める構造が原因」と結論している
他の銃はフレーム側にバレルを受け止める構造がある

>>941氏の発言はそれを受けてのものだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:36:20.44

＞アメリカ在住の日本人シューターが
専門誌の元レポーターでしょう。専門誌は休刊したけど。結構細かいレポートしてた印象

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 15:45:02.81

軍用銃ね
最近、ノルウェーのオスロで起こった連続テロ事件
八十人ぐらいが殺されたアレだよ
あの検証番組を見たのだが
酷いものだったね

現場に警察官が到着するのが一時間くらいかかったもので
被害者の数がアレだけ増えた

ノルウェーは他の欧州諸国よりずっと治安がよいものだから
テロに対する備えがまったく出来ていなかった事もあるそうだ
狩猟用に自動小銃の所持は認めていたし
拳銃もライセンスさえあれば所持が認められていたのだと

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 19:57:34.58

>>955
あの件、ヘリとボートなど手段を速やかに用意できないのは警察の落ち度といえるが、犯人の手口はかなり巧妙、
まず陽動のため爆弾事件を起こして、本命の襲撃が島上の活動を選定し、警察の到着が遅れる要因を事前で作った。

AR-15など自動小銃と比べれば拳銃が銃乱射向きとはいい難い、
世界中で拳銃の規制が厳しいの理由は、携帯性がよく、日常的な犯罪に向いてるためだ。
弾薬が同じなら、拳銃は小さいほど実用性が増えるのだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 20:08:43.95

>>953
https://reurl.cc/Z7Gz6
この記事？
調べると確かにスライドスドップの破損が報告された。
しかしどうやら個体差があって、それに交換は比較的に容易であり、予備パーツさえあれば解決できるため、広く知られていない。
興味があって色々調べると、本当に勉強になった問題だ
他にブローニングオリジナルの機構が色々考えて本当に凄いの部分を再発見し、
そしてロシアの技師達が頑丈さを損することなく部品数を減らすために色々工夫したことに再び感心した。

この部分に関してMP-443は実にトカレフに似てる、比較的に簡単な方法で解決した。
https://youtu.be/-iJ9uvNJy-4
How a Tokarev TT pistol works
https://youtu.be/G_ymnRA8v0o
How a MP-443 Grach works

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 20:21:22.89

＞そういえば次スレはS&W Model 65？
こういうのしか探せなかった。アルゼンチンFM社がFNからライセンスを与えられて作成したType 65 (T) FM Hi Power
https://forums.1911forum.com/showpost.php?s=9e98fa9cea3b59e4a1882d5499e8267a&;p=2348413&postcount=19

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 20:54:17.42

>>956
陽動？
確かに結果的に陽動にはなっているが
しかし政府庁舎前を爆破したのだから
そこに明かなメッセージもあるし
一概にどっちが本命とは言えないだろう

ちなみに犯人は警察が来ればさっさと投降するつもりだったようだから
警察の到着がもっと早ければ確実に被害者の数は少なかった
もっと言えば、地元警察を上陸させればよかった
地元警察は銃弾の音などから、犯人は一人だと正確に把握していた
ところが、対テロ班デルタの方は被害者からの通報を信じて、三人から五人と
数を誤って判断していた。恐怖に混乱した被害者が犯人の数を誤っていたのだ
地元の警察官をさっさと上陸させれば、三十分以内には犯人を逮捕できた可能性が高く
被害者の数も二十人以上は少なくて済んだのだ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 21:19:39.51

>>959
ノルウェーの警察をよくわからないが、いくつの国で地元の制服警官は基本的に凶悪犯と戦う装備はなく、訓練も受けていない。（一部の国の警察は駐在所にアサルトライフルやSMGを常備する）
テロや銃乱射事件において、状況がわからない以上、被害拡大を防ぐため、制服警官に対して現場の監視と封鎖、逃げ出した被害者の救援と情報収集などに留めることを指示するのは必ず間違いとはいえない。
まあ、被害者から見るとこのような選択は非情であるのは確かだ。

仮に類似な事件が日本で発生すると、制服警官もSATの到着を待つのがいいと思う、拳銃でアサルトライフルと戦うのは少々無謀だ。
昔の乱射事件を調べると、果敢にも応戦した制服警官が殉職した例は少なくない。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 21:28:39.09

>>958
こちも探したが、それしかないな。
ハイパワーはやはり便利だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 21:43:42.76

次次スレはこれ？

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 21:52:15.40

https://youtu.be/ZITxehPimzQ
Prototype Dieckmann P66 Pistol and Cutaway

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 23:18:30.22

おまえらがマカロフ褒めるからKSCのトイガンを買おうかと調べたらどこも売り切れ…
意外と人気あるのね、マカロフ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 23:35:18.21

十四年式拳銃について気になることがもう一つある、エキストラクターはモーゼルC96似で、スプリングを使用していない。
1911のエキストラクターもスプリングを使用していない。
これら古い銃のエキストラクター自体が板バネのような性質を持っている。
それを見ると、逆にコイルスプリング内蔵式の現代エキストラクターの構造の必要性に疑問が生じる。（その構造自体も長い歴史を持つだが）
銃器整備の時で小さなコイルバネの紛失が一番困るので、古い銃を見ると「そうだな、板バネで行けるだな」と感心する部分が多い。
同じ理由でグロックのあまりコイルバネを使用しないの構造は信頼性の源と思う、特にマガジンキャッチのバネはただの棒バネで、珍しい構造だ。
マカロフに至ると、トリガーとマガジンキャッチを奇妙な形の板バネ一本で一緒に解決した。

>>964
実銃はブローバックなのでマカロフガスブロの動きは実銃に近い。
マガジン交換は構造上難しいので、すでに装填した弾数で勝負するのだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:26:27.09

マカロフは良い銃
ガンプロのS&Wサクラ特集でも、日本で最も応酬される十分として紹介され、サクラより高性能な扱いだった
その時に日本警察のサクラでは貧弱なので最強力な銃に変えたほうが良いとあったが、
今後の日本警察は何を採用するのだろう
次も公用としては貧弱なS&Wリボルバーだろうか……

サクラのリコールを見るに日本警察はまともなトライアルなどしてないだろうから心配

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 07:48:36.92

米軍トライアル「……」

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 08:27:46.24

>>966
M&Pコンパクトでも売り付けられるんじゃない、しかもバージョン2じゃない売れ残りのやつw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:51:11.25

警察がマカロフを持った犯人と撃ち合う状況になったら銃器対策部隊を呼ぶよ
一般の警察官が持つ銃は.38スペシャルでも威力は十分過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 10:51:11.36

>>959
事件後得た情報知ってればそりゃ最適解導きだせるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:42:19.24

マカロフはブローバックとはいえ、あの部品点数でDAオート作っちゃったのはすごいな
トカレフも同じ美点はあるが、部品の形自体はちょっと複雑だったりする
床井さんだったか、トカレフの半月板結合を見てモーゼルとの関連を疑ってたっけ
（まあ、当時の機械工学でピンもネジも使わない結合ならあれが普通なんだろうが参考にはしたかもしれん）

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:52:20.29

弾自体ボルシェヴィキ・モーゼルから持って来てる訳だし、普通に参考にしてんじゃないか>トカレフ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:54:41.56

>>968
p320買うのです

More job for the Americans, Folks!

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:06:04.54

>>971
逆だろ逆
なんか記憶がごっちゃになってんぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:12:29.34

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:29:37.11

軍人が戦闘で拳銃を用いる場面など、かなり限られるでしょう
自動小銃も使い難いような接近戦とか
現在の戦闘では無いわけはないでしょうけど、滅多にない

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:32:02.48

ちなみに国内のハンターとか、ライフル弾はそれは気を付けて使うよ
一発八百円
高いものなら千四百円もする銃弾だ
それは使い難いったらないよ
自衛隊の自動小銃みたいに、パンパン撃てるようなものではない
だから、ライフル弾は自分で作るハンターもけっこう多いが

最近、米軍の払い下げ品とかが出回って、値崩れが起きているとも聞いたけど
米軍の払い下げ品は一発五十円で買えるとかいうのだから、それは安いわ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:00:41.61

\800とかどんな高級品だよって
実猟に使うようなライフル弾だと流石にないわ
変なマグナムやハーフライフルのサボットならともかく

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:15:45.50

ほい次スレ
流れがはやいので
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:37:52.19

.308ウィンチェスター

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:21:15.55

>>971
>部品の形自体は複雑
昔の銃にこんなのが多かった。
部品が機械仕掛けの時計と同じ理屈で噛み合う。
それと比べればSigはモジュール化好きらしい、複数の小部品を箱型パーツに入れてセットにする構造が多い、極めつけはP320。
複雑であるが利点もある。
既出情報なら済まないが、MP9で有名のB&T社がP320のトリガーとスライドをそのまま移植できるピストルカビーンフレームの販売を開始した。

https://youtu.be/_1YzhJhkIL0?t=14m35s
モーゼルC96やPM-63を想起させる代物だな。

これを見ると、なるほど、P320は確かに新時代の拳銃にふさわしい設計と思え始めた。ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:15:50.06

このピストルガビーンフレーム付きで
日本のLE機関に採用されないですかね。

この前千葉であった、十数発撃ち込んでも
野犬を仕留められなかったような事件は
なくなるかな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:19:19.64

正直包丁持ちジャンキーよりもお犬さんの方が弾当たらないような気がする
ドッグランの犬とかデジカメですら照準出来ないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:22:30.50

＞モーゼルC96やPM-63を想起させる代物だな

https://www.youtube.com/watch?v=E6PVd_cuWcM
スコープが着いてないのでB&T社のピストルカビーンフレームにはまだまだ工夫の余地アリだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:09:49.14

確かB&Tのはカービンコンバージョンとは言ってないと思った。CZをベースにした完成品も販売してた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/14/shot-17-bt-attend-range-day-new-aimpoint-nano-usw/
他のメーカーのカービンコンバージョンはちゃんとレールがついてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/exo-one-firecontrolunit/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/04/imi-defense-kidon-pistol-to-carbine-conversion-kit/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:21:26.32

CZベースのはこのスレでもちょっと話題になった。専門誌でもレポートされてた。コンパクトにするためにストックが短くて狙いにくいとの話だった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/28/tfb-exclusive-brugger-thomet-universal-service-weapon/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:24:35.07

>>985
いくつは試作品らしい
公式に良くと、現在の正式ライナップはこんな感じ

https://www.bt-ag.ch/shop/eng/category/bt-waffen
https://www.bt-ag.ch/shop/eng/category/bt-usw
前も話題になったが、今回のロアフレームはP320のスライドとトリガーをそのまま運用できる、格別に興味深い

未来の拳銃はAR-15のように半製品パーツを買って自由に組み立てるかも知れない
というかこの概念、3Dプリンターとの相性高いな
フレームの強度を要求しない.22LRなどブローバック小口径拳銃の半製品パーツが出回ると、DIYフレームと組合せばゴーストガン作り放題だ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:27:16.76

トイガンの話で悪いがグロックに付けられる伸縮のストックあるじゃん
ネタで買ったんだがアレすごく使いやすい
それと比べるとb&tのストックは短すぎる

グロックのやつは数秒で装着できるし、新たにストック付きの拳銃支給するくらいだったらストックだけ支給した方がまだマシだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:44:25.64

フルオート拳銃はもう流行らないのかね…

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:54:59.58

目の前の相手に瞬間的な火力を発揮するんでない限り、
命中率期待できんし、普通のピストルのサイクルレートじゃ一瞬でタマなくなるし、
それならまともなSMGかいっそ短いライフル持てば？　になるんだな結局

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:57:58.43

>>989
誰が必要としてる？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:00:46.07

よし、ストックなしのサブマシンガンを作って拳銃として使うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:08:50.67

>>992
つ　9mm機関けん銃

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:46:11.30

>>993
ストックの偉大さを教えた銃だな
アメリカのカビーンキットを見ると、あれにも後つけストック作れるだろう
無駄に高いレートにどうしようもないが

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:58:21.33

バカでかいピストルカービンキットは
その大きさゆえ威嚇効果もあるし使いやすい反面
制服警官がホルスターで携行して通常の公務には使えないし
威嚇効果が市民感情逆撫でするし、奪われやすいのでUSWの登場となった訳だが
320版みたいな中途半端なのを採用するなら
グロック等にストック追加だけの方が日常の公務で使いやすいよね

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:01:25.50

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:01:40.70

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:01:56.93

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:02:11.97

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:02:27.75

お

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