軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 23:35:18.21

十四年式拳銃について気になることがもう一つある、エキストラクターはモーゼルC96似で、スプリングを使用していない。
1911のエキストラクターもスプリングを使用していない。
これら古い銃のエキストラクター自体が板バネのような性質を持っている。
それを見ると、逆にコイルスプリング内蔵式の現代エキストラクターの構造の必要性に疑問が生じる。（その構造自体も長い歴史を持つだが）
銃器整備の時で小さなコイルバネの紛失が一番困るので、古い銃を見ると「そうだな、板バネで行けるだな」と感心する部分が多い。
同じ理由でグロックのあまりコイルバネを使用しないの構造は信頼性の源と思う、特にマガジンキャッチのバネはただの棒バネで、珍しい構造だ。
マカロフに至ると、トリガーとマガジンキャッチを奇妙な形の板バネ一本で一緒に解決した。

>>964
実銃はブローバックなのでマカロフガスブロの動きは実銃に近い。
マガジン交換は構造上難しいので、すでに装填した弾数で勝負するのだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:26:27.09

マカロフは良い銃
ガンプロのS&Wサクラ特集でも、日本で最も応酬される十分として紹介され、サクラより高性能な扱いだった
その時に日本警察のサクラでは貧弱なので最強力な銃に変えたほうが良いとあったが、
今後の日本警察は何を採用するのだろう
次も公用としては貧弱なS&Wリボルバーだろうか……

サクラのリコールを見るに日本警察はまともなトライアルなどしてないだろうから心配

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 07:48:36.92

米軍トライアル「……」

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 08:27:46.24

>>966
M&Pコンパクトでも売り付けられるんじゃない、しかもバージョン2じゃない売れ残りのやつw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:51:11.25

警察がマカロフを持った犯人と撃ち合う状況になったら銃器対策部隊を呼ぶよ
一般の警察官が持つ銃は.38スペシャルでも威力は十分過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 10:51:11.36

>>959
事件後得た情報知ってればそりゃ最適解導きだせるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:42:19.24

マカロフはブローバックとはいえ、あの部品点数でDAオート作っちゃったのはすごいな
トカレフも同じ美点はあるが、部品の形自体はちょっと複雑だったりする
床井さんだったか、トカレフの半月板結合を見てモーゼルとの関連を疑ってたっけ
（まあ、当時の機械工学でピンもネジも使わない結合ならあれが普通なんだろうが参考にはしたかもしれん）

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:52:20.29

弾自体ボルシェヴィキ・モーゼルから持って来てる訳だし、普通に参考にしてんじゃないか>トカレフ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:54:41.56

>>968
p320買うのです

More job for the Americans, Folks!

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:06:04.54

>>971
逆だろ逆
なんか記憶がごっちゃになってんぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:12:29.34

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

北海道地震、熊本地震、なぜ、震源地が自衛隊駐屯地？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:29:37.11

軍人が戦闘で拳銃を用いる場面など、かなり限られるでしょう
自動小銃も使い難いような接近戦とか
現在の戦闘では無いわけはないでしょうけど、滅多にない

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:32:02.48

ちなみに国内のハンターとか、ライフル弾はそれは気を付けて使うよ
一発八百円
高いものなら千四百円もする銃弾だ
それは使い難いったらないよ
自衛隊の自動小銃みたいに、パンパン撃てるようなものではない
だから、ライフル弾は自分で作るハンターもけっこう多いが

最近、米軍の払い下げ品とかが出回って、値崩れが起きているとも聞いたけど
米軍の払い下げ品は一発五十円で買えるとかいうのだから、それは安いわ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:00:41.61

\800とかどんな高級品だよって
実猟に使うようなライフル弾だと流石にないわ
変なマグナムやハーフライフルのサボットならともかく

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:15:45.50

ほい次スレ
流れがはやいので
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:37:52.19

.308ウィンチェスター

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:21:15.55

>>971
>部品の形自体は複雑
昔の銃にこんなのが多かった。
部品が機械仕掛けの時計と同じ理屈で噛み合う。
それと比べればSigはモジュール化好きらしい、複数の小部品を箱型パーツに入れてセットにする構造が多い、極めつけはP320。
複雑であるが利点もある。
既出情報なら済まないが、MP9で有名のB&T社がP320のトリガーとスライドをそのまま移植できるピストルカビーンフレームの販売を開始した。

https://youtu.be/_1YzhJhkIL0?t=14m35s
モーゼルC96やPM-63を想起させる代物だな。

これを見ると、なるほど、P320は確かに新時代の拳銃にふさわしい設計と思え始めた。ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:15:50.06

このピストルガビーンフレーム付きで
日本のLE機関に採用されないですかね。

この前千葉であった、十数発撃ち込んでも
野犬を仕留められなかったような事件は
なくなるかな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:19:19.64

正直包丁持ちジャンキーよりもお犬さんの方が弾当たらないような気がする
ドッグランの犬とかデジカメですら照準出来ないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 19:22:30.50

＞モーゼルC96やPM-63を想起させる代物だな

https://www.youtube.com/watch?v=E6PVd_cuWcM
スコープが着いてないのでB&T社のピストルカビーンフレームにはまだまだ工夫の余地アリだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:09:49.14

確かB&Tのはカービンコンバージョンとは言ってないと思った。CZをベースにした完成品も販売してた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/14/shot-17-bt-attend-range-day-new-aimpoint-nano-usw/
他のメーカーのカービンコンバージョンはちゃんとレールがついてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/exo-one-firecontrolunit/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/04/imi-defense-kidon-pistol-to-carbine-conversion-kit/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:21:26.32

CZベースのはこのスレでもちょっと話題になった。専門誌でもレポートされてた。コンパクトにするためにストックが短くて狙いにくいとの話だった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/28/tfb-exclusive-brugger-thomet-universal-service-weapon/

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:24:35.07

>>985
いくつは試作品らしい
公式に良くと、現在の正式ライナップはこんな感じ

https://www.bt-ag.ch/shop/eng/category/bt-waffen
https://www.bt-ag.ch/shop/eng/category/bt-usw
前も話題になったが、今回のロアフレームはP320のスライドとトリガーをそのまま運用できる、格別に興味深い

未来の拳銃はAR-15のように半製品パーツを買って自由に組み立てるかも知れない
というかこの概念、3Dプリンターとの相性高いな
フレームの強度を要求しない.22LRなどブローバック小口径拳銃の半製品パーツが出回ると、DIYフレームと組合せばゴーストガン作り放題だ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:27:16.76

トイガンの話で悪いがグロックに付けられる伸縮のストックあるじゃん
ネタで買ったんだがアレすごく使いやすい
それと比べるとb&tのストックは短すぎる

グロックのやつは数秒で装着できるし、新たにストック付きの拳銃支給するくらいだったらストックだけ支給した方がまだマシだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:44:25.64

フルオート拳銃はもう流行らないのかね…

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:54:59.58

目の前の相手に瞬間的な火力を発揮するんでない限り、
命中率期待できんし、普通のピストルのサイクルレートじゃ一瞬でタマなくなるし、
それならまともなSMGかいっそ短いライフル持てば？　になるんだな結局

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:57:58.43

>>989
誰が必要としてる？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:00:46.07

よし、ストックなしのサブマシンガンを作って拳銃として使うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:08:50.67

>>992
つ　9mm機関けん銃

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:46:11.30

>>993
ストックの偉大さを教えた銃だな
アメリカのカビーンキットを見ると、あれにも後つけストック作れるだろう
無駄に高いレートにどうしようもないが

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:58:21.33

バカでかいピストルカービンキットは
その大きさゆえ威嚇効果もあるし使いやすい反面
制服警官がホルスターで携行して通常の公務には使えないし
威嚇効果が市民感情逆撫でするし、奪われやすいのでUSWの登場となった訳だが
320版みたいな中途半端なのを採用するなら
グロック等にストック追加だけの方が日常の公務で使いやすいよね

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:01:25.50

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:01:40.70

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:01:56.93

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:02:11.97

お

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:02:27.75

お

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