【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-JE+y) · 2018/10/02(火) 18:48:38.23

汎用戦車は、巡航戦車と歩兵戦車の役割を兼ね備えた戦車で
英国ではシャーマン戦車の事を指す

**名無し三等兵** (JP 0Heb-xv7a) · 2018/10/02(火) 20:51:40.94

皇軍のはチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンだからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-Iben) · 2018/10/04(木) 10:44:47.50

チハはディーゼルで傾斜装甲、先進的！弱いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd22-DRDl) · 2018/10/05(金) 00:36:48.09

>>125
対戦車戦闘（ハードキル）にも陣地突破（ソフトキル）にも使える
という意味で重戦車でもいいんでないかの
まぁ、スレタイにM4とT-34が入ってるから中戦車メインなんだろうけど、
パンターなんて当時の重量からすれば重戦車だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/05(金) 05:29:02.28

戦車の分類は車重じゃなくて運用概念だって当たり前のことがわかってないのまだいるのか…
まあ軽中重なんて字を充てたやつが元凶なわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/05(金) 12:46:19.01

>>127
カナダ製のラム(シャーシがM3)やグリズリー(M4A1)は巡航戦車に分類されてますが
あとセンチュリオンも開発時は「重巡航戦車」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/05(金) 21:08:53.52

なんかスレタイの意味が曖昧になってきたな
新スレタイで立て直すか

【WW2の戦車について広く浅く語る】

とかどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/05(金) 23:09:47.36

新スレ立てました

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0a5-kkdA) · 2018/10/06(土) 10:55:51.96

巡航能力が高くて、正面装甲が厚ければ汎用戦車でいいんじゃないか？

パンター　４６ｔ　７００ｈｐ　　汎用戦車
ＩＳ－２　　４６ｔ　６００ｈｐ　　重戦車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 13:00:03.26

パンターのエンジンがマイバッハ製２１Lなのに対して
ＩＳ－２の３９Lあり倍も大きい
トルクがデカいＩＳ－２は機動力ではパンターに負けんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/06(土) 14:05:49.22

ただし操縦性はティーガーに劣る、というのがソ連及びドイツの共通見解
そして当時のソ連戦車の操行装置でまともに動かせるのは、重量45tまでが限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd22-DRDl) · 2018/10/06(土) 15:06:03.44

パンターのエンジンはD初期型を除いて23リッターだね
最大トルクは1850 Nm対2157 Nmとそう変わらない
操行装置の出来はドイツだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 15:53:01.52

最大トルクよりもトルク領域の広さが大事なんだよ
大きいエンジンは、どの回転数でも安定して高トルクを出せる
高出力の小型エンジンだと、ピーキーな特性になる
パンターもG型から最大出力を５８８馬力に落としたのは正解だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 16:18:16.25

後はエンジンの形式が大事
どちらもＶ１２だがシリンダのバンク角が
広く９０°（ドゥカティのエンジン）なら高回転型
狭く４５°（ハレーダビットソンのエンジン）低回転型
その中間なら中間の特性になる

シリンダーの形状も
ボアが大きければ低回転で有利で
ストロークが長ければ高回転で有利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/06(土) 16:20:01.42

後はエンジンの形式が大事
どちらもＶ１２だがシリンダのバンク角が
広く９０°（ドゥカティのエンジン）なら高回転型
狭く４５°（ハレーダビットソンのエンジン）低回転型
その中間なら中間の特性になる

シリンダーの形状も
ボアが大きければ低回転で有利で
ストロークが長ければ高回転で有利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0693-W5GW) · 2018/10/06(土) 22:56:13.78

>>109
北朝鮮軍が釜山円陣を突破できなかったのは疲労蓄積と物資不足で攻勢限界に達したから
仮にT34がJS３であっても突破できねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/07(日) 08:57:04.93

北朝鮮は怒涛の快進撃だったのに
補給が続かないとか、間抜けな話だな

ちゃんと綿密な計画を立てて(奴らには無理だろうがｗ）
戦車も当初の予定どうり倍の数を配置
追加分はＩＳとＳＵシリーズにすれば勝てたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/07(日) 12:17:39.30

その7年前にソ連軍だって、スターリングラードで勝利した後、怒涛の反撃に出てハリコフまで奪還したが、そこで補給限界点に達し、動けなくなった
そしてヒトラーの死守命令を無視して戦略的撤退していたドイツ軍に反撃され、結局ボロ負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0693-W5GW) · 2018/10/07(日) 22:24:36.36

＞奴らには無理だろうがｗ
とか痛い事言っているアホに何言っても無駄のような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 09:59:05.83

実際、勝ち戦だったのに途中で頓挫だろ
なんの為の奇襲だったのか意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f113-Qng4) · 2018/10/08(月) 10:13:08.80

>146
李承晩を捕らえ損なったことで早期講和が出来ず、奇襲は失敗
期待した民衆蜂起も不発
仕方が無いから半島全土の武力制圧に方針転換するも（以下略
ってのが朝鮮戦争の流れ

ある意味、李承晩の逃げ足の速さが北朝鮮の勝利を奪ったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 19:59:30.17

いずれにせよ
後輪駆動のソ連戦車やパーシング、パットンでは
半島での進軍は困難だっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/08(月) 21:22:59.36

当時の戦車自走させて進軍しようってのがどんな戦車でも無茶だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 21:50:18.18

一応イージー８は中国国境まで攻め込んでいる
前輪駆動の強みは悪路走破性だろうな
日本のチハも後輪駆動だが、履帯が脱輪しないように
前輪にもスプロケットを装着していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/08(月) 22:09:02.07

履帯式の戦車で起動輪の配置で優劣語るとかさすがお国士様は違うわぁ～w
ほぼ意味ね～よって
もしかしてタンクトランスポーターとか知らない人なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/08(月) 22:23:13.15

言うまでも無い事だが
当時の後輪駆動の戦車は、履帯の脱輪が多い事が欠点の一つ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-t0aP) · 2018/10/09(火) 02:21:43.45

米軍戦車は自動で履帯のテンションを調整する装置がついてるので、他国戦車と違い履帯上部のたるみが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-rvPX) · 2018/10/09(火) 11:46:24.08

チハが後輪？
初めて聞きましたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-XM+q) · 2018/10/09(火) 12:09:36.76

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、フクシマ被曝事件、安全捏造汚染隠蔽、実行犯の死刑執行はいつでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/09(火) 19:42:42.46

>>154
八九式と間違えた(汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/09(火) 19:43:42.02

>>154
八九式と間違えた(汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/10(水) 13:40:44.16

>>152
北朝鮮軍のT-34-85も起動輪が後部だけど、朝鮮半島を走破して攻め込んで来てますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/10(水) 19:58:56.22

150輌で進軍したが、1ヶ月で４０輌以下になったらしいね
そこにＭ２６が現れて壊滅状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/10(水) 19:59:51.92

150輌で進軍したが、1ヶ月で４０輌以下になったらしいね
そこにＭ２６が現れて壊滅状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-t0aP) · 2018/10/10(水) 20:08:40.33

最初のT-34 vs M26の戦いでは、今までM24相手に撃破できていたもんで、M26に対しても榴弾で撃って当然効かず、逆に90mm砲弾をくらって炎上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6d2-B0Le) · 2018/10/10(水) 23:26:16.34

Type - Kills - Losses - Kill/Loss
Sherman 47 - 20 - 2.35
Pershing 38 - 6 - 6.33
M46 12 - 8 - 1.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/11(木) 04:46:11.46

米軍の戦車で撃破された34輌のうち、全損扱いは15輌、対してT-34を確実97輌・不確実18輌撃破と報告
朝鮮半島における119回の戦車戦の約半分は350ヤード（320m）以下の接近戦で、先に当てた方が勝った模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/11(木) 08:11:18.41

M26、M46は故障が多く
その後の追撃戦は前輪駆動のＭ４が中心となって展開した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/11(木) 11:18:22.76

起動輪が前にあるからじゃなくて、M26はM4A3と同じエンジンなのに重量が大きく、M46は新型トランスミッションだったからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/11(木) 18:40:32.44

勿論それも有るけど
ＷＷ２で
攻撃側のドイツがＲＦ、防衛側のソ連がＲＲ
を採用してた事を考慮すると
行軍では前輪駆動が有利ではないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 19:52:22.01

パンターって
何で人気高いんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-40vz) · 2018/10/11(木) 20:29:51.43

ゲームで強力だからとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/11(木) 20:52:01.63

WoTでなら弱いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 22:00:18.80

判官贔屓もあるが
自分は、世界的に人気なタミヤのＡＦＶの影響もある思う
ドイツ軍のモデルはやたらと完成度が高い
そして何よりも迷彩塗装が楽しい
100人が作れば100人とも違う戦車が出来、完成したときの満足度も高い
この辺からファンに成るんじゃないかと思う
迷彩塗装ではチハも楽しめるけど、ソ連やその他の戦車はその点が厳しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-dzY2) · 2018/10/11(木) 22:29:38.65

>>166
後半はソ連戦車の方が圧倒的に攻撃側だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 22:52:10.72

攻撃側と言ってもバグラチオン作戦はソ連のホームだからね
死傷者の数ではソ連の方が多いけど
戦力も８倍あって、半分以上が脱落しても俄然有利
平坦なロシア平原ではＲ駆動でも何とかなっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/11(木) 23:19:16.16

アシスト装置がない後輪駆動は操縦が腕力頼みなのが問題なだけで
アシスト装置があれば全高が低くできる後輪駆動のほうが設計としては正しい。
戦後の戦車では後輪駆動は常識といってよい。61式が異常なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/11(木) 23:38:04.58

戦後はトランスポーターが充実してきたらね
ギアが重い事だけが欠点ならば、そこを油圧式にするとかの技術革新をすればいい

ＦＤは巨大なプロペラシャフトを要するので、
戦闘には不利なシルエットにならざるを得ないのに
それでもあえてドイツその他の国々がＦＤに拘る理由は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/12(金) 08:14:42.34

HVSSにジャンボの装甲、パーシングの砲塔を装着すれば良かったと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-FyiJ) · 2018/10/12(金) 09:08:23.19

>>172
でもその後はアウェー戦だぞ。ポーランドもハンガリーも本土も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/12(金) 11:14:27.14

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/T26_turret_on_M4_chassis.jpg
これでHVSSだったらその物ズバリだったのに惜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/12(金) 11:16:39.34

あとジャンボの増加装甲も
シャーマンのターレット径はその後暫く米軍主力戦車に受け継がれているので、とりあえず砲塔は載せられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/12(金) 13:27:26.24

>>174

大戦中の技術水準では流体クラッチを実用化できなかったのと
重量バランスを考慮したんじゃないのか

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-CE2c) · 2018/10/12(金) 18:08:12.18

>>129
＞チハはディーゼルで傾斜装甲、先進的！弱いけど。

中国人を引きちぎったり潰したりして、中国人はミンチ肉になったねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/12(金) 18:36:59.65

>>179
コイルとか電動とかのアシストを付けるとか
レバーのストロークを伸ばすとか
手段は幾らでも有ると思う

ＷＷⅠの頃はＲＤだった戦車を、態々ＦＤに変更したのは、もっと重大な欠点があったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/12(金) 19:14:22.26

>>175　パーシング砲塔M4の試作は1台あったんだよな。パーシング量産の邪魔になるからって潰されたけど(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/12(金) 19:42:51.92

>>175
M4A3を改装するだけならイージ８と同じ頃にデビューできそうだな
Ｍ２６は登場が遅すぎ

>>170
ソ連は物資不足でペンキは貴重品
迷彩されたタンクは殆ど無かったらしい

米軍は迷彩するとドイツ軍と間違われて撃たれる恐れがあるから
やらなかったのではと想像する
つまり迷彩が敵味方区別の目印にもなっていたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/12(金) 19:48:28.52

>>182
如何にもアメリカらしいね
完全に重機メーカーの都合じゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-dzY2) · 2018/10/12(金) 19:56:01.46

>>183
プロトタイプのT26E1はノルマンディーの頃には既に10輌、中戦車タイプのT25も30輌作られている
シャーマンより重い戦車の開発製造を邪魔し続けたAGFが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/12(金) 21:01:07.50

>>181

現代の戦車をどう思ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/12(金) 21:17:29.41

>>184　メーカーは無実だと思う。AGFがまた（逆方向に）やらかしただけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Zu1O) · 2018/10/12(金) 21:23:02.47

ポーランドは
戦車は37ミリ砲装備の本格的なルノーR35を多数擁しながら
機銃のみの二号戦車にビビって戦闘に参加せず
温存と称して機をうかがい
敗北決定的と見るやルーマニアに全車両逃亡する・・・

西住まほクラスの戦隊長であれば
こいつら50両が突撃すれば未だ戦況は変えられたのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/12(金) 22:33:06.83

>>186
長距離移動のときは運搬車を使うから問題無いという考えだろ
当時は列車輸送ぐらいしか無かったから、大量には運べないし敵地では使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/13(土) 00:07:26.62

>>189

プロペラシャフトがあると砲塔バスケットがある場合には全高が高くなるけど
被弾率低下よりも前輪駆動の価値が高いと判断しているの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-dzY2) · 2018/10/13(土) 01:09:52.27

>>188
戦車戦以前に、ドイツ戦車はボフォース37mm対戦車砲等に簡単に撃破され結構な損害を被ってますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/13(土) 01:54:18.18

だいたい大戦初期は、戦車はあくまでも歩兵支援で対戦車戦闘は野砲や歩兵のお仕事だろうに
なし崩しにどんどん戦車同士で戦うようになってくけどな
一方そのへんのセクショナリズム最後まで引きずってたのが米タンクデストロイヤーと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 07:24:55.34

https://www.wwiivehicles.com/united-states/vehicle/medium-tank/t25-medium-tank/t25e1-medium-tank-01.png
T25E1、重量36t、言うなれば「ミニパーシング」、その気があれば1944年中に実戦投入可能だった
車体前面装甲はT26の100mmに対し76mm、主砲はどっちも90mm、シャーマンに代わって量産されなかった理由は・・・AGFが全部悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/13(土) 10:11:23.62

>>190
戦場までたどり着けなきゃ製造した意味ないでしょ

>>167
「パンターは、スマートでかっこいい」
「シャーマンは腰高でかっこ悪い」

実は、全高も車体高も同じなんだよね
車幅もイージ８なら同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/13(土) 11:23:26.19

>>194

湾岸戦争でアメリカはトランスポーター使わず戦場まで行けたけど
脱落した車両が多かった事実はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/13(土) 12:02:28.97

流石に舗装道路やフラットな所なら
現在の戦車なら無問題でしょう

このスレはWW２の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/13(土) 12:26:13.75

なおマチルダ歩兵戦車やクルセイダー巡航戦車は起動輪が後部
北アフリカのマチルダは自走で作戦開始地点に向かったが、何より速度が遅いので他の戦車より早めに出発しなくてはならなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/13(土) 13:46:13.39

やはり汎用戦車って事で考えるなら
朝鮮戦争ぐらいまでは前輪駆動に限るな

何でこの事を指摘する文献が無いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 14:57:07.25

そりゃそんな珍説を唱えてるのが君だけだからだろ、つうか装輪車じゃないんだから「前輪駆動」「後輪駆動」はないだろ
防御上不利になるメンテナンスハッチを車体後部に集中、車内を貫くドライブシャフトが無用な起動輪をエンジン側に置く方式は、レバーが重くならない工夫ができていれば様々な点で有利
なお八九式で後部だった起動輪がその後は前部に移ったのは、履帯が石を拾って起動輪に巻き込んでしまうトラブルがあったから
そういやT-34の起動輪は歯車型ではなく小さなローラーが挟み込まれた形だが、その後はどれも一般的な歯車型になったのは何故だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 15:18:54.47

あと大戦中のドイツ戦車でも、結局完成してないが、駆逐戦車E-10とE25は流体式操行装置と遊星歯車式変速機を採用してるな
IV号戦車にこれを実験的に搭載して起動輪を後部に移した試験車輌が現存してるけど、実際具合はどうだったんだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-5EXc) · 2018/10/13(土) 15:49:56.88

>>199
意味ないよなあw
変速機前部配置の長所は、被弾率の高い車体前面の防御の気休め的強化につきるんでない
整備性とか信頼性は長短ありそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 16:22:23.93

パンターとかだと一枚板の傾斜装甲のせいでメンテナンスハッチを変速機の上に置けず、交換するには操縦手ハッチ周りを外してそこから出さないといけない
ヤクトパンターに到ってはそのパネルもないので、ボルトで固定された主砲防盾基部を外してそこから出さなきゃならず、ますます大変
M18ヘルキャットやM24チャーフィー、61式戦車などは開き直って、前面装甲板にボルト留めのメンテナンスハッチを付けたが、勿論防御には不利
M2・M3・M4中戦車では、変速機の前に分厚い鋳造のギアハウジングケースをボルト留めしており、前面装甲に穴を開けるよりは防御に優れていそうだが、
あまり他の国の戦車では見られない方式だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 18:11:40.81

訂正：M2は前面装甲板全体がボルト留め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/13(土) 18:33:54.15

六一式は山岳や水田地帯が多い国土を鑑みて
あえて前輪駆動を採用したんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 18:40:38.09

違う、当時の日本の技術では、アメリカのM46/M47のように流体変速ができなかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/13(土) 18:40:55.59

いや技術力の問題だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-AFTh) · 2018/10/13(土) 18:50:00.91

ちなみに第一次要求性能案（1955年5月）では後部に起動輪を置くことが求められていたし、トルクコンバータを用いた
オートクラッチ機構を実現しようとして、赤羽で修理中の朝鮮戦争帰りの戦車を見学に行ったりもしたが、当時だと
クロスドライブ式にするにはもっと車幅が必要で、鉄道輸送のために車幅制限のある61式には導入できなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/14(日) 09:46:49.93

せめてドイツが最初から4号を主力戦車にする方針だったらなぁ
4号がトーションバーでエンジンも500馬力程度あれば面白かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/14(日) 10:44:25.48

>>712
８倍も戦力があったらランカスターの法則で
一方的にフルボコになるはずなんだが
やはり戦場に着く前に脱落車が続出したはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-dzY2) · 2018/10/14(日) 13:04:44.11

ドイツ戦車で旧型航空機用エンジンのBMW6を戦車に転用しなかったのが不思議
ソ連戦車や(間に合ってないし五式だけだが)日本戦車では行われているのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/14(日) 15:37:42.57

その辺は大人の事情じゃないか？
マイバッハその他の機関も採用してやらないと
メーカーの経営が苦境に陥る可能性もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/14(日) 15:39:34.38

>>209訂正
>>172でした。。。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Zu1O) · 2018/10/14(日) 21:59:47.42

BMW６は排気量47リッター
4号のマイバッハは排気量12リッター
テイーガーは700馬力と似たようなもんだが23リッタとそれでも半分で
簡単に言えば大型過ぎてガソリンもバカ食いしたろうから性格の不一致だと思う

それとマイバッハのガソリンエンジンは鋳鉄製でそれですむなら
アルミの戦車エンジンは戦略資源でもどうかと

ただシュピールベルガーによれば
ティーガーのエンジンはクランク末端部が以上に摩耗して焼付き
その原因はドライサンプ式のオイルの泡立ちに有るとされたから
オイルの質を高めるかあるいは根本的なメタルの改良が急務だったので
そのへんが問題視されえば航空エンジンへの換装はあり得た話かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/14(日) 22:16:59.29

ベムヴェは航空エンジンを作るのに大忙しだったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-I59m) · 2018/10/15(月) 08:09:13.64

ソ連軍が使ったのは、BMW6のライセンス生産版のミクリーンM-17
BT-7、T-28、T-35、あと独ソ戦初期の工場疎開の混乱でディーゼルを載せられなかった一部のT-34に搭載
BMW6は複葉機に多く使われた旧式で、航空機向け需要はほぼ無くなっており、イギリスがマーリンを戦車用にデチューンしたミーティアを作るより容易だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-tiyD) · 2018/10/15(月) 18:29:49.53

>>209
Ｔ－３４の一番の損失原因は故障で、常に戦闘に起因するモノの２倍以上であった
故障原因のトップはギアの破損
設計上のミスと云うより、精度不良で製造レベルの低さに拠る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-fbhG) · 2018/10/15(月) 19:02:40.20

日本の五式もＢＭＷの中古積んでたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/16(火) 19:29:08.87

>>216
WW2中の米軍戦車
敵の行動以外での損失率は１５％から３０％の間で推移していた

しかし朝鮮戦争では７１％に跳ね上がる
険しい地形とM46,M47の不調が原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7Kxw) · 2018/10/17(水) 23:27:39.88

旧ソ連兵の話では
IS-2は規定の徹甲弾２８発に加えて
床に榴弾を１２発或いは１５発搭載していたらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WCy4) · 2018/10/18(木) 01:21:26.94

>>219
HEの方が少ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-aXrr) · 2018/10/18(木) 12:53:06.80

榴弾は1/3という証言もあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WCy4) · 2018/10/18(木) 14:35:09.59

HEの方が安価だし、装甲目標にも使えるのになあ。
不思議だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-EHaV) · 2018/10/18(木) 16:25:46.79

当時の戦車兵って深刻な補給難でもない限り規定量以上に積んでたし実態はよく判らないんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-vBZT) · 2018/10/18(木) 17:46:30.67

>>219
ミハイル･レズニコフへのインタビューからの引用だと思うが、IS-2の徹甲弾･榴弾合わせた規定の搭載数が28発だから、「規定で定められた徹甲弾を含む28発と、それ以外にもう12発の榴弾を積んでいきました」の誤訳とかじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-aXrr) · 2018/10/18(木) 18:39:59.66

たしか戦車長の話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-Fc6z) · 2018/10/18(木) 20:17:30.12

こんなのあった
ザハーロフ中隊長
「私たちは皆できるだけ多くの予備砲弾を持っていこうとしたものだ。
というのも、IS-2の正規の弾数はわずか２８発だったからで、
私たちはこれに加えて１５発の砲弾と装薬を床の上に置き、
装甲上にも何箱かを積むようにしていた。」

砲弾の最大積載数なんて機密事項だろうね。連合軍に報告する義務も無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-vBZT) · 2018/10/19(金) 17:34:25.50

100mm砲なら口径が小さい分多く積めるかと思いきや、分離式じゃない砲弾が長く、むしろ狭い車内での収納や装填作業に困る
IS-4の試作車では、弾薬架が砲塔後部に移ったせいもあり、たった11発しか積めなかった
T-54だと砲塔がおわん型で横に広がったし、操縦席の隣の弾薬架から無理なく取り出して装填できた