【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/27(土) 15:44:26.79

ティーガーⅠは、24ヶ月で1355輌、月平均５６輌
Ｔ－３４は、64ヶ月65000輌、月平均1015輌
＞ティーガーの総製造時間は３０万時間、一方Ｔ－３４は7300時間
だとすると生産効率は、４１倍
Ｔ－３４はティーガーの４４％の人員で１８倍の台数を生産した計算になる

因みにパンターは、２７ヶ月で５９９５輌、月平均２２２輌　虎の４倍の生産速度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Cbrb) · 2018/10/27(土) 15:55:01.17

米軍が「タイガーみたいに重戦車大隊所属のが少ししかいないんだろ」と舐めてかかってたら、ノルマンディー上陸後にいっぱい出てきたパンター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/27(土) 18:09:30.14

ティーガー１　30萬帝國マルク＝US＄71,400
ティーガーⅡ　3５萬帝國マルク＝US＄83,300
パンター　　　12.5萬帝國マルク＝US＄30,000
Ｔ－３４　　　27万ルーブル＝US$51,000
Ｔ－３４/８５　14.2万ルーブル　US＄26,800
ビスマルク　２億帝國マルク＝US$47,600,000意外と安い（虎666輌分）

US$１＝4.2円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/27(土) 18:16:03.08

ティーガー１　30萬帝國マルク＝US＄71,400
ティーガーⅡ　3５萬帝國マルク＝US＄83,300
パンター　　　12.5萬帝國マルク＝US＄30,000
Ｔ－３４　　　27万ルーブル＝US$51,000
Ｔ－３４/８５　14.2万ルーブル　US＄26,800
ビスマルク　２億帝國マルク＝US$47,600,000意外と安い（虎666輌分）

US$１＝4.2円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-JHIh) · 2018/10/27(土) 20:36:50.79

ソ連がティーガーを調査して「高級品で不要に贅沢なしろもの」
といいドイツSS戦車兵も鹵獲したスターリンJSの内部を「おそろしく粗野で実用のみ」
と正反対の感想を述べてる

ただドイツが不要に高級品となったのは、ドイツがもともと高級車作りを得意としており
また戦前は輸出品のカメラや高級自動車が売れに売れてた時期でも有る
ぎゃく経営陣は高級車の売上に気を良くしていたため高速の小型車をつくりたいという
純粋の技術者はポルシェにせよホルヒにせよ理解されずに苦しんだ
経営者としてはたんまりお金を払ってもらえれれば、どっちでもいいわけだが
安物を大量生産するよか、金持ち相手の高級品のほうが確実にもうけがあったようだ

このようなグロッサーメルセデスなど本物の高級品に囲まれたナチス幹部で
は高級品はごく普通の話ではなかったか。
カネを支払えば高性能でいいものが買える、当然のお話

ロールスロイスも全ての内部部品が磨き上げられてる
表面に小傷があるとそこから応力の集中して折れる。ただ余計な手間とは言える
日本製のダイムラーエンジンはドイツ製とくらべて、この部品は別のエンジンでしょ
偽物でしょ？といいたいレベルで高級品作りに慣れてない様子だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7TBo) · 2018/10/28(日) 11:13:26.37

>>273
WW1の頃でも
ゲーベン追跡戦とか見ればわかるが

劣勢な側は逃げるので
そうそう砲撃戦は起きないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-JHIh) · 2018/10/28(日) 11:18:39.82

イギリスの巡航戦車シリーズやソ連の快速戦車BTシリーズが正しいということじゃないですか？
シャーマンも劣勢なら逃げろ、あとは空軍の爆撃でかたをつける
というわりに泥濘走破性はパンターに劣ったので相手はうねうねと蛇のように追ってくるので意味なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 11:20:03.23

西村艦隊は２対６で劣勢なのに強行しちゃったんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-kYrO) · 2018/10/28(日) 11:21:21.60

>>310
追っかけてくるパンターは待ち伏せて側面を狙えば75mmでもなんとかなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 11:23:29.13

巡洋戦艦フッドが撃沈されたのに
巡航戦車を作り続けた英国は戦訓が生かされてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Cbrb) · 2018/10/28(日) 12:56:43.84

>>310
リバティーエンジンの英国巡航戦車は故障しやすい、BT-2とBT-5はその国産版を載せてるので信頼性に疑問あり、BT-7になるとBMW VIの国産版になるのでマシだが
あとアメリカで戦車の相手をする事になっていたのは戦車駆逐大隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-en27) · 2018/10/28(日) 15:18:59.99

>>307
T34-85がメッチャ安いな
4号Hと同じぐらいであの性能かよ

パンターが安いのは知っていたから驚かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 15:47:51.49

戦車の内部見るとドイツ車が手間掛ってるのがよく解るな
それに比べるとソ連車はいかにも手っ取り早く作ましたって感じ
異常に狭く使い勝手も悪い、脱出ポッドも小さ過ぎて逃げられそうにない
工業レベルも段違いだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 15:50:41.93

戦車の内部見るとドイツ車が手間掛ってるのがよく解るな
それに比べるとソ連車はいかにも手っ取り早く作ましたって感じ
異常に狭く使い勝手も悪い、脱出ポッドも小さ過ぎて逃げられそうにない
工業レベルも段違いだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Cbrb) · 2018/10/28(日) 15:52:19.83

初期型よりパーツや工程を簡略化、プレス機で打ち抜いた装甲板、車内も(シャーマンに乗ったソ連兵が贅沢さに驚く程)使えればそれでいいのだと言わんばかりの簡素さで、そりゃ安いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Cbrb) · 2018/10/28(日) 15:54:14.86

>>317
何だよ脱出ポッドって、モビルスーツか何か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 15:55:31.24

戦車と兵士は使い捨てって考え方だろう
ノモンハンでは脱出ポッドに溶接してたぐらいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 15:57:22.86

脱出ハッチだったｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Cbrb) · 2018/10/28(日) 16:59:23.38

ノモンハン事件での、逃亡防止の為に乗員が車内に入った後、ハッチを溶接されていた、ってのも日本側の証言だけなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/28(日) 17:13:18.65

>>322
なことしたらまあどうやって乗降するんだよってなあ
立て付けが悪くて開いちゃうから現地の応急修理で溶接したかなんかじゃないんか？と
逃したくないなら文明的に鍵でも使うだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 17:27:15.36

無線機も装備してなかった時代
ペリスコだけで運転するのは棄権極まり無いから
嘘かも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-en27) · 2018/10/28(日) 21:29:37.12

>>307
T34-76が意外と高いな
パンターや4号Hの1.7倍は高いぞ

あんなに生産性が高いのに4号より高価ってどうして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/28(日) 22:24:01.72

あれは41年型
大量生産で値段が下がって43年型は135,000ルーブル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-xC8m) · 2018/10/28(日) 23:08:29.87

ハリコフからウラルに工場が移ってから生産された1941年簡易生産型の段階で、初期のT-34より工程や部品が減り、お安くなっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/29(月) 08:21:56.48

パンターが思ったより安い。
T34/85よりパンターのほうがいいわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-EcG/) · 2018/10/29(月) 09:59:29.94

工員はユダヤ人その他囚人多数、だから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-e7ji) · 2018/10/29(月) 12:57:48.46

Ｍ４＝US$４４，５００

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/29(月) 22:42:29.04

>>328
ドイツは工業国で資本主義、有力なメーカーがいっぱいあったから
小役人集団の社会主義とは全然違うよ
いいものを発明して作っても儲ける事が出来ない
結局、上から言われた物を作るだけ
>>330
アメリカは人件費が他国の何倍も違い、物価も高いから割高に見えるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/30(火) 00:06:30.12

通貨の強さに格差があるんだから多国間でお値段で比べてもトリビア以上の意味はない
だから工数とか工作時間なんかが指標になるわけで
ま同国間でなら単価は良い指標になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7TBo) · 2018/10/30(火) 01:09:18.69

>>331
いや、M4は結構
生産性悪いぞ

総労働時間も載ってたが
ドイツ戦車より総労働時間多い

単に労働人口が多く、工場が攻撃されていなかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-JHIh) · 2018/10/30(火) 06:53:16.65

ソ連や英国はトラクター工業先進国のアメリカのクリスティー戦車を競って買い求めた
しかしクリスティー先生もタダの市井の発明家、お門違いの民間人ということで
米国陸軍はクリ戦車は否定しさり、米国の受け入れるものとならなかった

アメリカ戦車業界を統制したAGFは、砲兵派閥で指揮されていた
緻密な弾道計算を要するため砲兵将校はどこの国でもトップエリートだった
砲兵と言えばフランスの砲兵が有名だ。ナポレオンの作った砲兵学校はXマフィアと言われる

アメリカで一番の頭脳を自認する砲兵たちが、どこぞの畑で取れたジャガ芋みたいな
田舎物の作るクリスティー戦車を求めるはずもない

といってもアメリカのAGFは年寄りの耳の遠い砲兵将軍で構成され他人の意見の否定は一人前だが
自分で新しい戦車を作ることはできずヨーロッパで一番すすんでいたフランスの騎兵戦車をまねて
シャーマンを作った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-A/OI) · 2018/10/30(火) 08:51:09.56

そしてM4を造らされた工場、サスペンションの設計を見て、一体いつの時代の代物だよこれ、あんまりにも古過ぎて見た事も聞いた事もないぞ(´・ω・｀)　
調べてみたら一次大戦の頃の貨車から持って来てた模様…と、「銃後のアメリカ人」に出てたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Cbrb) · 2018/10/30(火) 12:50:58.25

それ言ったらIV号戦車とかのリーフスプリングはもっと古いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/30(火) 18:01:39.72

>>336
馬車由来だからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-e7ji) · 2018/10/30(火) 18:30:06.80

戦車の部品なんて頑丈な事とメンテ出来る事が大事だから
なるべく単純な構造にするんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/30(火) 18:39:04.70

いやぁ値段みたらパンター一択なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/31(水) 19:48:56.33

何だかんだ言ってもWW2の主役のタンクはティーガーⅠ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-Az/2) · 2018/10/31(水) 20:16:34.85

>>199
ギア破損での戦車を損失を防ぐ為に
ポルシェ博士が推進したのがモーター駆動
銅不足の為、大量生産出来ず
日本から潜水艦にて密輸を謀るも、不運にも撃沈される

成功していれは、エレファントのようなミッドシップエンジンの戦車が
量産されてたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb80-TZxB) · 2018/10/31(水) 23:28:28.06

史上唯一ぽいダブルトーションバーのパンターのサスペンション性能(不整地踏破能力)は大戦中随一

転輪トラベル長でパンター(上下動合計510mm)をしのぐのは現用戦車でも
M1(558.8)、レオ2(526)、アージュン(535)、メルカバMk-III～IV(600)のみ
同等か超えてそうな90式10式は非公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f693-Ylt7) · 2018/11/01(木) 00:47:39.76

>>342
正直過剰性能だよな

それでも安いからケチはつけられないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-2vlB) · 2018/11/01(木) 01:00:46.15

挟み込み転輪でなく、パンターIIやE-50みたいな千鳥足配置の転輪だったらなお良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad3-9R2l) · 2018/11/01(木) 11:13:54.69

>>340

ティーガーⅠは日本が購入した分が今だに貸与のはず
いつ金を返してくれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-PRUr) · 2018/11/01(木) 20:15:53.34

>>342
やはりドイツは走破性を重要視してたのか
前輪駆動だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab80-fYrZ) · 2018/11/01(木) 22:36:51.24

転輪トラベル長は現用戦車でも非公開が多くてww2の戦車なら尚更なんだけど参考までに

ティーガーI,II　220　230説もあり
パンター　510
レオ1　383～407　各転輪による
T-34　240
T-55　推定300
チャーチル　76.2
クロムウェル　416.56
センチュリオン　171.45～234.95　各転輪による
M4 VVSS　101.6？　多くとも200未満
AMX-30　278
Pz68　276
Sタンク　379～543　各転輪による
74式　450

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-3vyF) · 2018/11/02(金) 15:23:17.36

>>1
M4に88mmが直撃した車内の写真とかってありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-PRUr) · 2018/11/06(火) 19:27:57.36

もしWW2が
日独英仏伊　VS　米ソ　だったらどうなっていただろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a22-4yYj) · 2018/11/07(水) 00:10:41.72

>>347
WW2ではクロムウェルも長いけど、パンターが突出してるね
トラベル長が長いと（数字に現れないような）走破性は良くなるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-ccGN) · 2018/11/07(水) 00:30:27.47

オスプレイのメルカバ＆現用IDF戦車本にはそう書いてあるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-fYrZ) · 2018/11/07(水) 08:36:22.07

転輪トラベル長はバンプ長とリバウンド長の合計値

バンプ長とは転輪の上方向への移動可能な長さでこの数値が大きい方が地面上のより大きな突起物に対処可能

リバウンド長とは転輪の下方向への移動可能な長さでこの数値が大きいが地面のより深い穴に対処可能

もっと単純に言うなら転輪トラベル長の大きな戦車ほど車体が安定していて走行時の揺れが少ない、勿論乗り心地も良い
上下の揺れが無いので走行時の悪路や不整地での速度ロスが少ない

また揺れが少ないと言う事は走行間射撃に有利な訳で、走行から急停止して射撃する場合でも車体の動揺が収まるまでの時間が短くなるのでやはり有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-hNL7) · 2018/11/07(水) 18:47:32.08

>>349
ありえない設定だけど
ドイツは英国の殖民地から石油、タングステン、銅、ゴム、ボーキサイト等資源を輸入できるから
戦車等の兵器の生産量は倍増するだろうね

後、中国は？日本と闘ってる状態？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6d2-PRUr) · 2018/11/07(水) 20:07:06.74

>>353
>中国は？日本と闘ってる状態？

そこまでは考えていなかったけど汪兆銘が親日的な政府を作り
ドイツの手引きで蒋介石がそれに従い、事変は終結みたいな感じで

これで日本も対ソ、対米戦に全力を尽くせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-8vM/) · 2018/11/08(木) 19:02:01.69

日本軍の戦車は４１年から４５年までずっとＴ－３４に負けっぱなしになるだろう
しかし、制空権は取れるから、徐々にロシア軍を西に追い詰めていくだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/08(木) 21:23:21.76

そりゃドイツに呼応して日本もシベリア方面から侵攻した場合のIf話か?日本軍単独だったらそうはいかなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-48/L) · 2018/11/08(木) 21:55:17.47

日本単独なら無理だろう
もしそうなら
中国に義勇軍募ればいいじゃね？
朝鮮戦争の時みたいに人海戦術で敵を追っ払うんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-um1t) · 2018/11/09(金) 00:14:09.41

一体なんの義理で中国人が義勇兵に志願してくるのか？そもそも日本軍が中国を占領済みという前提なのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-q3vc) · 2018/11/09(金) 05:46:14.69

というか機甲、砲兵戦力が化け物じみてるソ連軍相手に歩兵の人海戦術って相性最悪じゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-/+Dz) · 2018/11/09(金) 08:18:40.14

その想定の日本は史実よりだいぶ強いから大丈夫だろう。
中国を屈服させられるってのは、そういうことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-8vM/) · 2018/11/09(金) 12:50:42.90

史実では
ドイツ、
続いて米国が国民党を支援していたから粘れた
その為、日本は３７～４５年まで毎年８０万～２２０万人を中国に派兵していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/09(金) 16:45:44.56

>>360
つまり仮想戦記どころか火葬戦記レベルな話かよ、意味無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-8vM/) · 2018/11/09(金) 18:30:23.12

確かに火葬戦記だが

元々ヒットラーの構想は、
まずアカのソ連を討ち、油田と穀倉地帯を手に入れ、
日英と組んで、新世界のアメリカを挟み撃ちにし、旧世界の復権を目指す
感じだったから、全く根拠の無い話ではない。

ヒットラーの最初のミスは
ダンケルクで英国軍を捕虜にして、引き換えに和平条約を引き出す事をしなかった事

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-um1t) · 2018/11/09(金) 22:48:07.17

今年の夏、パラグアイの大統領警護隊で現役だったM4(ハイブリッド車体･VVSSサス･主砲はフランス製75mmに換装してるので見た目ファイアフライ風)最後の3両が引退、現役のシャーマンは無くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-d4jo) · 2018/11/09(金) 22:55:19.27

Ｍ3スチュアートはどうなった。何年か前に見てたまげたんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-xGi+) · 2018/11/10(土) 01:43:11.50

https://s001.radikal.ru/i196/1211/58/db8b048a92ca.jpg
ユーゴスラビアがM4A3に122mm A-19野砲とV-2エンジン載せて魔改造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-RYMU) · 2018/11/10(土) 14:38:55.48

>>366
M４の砲塔に122mm砲の駐退器が収まるの？
後ろはみ出してるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/10(土) 16:30:27.33

M50スーパーシャーマンみたいに後部をくり抜いて延長している可能性が高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:00:56.30

中の人が入るスペースあるんだろうかとか砲弾の収納スペースあるんだろうかとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-um1t) · 2018/11/10(土) 18:32:23.83

M4の砲塔リング径はM47まで変更されない程余裕があった
砲弾も側面スポンソンに載せるのだろう(被弾したら大変だが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-48/L) · 2018/11/10(土) 20:40:24.54

タミヤの1/35だとJS-2の122mmも嵌まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9322-CiNO) · 2018/11/10(土) 23:03:43.13

122mm野砲A-19 ≒ 122mm戦車砲D-25T(JS-2)ではないのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/10(土) 23:27:51.62

ユーゴにIS-2や3は供与されてないし、シャーマンがある＝ソ連との関係悪化以降という事
野砲を独自改修して戦車砲に仕立てたという事だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db93-nWRh) · 2018/11/11(日) 02:56:29.27

T34に122mmカノンを載せよう（提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/11(日) 04:51:25.90

いや既にあるんですが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/D-30-T-34-batey-haosef-4.jpg
(シリア)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSkZvUNBMsuXMJYmQ2HWMmlA1jRbxRtcOeebbJU_mzHxjvUNHul
(エジプト)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-YP9l) · 2018/11/11(日) 16:16:11.40

横から見ると前後がわかりにくいねえ…
一瞬、この配置だと発射したら中の人がエライことになりそう、とw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/11(日) 19:32:57.56

シリアのは砲塔を撤去して自走砲化、エジプトのはT-34-85の砲塔を切り開き装甲板を溶接し拡張して自走砲化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-48/L) · 2018/11/12(月) 00:03:10.18

砲口が尻や
発射時にスピンターンするんだな

自走砲ならSU-122やSU-100もあったな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-um1t) · 2018/11/12(月) 00:37:26.87

後方からの間接砲撃用だから、敵に尻を向けていても問題無い
更に直接砲撃の対戦車自走砲で、17ポンド砲を後ろ向きにバレンタイン歩兵戦車車台に載せたアーチャーってのもあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-um1t) · 2018/11/13(火) 07:39:34.42

SU-122は砲身の短い榴弾砲を載せたものだ
T-34シャーシに加農砲であるA-19系を載せた架空戦車がゲーム「パンツァーフロント」に出てきたが、
その後ロシアの情報公開が進んで、長砲身122mm砲を載せたSU-122Pってのが現実に試作されていた事が明らかになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-xL3o) · 2018/11/16(金) 20:21:45.44

シャーマンⅤCファイアフライ
M4A3E2ジャンボ
M4A3E8イージエイト
M36ｂ１ジャクソン
とれが最強なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af2-6aS8) · 2018/11/16(金) 23:27:03.90

M51スーパーシャーマンで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be93-V/79) · 2018/11/17(土) 01:51:30.56

使い易いのはイージーエイトだろ
後は戦術次第だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39c3-VNEZ) · 2018/11/17(土) 02:18:52.12

>>375
エジプトのやつを見てKV-2を思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-mytG) · 2018/11/17(土) 08:55:38.67

E8にパーシングの砲塔と90mm乗っけた試作車、実在はするんだけど絶対に出さんだろうなあ…あって課金車か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a5-8XEG) · 2018/11/17(土) 09:56:29.77

シャーマンⅤCファイアフライ 1944年2月～5月　２０３８輌　7月ノルマンディ上陸作戦より
M4A3E2ジャンボ　1944年5月～７月　254輌　8月コブラ作戦より
M4A3E8イージーエイト 1944年８月～45年５月まで　11月バルジ作戦より
M36ｂ１ジャクソン1944年１０月～１２月　45年より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-c6Cl) · 2018/11/17(土) 10:08:48.54

コブラ作戦がジャンボの初陣なわけねえだろ、M4A1(76)の初陣だぞ
しかもその時期のフランスにいた米軍のシャーマンはM4とM4A1だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-xL3o) · 2018/11/17(土) 23:56:07.78

失礼
ジャンボの投入は１０月からだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a5-8XEG) · 2018/11/19(月) 18:24:05.59

米軍はジャンボを大量生産すべきだったな
そして８月からはＨＶSSと９０MM砲を搭載
これならバルジ作戦には間に合っただろう
完全な新型車パーシングでは投入が遅すぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-e4+7) · 2018/11/19(月) 20:13:07.86

パーシング、1944年5月の段階でT26E1が10輌完成していた
なんでノルマンディーやバルジの戦いに間に合わなかったというと、勿論AGFの反対・妨害による
陸軍省がT26E1の製造（2000輌予定）を決定したのが1943年の末、しかしAGFのせいで一号車の完成は翌年2月
（シャーマン・ジャンボの開発開始も1944年2月）T26E3はバルジの戦いの頃に40輌あったが、アメリカに留め置かれていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-xL3o) · 2018/11/19(月) 21:45:03.58

44年8月にはマリアナ海戦、１０月にはレイテ湾海戦
欧州とは桁違いの大戦力を太平洋戦線に送り込んでるから、
戦車どころじゃなかったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-xL3o) · 2018/11/19(月) 22:35:26.43

44年8月にはマリアナ海戦、１０月にはレイテ湾海戦
欧州とは桁違いの大戦力を太平洋戦線に送り込んでるから、
戦車どころじゃなかったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-4fLB) · 2018/11/19(月) 23:16:07.72

実際に欧州で実戦参加した76mm砲ジャンボでも、HVAP弾さえ充分あれば、
ティーガーＩやパンターには対抗できたんじゃあるまいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed2-xL3o) · 2018/11/19(月) 23:31:57.46

44年8月にはマリアナ海戦、１０月にはレイテ湾海戦
欧州とは桁違いの大戦力を太平洋戦線に送り込んでるから、
戦車どころじゃなかったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-e4+7) · 2018/11/20(火) 00:02:37.87

>>393
1944年7月12日、捕獲したパンターを使った耐弾試験で、HVAP弾でも76mm砲M1では車体正面装甲を撃ち抜けないと判明
これを聞いたアイゼンハワー最高司令官は「76mm砲は奇跡の大砲です、ご安心くださいと言ったのは誰だ！」と激怒

>>394
アメリカ軍では贅沢にも、訓練に用いたシャーマンはそのまま本国に残して、戦場には新車を持って行った
そして大陸反攻作戦前に、残された中古シャーマン5800輌をオーバーホールして再生、イギリスに送り込んでいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-4fLB) · 2018/11/20(火) 06:38:46.75

44年7月12日にアイゼンハワーが激怒してコブラ作戦の44年7月25日にAGFのマクネア中将が爆殺

コブラ作戦ではアメリカ軍のいくつかの部隊は、ドイツ軍の歩兵と88mm砲に支援された
少数の戦車が保持する陣地に対する戦闘に手間取り、
第7軍団はその日2千メートルしか前進することができなかった

将兵が怒るのはもっともな話だが・・
その直後に息子のマクネアは太平洋で戦死、一族はしまつされる
これはちと酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a5-8XEG) · 2018/11/20(火) 08:11:53.60

Ｍ２６慣れない後輪駆動車だったので
初期トラブル連発で、大量生産が遅れたんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be93-V/79) · 2018/11/20(火) 08:12:49.80

>>395
訓練専用にM4を5800両準備できるのかよアメは（汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-c6Cl) · 2018/11/20(火) 08:25:54.32

しかもそれ、訓練用の全車じゃないからな
更にオーバーホールでは、エンジンやトランスミッション、サスペンションを新品に替えただけでなく、砲塔もまるまる新しい物に替えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-c6Cl) · 2018/11/20(火) 08:31:42.47

>>397
後の朝鮮戦争でエンジンのパワー不足による故障はあったが、大戦中の試作車でその手のトラブルで開発が遅れたなどという話は聞かれず、AGFが配備に反対していたのが一番の原因
むしろAGFが推奨していたT23中戦車(250輌完成)の方が、機械的なトラブル続出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a23-4fLB) · 2018/11/20(火) 16:17:55.98

まあだ後輪駆動がどうとかアホなこと言ってるのがいるのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-c6Cl) · 2018/11/20(火) 17:37:13.66

T-34やKV、IS-2みたいなクラッチ＆ブレーキ式で起動輪が後部にある戦車と、M26以降(M46で更に進化するが)のトルクコンバーター式じゃ全く違うしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a5-8XEG) · 2018/11/20(火) 18:45:14.45

だから勝手知ったるＭ４の強化版を作った方が良かったんじゃないか
Ｍ２６は結局２０輌しか投入できなかったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-mytG) · 2018/11/20(火) 19:04:54.85

>>398　なにを今更。エンジンが足りないんで数合わせで設計した、本国訓練/輸出専用のM4A4だけで7500台こさえてるんだぞ。
で、395が言ってるのは普通に初期型のA1やA3の事だからな。