【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea5-zjHP) · 2018/12/18(火) 18:34:36.11

大半はドイツ軍にやられたんじゃなくて自滅だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-p3Xm) · 2018/12/18(火) 19:03:23.64

初期は故障による放棄が非常に多く、後期は対戦車兵器にやられている
もっとも後期は回収して修理再生される物も多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-3flP) · 2018/12/18(火) 20:25:26.56

>>489
生産量から言って、2割残ってりゃそりゃ馬鹿にならん数だろw
修理した分も合わせりゃ万以上？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-A9v1) · 2018/12/19(水) 00:54:46.99

ソ連でT-54が出てきた時は大量のT34が余っただろうしなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-p3Xm) · 2018/12/19(水) 08:25:35.53

チェコスロヴァキアは1951-1958年の間に3185輌、ポーランドは1951-1955年の間に1380輌のT-34-85を製造、自国で配備したり中東に輸出したり
1960年代後半以降も、近代改修されたソ連のT-34-85が予備役にあり、一部は輸出された

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-P1Ki) · 2019/01/12(土) 09:31:14.89

これ1945年ではなく2019年の画像です。
https://twitter.com/NANOTORA2/status/1083498678176776192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-8zRV) · 2019/01/12(土) 15:34:54.97

今月退役したラオス軍のT-34-85がロシアに返還される

https://youtu.be/fQSVlkJ1EHk

これが最後の現役T-34だったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-A1l/) · 2019/01/12(土) 15:47:04.27

ロシア製じゃなくて戦後にチェコで作ったやつだから、返還ではない
T-72の近代改修型と物々交換したそうで、Bf109を売ってジェット機を購入したスペイン軍を思い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512f-kZrb) · 2019/01/12(土) 17:06:26.24

ロシアはそのT-34を何に使うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-8zRV) · 2019/01/12(土) 17:12:59.86

>>498
展示とか映画撮影とかだって

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-P1Ki) · 2019/01/12(土) 18:22:29.70

>>497
twitterの返信では排気カバー、ライトの形状から
ポーランド製という人も居るが、チェコ製でオッケー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-A1l/) · 2019/01/12(土) 19:20:24.95

それはチェコ型でもあった特徴のようで、更に外部連絡ブザー用ボタンが確認されたのでチェコ製の模様

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-fsJT) · 2019/01/23(水) 16:55:28.85

T34大隊を新設するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-fhK7) · 2019/01/23(水) 17:02:03.22

一部、ライセンス生産が始まる前にチェコに送られてきたソ連製(上面パネルのヒンジが小さい)を、配備前に一度オーバーホール、チェコスロバキア軍用に改修を加えた物が混じってる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59da-Cq37) · 2019/01/23(水) 19:24:49.42

T-34はともかく、T-55は200年後でもどこかで現役でいる気がする。
ゲリラレベルの支援部隊で稼働させられる最後の戦車だし。
製造地不明みたいな予備パーツがいろんな所で製造されて大量にストックされてるようだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-fhK7) · 2019/01/23(水) 19:44:27.02

それはT-62もね
もっとも対人用としてはT-54/55より使いにくいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-VS/P) · 2019/01/25(金) 18:58:29.55

西側の戦車で、T-34のようにゲリラでも維持整備が
できるような、ローテクでタフな戦車といえば
何になるのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT) · 2019/01/25(金) 19:07:12.64

それがシャーマンだったが、そもそもアメリカはゲリラに戦車与えないからな
イスラエルは中古のスーパーシャーマンをレバノンの民兵組織に提供してたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d181-wD8z) · 2019/01/25(金) 20:37:06.17

>>506
Ｍ60系とか駄目かね
あとＡＭＸ30とか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/25(金) 21:14:45.94

M48、M60のパットン
センチュリオン辺りになるのではないか
次点でウォーカーブルドッグ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT) · 2019/01/25(金) 21:27:50.41

イスラエル軍がシャーマンからセンチュリオンに装備改変した時、エンジンやトランスミッションが遥かに複雑で(それ以外にもあるけど)大変不評だった程なので、それは無い
パットン系はメンテナンスハッチのアクセスが良く整備はしやすいだろうが、クロスドライブ式トランスミッション(朝鮮ではM46が搭載してるが、まだ故障が多かった)など、壊れたら正規の交換部品持ってこないと直せんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fe-cDLG) · 2019/01/25(金) 22:10:21.15

米軍のM4中戦車は終戦と同時に現地で鉄屑処分されてるので作った割には
残りが少ないという珍事に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT) · 2019/01/26(土) 02:00:57.74

まあそれでも国内の訓練用だけでも何千とあったからな
元米軍の75mm砲塔型でも戦後76mmに載せ替えられ、南米やユーゴスラビア、パキスタンなんかに渡ってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/26(土) 07:22:59.34

>>511
いやまあ、戦争終わったんなら

逆にトラック工場を戦車工場に作り替えたのに
元に戻さなかったソビエト連邦(※潰れました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-FfZb) · 2019/01/26(土) 08:55:52.65

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/26(土) 09:05:40.01

>>506
レバノン内戦で民兵組織に使われたM41ウォーカーブルドッグ
ちょっと毛色は違うけどユーゴ内戦で使用されたM36ジャクソンや
M18ヘルキャット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e598-4D7Y) · 2019/01/27(日) 18:07:27.71

オープントップは怖いな
石くらいならまだしも、相手が銃を持ってたり火炎瓶でも放り込まれたら、、、

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/27(日) 18:11:20.47

屋根付ければええやーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT) · 2019/01/27(日) 20:42:50.80

実際、M10やM36は現地で仮設の天井装甲付けてるわな
逆にSU-76では(ボルト留めで)屋根があったのに換気の問題等でとっぱらって、改良型SU-76Mからは廃止されてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-VS/P) · 2019/01/28(月) 18:05:09.55

やっぱりゲリラでも使えるローテクでタフな戦車となれば、
T-34とT-55が似合うけど、それらを西側の、又は現代の
精度で生産したらどうなるのだろう？

かえってメンテナンスに手間がかかったり、各地で予備の
パーツを作るのも出来なくなってしまうのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-swhv) · 2019/01/28(月) 18:57:07.69

そもそも元からそれほど工作精度が必要な設計になってないし、チェコ製T-55とたいして変わらんだろ。
まあ、最新冶金技術を使えば個々のパーツの耐久度を上げるぐらいのことはできるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/28(月) 20:21:33.93

てーかゲリラでも使えるって、補修部品の製造能力無いんだから、援助をくれるあしながおじさんがいなきゃ使い潰すまで使い続けるだけだろ
ゲリラじゃねえが、第四次中東戦争の埋められて固定砲台にされたⅣ号戦車が支援体制の切れた兵器の末路だわ
逆に部品の供給があれば、エイブラムスだろうが10式だろうが苦労はするだろうが運用はできるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/29(火) 17:49:19.80

戦闘機で言う、F5シリーズみたいなものは
戦車ではないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-mbdT) · 2019/01/29(火) 22:39:05.02

アメリカが第三世界向けに作った戦車、という物はなく、自国で余った旧型を提供している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-54gY) · 2019/01/29(火) 22:40:31.67

>>522
大戦直後だとＭ２４チャーフィーで、
朝鮮戦争後の戦車だとＭ４１ウォーカーブルドッグやＡＭＸ－１３、ＴＡＭ、６２式軽戦車、ＰＴ－７６等、
他に今までタイに売り込まれた戦車だとＶＴ５やスティングレー等だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP) · 2019/01/29(火) 22:42:41.63

ソ連が可笑しかっただけなんだろうな

買うのも維持するのもそんなに安くは
上がらんし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-mbdT) · 2019/01/29(火) 22:54:53.64

ソ連だと所謂モンキーモデルがそれにあたる
T-55は核や生物化学兵器対応になってないT-54に近い仕様、T-72は砲塔前面が複合装甲になってないとか、スペックダウンされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed92-h/iE) · 2019/01/29(火) 23:23:05.87

>>522　西側でF-5戦闘機に相当する、廉価でそれなりの機甲戦闘も可能な、後進国向け輸出AFVベストセラーって括りなら、装輪だがAML-60＆90/パナールM3APCだと思う。
4輪で60mm迫撃砲か90mmカノンを装備し、95%共通部品のパナールM3APCと機械化部隊を組み、ライセンス生産した南アフリカ軍ではT-55まで相手にしている。
WW2後は主砲の進歩で軽戦車でもそれなりの打撃力が期待できるようになったんで、国軍用の軽戦車が輸出用で売れるケースが多い。M24/41、AMX-13、PT-76（水陸両用なのが大きい）、62式/63式（85mPT-76）など。

戦後に輸出専用に開発された『戦車』てのはあまり多くないが、マルダーIFV基本のTAM、スティングレイ軽戦車以外だと、ヴィッカースMBTがブランド力もあってそこそこ売れてる。
（国軍の需要を期待できない『輸出戦車』をうっかり造れない理由は、ブラジルのエンゲサ社の末路にある。国軍向け装輪装甲車を交戦中のイラン・イラク双方へ輸出して稼いだ資金を、輸出専用のオソリオMBT開発に注いだら、
出来る頃にイ・イ戦争と冷戦が両方終結しちまって、市場にあふれた中古西側MBTを相手にできない（当の国軍はM60とAMX30を購入）巨大不良債権と化して、ついには倒産しちまった）

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-xwRy) · 2019/01/29(火) 23:29:44.91

>>523
韓国の88戦車(K1)てクライスラーが作ったんじゃなかった？
いつのまにか韓国では国産にされてるけど…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-mbdT) · 2019/01/29(火) 23:46:40.79

あれは設計担当だし、第三世界向けでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71a1-h/iE) · 2019/01/30(水) 00:15:26.93

冷戦が終わってなければ、M48や60の更新用に輸出されてたんじゃないかな？
K1そのものではないとしても

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-P6rc) · 2019/01/30(水) 00:26:31.27

>>524
走攻守のバランス、世代の近さで考えると62式軽戦車か
M41ウォーカーブルドッグ辺りになるでしょ。
M41と62式って戦ったことあるのか？
M41とPT -76、T-54/55はベトナムで砲火を交えてるみたいだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-mbdT) · 2019/01/30(水) 01:05:58.59

62式は中越戦争の時が初陣、M41はベトナム統一後も使われているので、もし戦った事があるとすればその時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9c-tKkQ) · 2019/01/30(水) 14:48:37.47

このサイトの人に言わせるとM41は59式（T55）62式　63式（PT-76）
に打ち勝つそうです。ただし近代化改修後

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/M41%b7%da%c0%ef%bc%d6%a1%ca64%bc%b0/M41D%a1%cb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-FuKs) · 2019/01/30(水) 16:19:33.49

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/833

833 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/29(火) 23:10:19.15
よろしくお願いします｡

【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【名前欄】代行依頼中
【メール欄】sage
【本文】↓
>>522　西側でF-5戦闘機に相当する、廉価でそれなりの機甲戦闘も可能な、後進国向け輸出AFVベストセラーって括りなら、装輪だがAML-60＆90/パナールM3APCだと思う。
4輪で60mm迫撃砲か90mmカノンを装備し、95%共通部品のパナールM3APCと機械化部隊を組み、ライセンス生産した南アフリカ軍ではT-55まで相手にしている。
WW2後は主砲の進歩で軽戦車でもそれなりの打撃力が期待できるようになったんで、国軍用の軽戦車が輸出用で売れるケースが多い。M24/41、AMX-13、PT-76（水陸両用なのが大きい）、62式/63式（85mPT-76）など。

戦後に輸出専用に開発された『戦車』てのはあまり多くないが、マルダーIFV基本のTAM、スティングレイ軽戦車以外だと、ヴィッカースMBTがブランド力もあってそこそこ売れてる。
（国軍の需要を期待できない『輸出戦車』をうっかり造れない理由は、ブラジルのエンゲサ社の末路にある。国軍向け装輪装甲車を交戦中のイラン・イラク双方へ輸出して稼いだ資金を、輸出専用のオソリオMBT開発に注いだら、
出来る頃にイ・イ戦争と冷戦が両方終結しちまって、市場にあふれた中古西側MBTを相手にできない（当の国軍はM60とAMX30を購入）巨大不良債権と化して、ついには倒産しちまった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c3-Fpn5) · 2019/01/30(水) 23:57:22.91

M41の改修と言うと90mm戦車砲に換装したやつとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-UaAB) · 2019/01/31(木) 08:06:53.24

そりゃM41じゃなくて、ノルウェーのNM-116(90mm低圧砲搭載M24)じゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq) · 2019/01/31(木) 09:41:26.43

戦車も戦闘機みたいに新規購入より
現有機や現有車の近代化改修という流れ
なのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-S1Ul) · 2019/01/31(木) 10:02:19.78

貸与されたM4に対してロシア人が付けた文句はT34と比較して接地圧が高いため
泥濘地の踏破能力が低いって一点だけで火力も含めて他に不足はなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-mif0) · 2019/01/31(木) 10:11:54.60

>>536
M41U

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-rKUE) · 2019/01/31(木) 12:54:49.20

>>537
てか先進国で稼働してる戦車のライン持ってるところって日本だけじゃね…？
フランスはどうだっけ？
ロシアとか中国とか韓国はとりあえずおいといてw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-S1Ul) · 2019/01/31(木) 14:46:35.14

アフリカとかで戦車の中古市場作れば結構繁盛するんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r) · 2019/01/31(木) 16:08:36.50

>>541
無理だろ
購入したって大半の国勢力は運用維持できない
てか販売業者が生産国と特殊な癒着でもなければメンテも再生もできないから、
壊れる寸前のポンコツか粗大ゴミしか市場に供給できんし
メンテナンスサービスまでパッケージングで売れるようなのは国の紐付きの業者だけ
4WDやトラックベースのテクニカルが身の丈に合った装備よ結局
その程度なら現地で修理できるし部品も調達できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-vS77) · 2019/01/31(木) 16:18:57.23

トヨタ+機関砲が最適解

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM83-S1Ul) · 2019/01/31(木) 16:58:01.41

戦車のテクノロジー自体が80年代でピークになって
あとはいかに装甲レベルを落とさず軽量化して敏捷にするかになってしまってる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RoP3) · 2019/01/31(木) 17:41:41.32

->>538
車高と火力には文句が出てたぞ。
砲の換装案もあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-UaAB) · 2019/01/31(木) 18:45:13.18

電子機器のデジタル化はそれ以降も進展してるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq) · 2019/01/31(木) 19:12:50.85

mig21の近代化改修を商売にした
イスラエルの企業みたいなのは、有るのか？
例えば
M41の近代化改修を請け負う台湾の企業
T54/55の近代化改修を請け負う中国の企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-x7lz) · 2019/01/31(木) 19:20:54.82

もう自動運転でいいじゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-YSXJ) · 2019/01/31(木) 19:53:56.08

政治的事情で買えないならともかく、骨董品の改修も限度があるだろうし費用対効果も…

スレチだけど台湾の潜水艦海獅の記事に驚いた
未だにテンチ級が現役とか気の毒すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-UaAB) · 2019/01/31(木) 20:02:08.36

冷戦終結でレオパルト2A4やT-72等の中古が安く放出されたので、旧型を改修するより手っ取り早い近代化ができてしまったからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lq9B) · 2019/01/31(木) 21:10:42.98

>>544
そうかな？
最新戦車T-14のカタログ値だと、90式を正面から一方的にボコボコに出来るレベルだから技術はかなり進んでるんじゃ無い？
10式は90式の三倍の装甲を持つ事になっているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-x7lz) · 2019/02/01(金) 19:34:46.99

日本も武器輸出が認められれば
敵に厳しく、環境に優しい最強の戦車が造られるだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq) · 2019/02/02(土) 12:21:20.64

M41の近代化改修は、大抵の国でやっていたのね。
大体が電子機器の更新、ディーゼルエンジン換装、主砲交換、装甲追加だが
台湾のM32K1 76.2ミリ砲って
APDS弾、M496 HEAT弾、WP弾、そしてM464 APFSDS弾が撃てるみたいだが
59式や62式が積んでる85ミリ砲、100ミリ砲より
優れてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-UaAB) · 2019/02/02(土) 16:26:50.37

62式の85mm砲はZiS-S-53の中国改良型だろうから、スペックとしては貫通力で劣るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0kdo) · 2019/02/03(日) 20:01:20.82

>>554
真っ直ぐ飛ぶのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq) · 2019/02/05(火) 21:51:03.39

wikiによるとパットンシリーズのM47
ユーゴ内戦ではセルビアのT-34/85、T-54/55
に大きく劣るとある。
中東戦争で、ヨルダン軍のM47、M48は
イスラエル軍のショット、スーパーシャーマンに撃破
但しイスラエル軍のM48はエジプト軍のT-54/55を撃破
この辺りは兵の練度かな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UaAB) · 2019/02/05(火) 23:48:54.39

M47はステレオ式照準装置の配置に問題があり、パットン系共通の、油圧式砲塔旋回装置のオイルが被弾時に燃えやすい弱点もある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd) · 2019/02/09(土) 14:01:26.03

アメリカはM48の途中までガソリンエンジンで
M1からはガスタービンエンジン。
ディーゼルが嫌いなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OF6d) · 2019/02/09(土) 14:25:23.80

>>558
まともなディーゼルエンジン作れなかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/09(土) 14:33:05.43

>>558
ディーゼルのほうがガソリンエンジンより技術的にずっと高度で難しいんだよ
そして、米の自動車市場は極端なガソリン偏重でディーゼルの需要が低いから米国企業はディーゼル技術に投資が進まない
なんせ大陸横断のトレーラーだってガソリンで走ってるような国だから
70年代以降ならディーゼルエンジンなら日独がずっと上
転用できる民間技術がなくて、どうせ新規開発するならって小型で大出力出せるガスタービンに
以降燃料統合でバイクまでJPで走らせるようなやけくそ気味のワケワカラン事態に
まあ市場の選好の結果みたいなもんだから、アメリカ(人)がディーゼルが嫌いかって言われればそうかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX) · 2019/02/09(土) 19:47:37.50

大戦中開発されたM3A3やM3A5、M4A2、M10、M36B2がディーゼルだが、戦車用に開発されたエンジンではなく、既成のトラック用を二つ組み合わせて使っている
アメリカは当時(実は今も)最大の産油国でガソリンを好きなだけ使えたし、同じサイズならパワーの大きいガソリンエンジンを好んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/09(土) 20:07:45.87

そもそも重油と軽油とガソリンは原油から分離されるものでいくら便利だからといって
ガソリンばっかり使うわけにいかない
欧州は石油がでないので軽油を使うディーゼル自動車に傾倒した
あれだけガスが臭いとかいわれつつ欧州がディーゼルだらけなのは石油資源がないため

アメリカ自身に石油資源が豊富なのに加えてビックシスターズ大手石油七社
は5社が米国、英国とオランダがはいるのみ
独仏イタリアは戦争でぼろぼろで海外油田植民地はすべて失っており
ほとんど世界の油田はアングロサクソンが独占してる状態で
欧州としてはおもしろくなく「油田をよこせ」
「英米の油田よこさないならソ連から石油買うぞ」とおどした

イタリアとカナダが（本来はいる資格はない）先進国G7入りしてるのはそのせい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd) · 2019/02/09(土) 20:21:00.94

>>561
N4A2って、殆どソ連に行ってるんだから
レンドリース用と言っても良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OF6d) · 2019/02/09(土) 20:25:59.94

軍オタは車持ってないから排ガス規制も知らんのか？

アメリカでディーゼル車が流行らんのは
単純に規制が日独より更に厳しいので採算に乗らんし

あと税金引けばわかるが
レギュラーと軽油の値段はそんな変わらん
どころか相場によっては軽油の方が高い事もある
市場的に優位性も無い

戦車も結局、公道走るなら規制通らないとダメだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX) · 2019/02/09(土) 20:47:05.14

>>563
それは後半からの話で、当初はアメリカ海兵隊と英連邦軍、自由フランス軍が使っていた
英軍では北アフリカからイタリアで用いられ、海兵隊は硫黄島からA3も使うようになったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ec-/WZR) · 2019/02/10(日) 12:41:58.13

>564
それは順序が逆。
アメリカでディーゼルの規制が厳しいのは、GM等の主要車種がガソリンで規制に抵抗が大きいからだよ。
値段も同じでディーゼルは需要が少ないから価格競争が起きてないんだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd) · 2019/02/10(日) 15:46:10.41

やっぱり戦車にはディーゼルじゃなくハイブリッドか？
おや、誰か来たようだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-PGOX) · 2019/02/11(月) 02:34:11.68

ドイツだけでなくアメリカもソ連もガス･エレクトリック/ディーゼル･エレクトリックを試みているが、悉く失敗
特に試験中に大爆発したIS-6はどうしてそうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 07:46:51.01

>>566
製造コストは軽油もガソリンも同じだよ
日本でガソリンが高いように見えるのは税金の差でしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd) · 2019/02/11(月) 11:06:10.35

>>568
担当者がワインで祝杯をあげながら
ポチッとなと呟いてボタンを押したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/11(月) 12:06:44.59

IS-6はエンジンで発電機を回しモーター駆動するポルシェ式ハイブリットだったと思うが
ハイブリットはほんらい非常に危険なもので火を吹きやすく、燃料に引火すれば爆発もする

ただソ連としては大重量のスターリン戦車を動かす遊星ギヤボックスに代々手を焼ききった
ことからギヤ要らずでトルクの大きい電気モーターは魅力的なものだった

ギヤのないポルシェ式ハイブリッドは軍部に酷評されたが、理論は優れており
極少数のフェルディナンド駆逐選車はしぶとく生き残りベルリン防衛まで転戦した
キングタイガーやパンターはギヤ破損でほとんど放棄されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 12:17:33.61

ハイブリットが危険というのは妄想だな

発電機やモーターが危険だと言う根拠を言ってみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 12:29:29.51

エレファントが火災事故を起こしやすかったのは
ただでさえアンダーパワーな上に伝達効率が悪くて常に大出力運転、
それによるオーバーヒートと機関室の高温による
ガソリンの気化と気化ガソリンへの着火が原因

コンパクトで高性能大容量バッテリーが無い時代だから発電機をモーターに直結するしかなく
操縦レスポンスを確保するために常に最大出力でガソリンエンジンを動かす羽目になった
要するに技術的に未成熟なのが原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3181-feI+) · 2019/02/11(月) 12:30:03.66

危険なハイブリッドってリチウムイオンとかに充電するタイプじゃないのか
発電機から直にモーター動かすタイプは重くなる以外のデメリットないんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-knRK) · 2019/02/11(月) 12:30:41.19

燃料に引火すればシャーマンだろうがT-34だろうが燃えるじゃん…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX) · 2019/02/12(火) 00:13:39.18

被弾してもいないのに燃えるから問題だっつうの
クルスクのフェルディナントの場合、４両のモーターがショート(砲撃により機関部グリルから飛び込んできた土砂のせい)して火災を起こし全損

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/12(火) 00:36:50.48

>>576
それ、機関部の空気孔にカバー掛けとけばそれで防止できたトラブルなんじゃ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX) · 2019/02/12(火) 01:16:48.57

カバーかけたら熱が籠るだろ！後にエレファントに改修された時、グリルも土砂が入り込みにくいように改善された

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-O5/2) · 2019/02/12(火) 01:47:33.99

>>570
ソ連なのにワインで乾杯？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/12(火) 06:26:51.17

>>574
重負荷用の変速機を省略できる上にフラットなトルクという
戦車開発者にとっては夢のような世界が待っているから
ハイブリット化は常に魅力がある

可能ならばという但し書きがつくけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-OF6d) · 2019/02/12(火) 07:16:45.58

被弾もしてないのに炎上、はクルスクに登場した初期パンテルもやらかしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX) · 2019/02/12(火) 07:53:35.34

あっちは燃料漏れとオーバーヒートが原因だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-snZf) · 2019/02/12(火) 23:02:39.62

ポルシェタイガーの場合はコンペで
しかもヒットラーの目の前で炎上じゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX) · 2019/02/13(水) 10:35:45.68

そんなエピソードは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-We++) · 2019/02/15(金) 21:30:53.33

ポルシェ式縦置きトーションバーの概略図見たけど、あれってカム周辺がもの凄い勢いで磨り減るよね？
ポルシェさんってレーシングカーみたいなワンオフ品以外の設計を絶対にやらせたらあかん人だったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GtdG) · 2019/02/15(金) 23:24:22.75

優れた戦車であれば戦後も他国で使用されているはずだ。例えば朝鮮戦争で使用されたのはM4とＴ-34。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-cT+3) · 2019/02/15(金) 23:29:10.57

>>586
戦後に使用されたのは部品の供給が続いてる戦車だからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/15(金) 23:48:24.16

>>586
フランスでは戦後しばらくの間パンターが使われた
シリア軍は中東戦争で4号戦車を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/15(金) 23:53:50.69

>>585
フォルクスワーゲンは大傑作だったんだけどな
AFVは・・・・なのは否めない