【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd) · 2019/02/10(日) 15:46:10.41

やっぱり戦車にはディーゼルじゃなくハイブリッドか？
おや、誰か来たようだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-PGOX) · 2019/02/11(月) 02:34:11.68

ドイツだけでなくアメリカもソ連もガス･エレクトリック/ディーゼル･エレクトリックを試みているが、悉く失敗
特に試験中に大爆発したIS-6はどうしてそうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 07:46:51.01

>>566
製造コストは軽油もガソリンも同じだよ
日本でガソリンが高いように見えるのは税金の差でしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd) · 2019/02/11(月) 11:06:10.35

>>568
担当者がワインで祝杯をあげながら
ポチッとなと呟いてボタンを押したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/11(月) 12:06:44.59

IS-6はエンジンで発電機を回しモーター駆動するポルシェ式ハイブリットだったと思うが
ハイブリットはほんらい非常に危険なもので火を吹きやすく、燃料に引火すれば爆発もする

ただソ連としては大重量のスターリン戦車を動かす遊星ギヤボックスに代々手を焼ききった
ことからギヤ要らずでトルクの大きい電気モーターは魅力的なものだった

ギヤのないポルシェ式ハイブリッドは軍部に酷評されたが、理論は優れており
極少数のフェルディナンド駆逐選車はしぶとく生き残りベルリン防衛まで転戦した
キングタイガーやパンターはギヤ破損でほとんど放棄されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 12:17:33.61

ハイブリットが危険というのは妄想だな

発電機やモーターが危険だと言う根拠を言ってみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/11(月) 12:29:29.51

エレファントが火災事故を起こしやすかったのは
ただでさえアンダーパワーな上に伝達効率が悪くて常に大出力運転、
それによるオーバーヒートと機関室の高温による
ガソリンの気化と気化ガソリンへの着火が原因

コンパクトで高性能大容量バッテリーが無い時代だから発電機をモーターに直結するしかなく
操縦レスポンスを確保するために常に最大出力でガソリンエンジンを動かす羽目になった
要するに技術的に未成熟なのが原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3181-feI+) · 2019/02/11(月) 12:30:03.66

危険なハイブリッドってリチウムイオンとかに充電するタイプじゃないのか
発電機から直にモーター動かすタイプは重くなる以外のデメリットないんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-knRK) · 2019/02/11(月) 12:30:41.19

燃料に引火すればシャーマンだろうがT-34だろうが燃えるじゃん…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX) · 2019/02/12(火) 00:13:39.18

被弾してもいないのに燃えるから問題だっつうの
クルスクのフェルディナントの場合、４両のモーターがショート(砲撃により機関部グリルから飛び込んできた土砂のせい)して火災を起こし全損

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/12(火) 00:36:50.48

>>576
それ、機関部の空気孔にカバー掛けとけばそれで防止できたトラブルなんじゃ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX) · 2019/02/12(火) 01:16:48.57

カバーかけたら熱が籠るだろ！後にエレファントに改修された時、グリルも土砂が入り込みにくいように改善された

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-O5/2) · 2019/02/12(火) 01:47:33.99

>>570
ソ連なのにワインで乾杯？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr) · 2019/02/12(火) 06:26:51.17

>>574
重負荷用の変速機を省略できる上にフラットなトルクという
戦車開発者にとっては夢のような世界が待っているから
ハイブリット化は常に魅力がある

可能ならばという但し書きがつくけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-OF6d) · 2019/02/12(火) 07:16:45.58

被弾もしてないのに炎上、はクルスクに登場した初期パンテルもやらかしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX) · 2019/02/12(火) 07:53:35.34

あっちは燃料漏れとオーバーヒートが原因だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-snZf) · 2019/02/12(火) 23:02:39.62

ポルシェタイガーの場合はコンペで
しかもヒットラーの目の前で炎上じゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX) · 2019/02/13(水) 10:35:45.68

そんなエピソードは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-We++) · 2019/02/15(金) 21:30:53.33

ポルシェ式縦置きトーションバーの概略図見たけど、あれってカム周辺がもの凄い勢いで磨り減るよね？
ポルシェさんってレーシングカーみたいなワンオフ品以外の設計を絶対にやらせたらあかん人だったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GtdG) · 2019/02/15(金) 23:24:22.75

優れた戦車であれば戦後も他国で使用されているはずだ。例えば朝鮮戦争で使用されたのはM4とＴ-34。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-cT+3) · 2019/02/15(金) 23:29:10.57

>>586
戦後に使用されたのは部品の供給が続いてる戦車だからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/15(金) 23:48:24.16

>>586
フランスでは戦後しばらくの間パンターが使われた
シリア軍は中東戦争で4号戦車を使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-YL+1) · 2019/02/15(金) 23:53:50.69

>>585
フォルクスワーゲンは大傑作だったんだけどな
AFVは・・・・なのは否めない

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3f-GtdG) · 2019/02/16(土) 00:00:04.61

>>587
パーシング戦車は、僅かしか使われなかったな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-z6VA) · 2019/02/16(土) 01:48:24.20

>>588
どっちもドイツ軍が置いていった物で、特に後者はスクラップ置き場からかき集めて再生した物
シリアはIII突やIV駆まで使ってたし、イスラエルのシャーマンもまた同じような物で、フランス軍の中古

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA) · 2019/02/16(土) 07:17:48.49

>>590
そりゃM26は半分以上がM46に改修されたからな
そしてM46A1の車体に新砲塔を載せたM47はM48の登場で余剰となり、海外にばらまかれたわけで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-4JXe) · 2019/02/16(土) 10:28:55.08

英国のコメット巡航戦車は、ミャンマーで2007年迄現役だったみたいだけど
補用部品とかどうしてたんだろう？共食い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA) · 2019/02/16(土) 13:06:43.34

在籍してるだけで、パレードの時とかに動かす程度だったんじゃないかね？博物館の所有する戦車みたいに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2HzS) · 2019/02/16(土) 16:11:50.70

コメット巡航戦車は、朝鮮戦争でも使用されてるみたいだけど
T-34/85と対戦したのかな？
朝鮮戦争で使用された英国戦車って、コメット、センチュリオン、チャーチル、クロムウェル
でオッケー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA) · 2019/02/17(日) 16:41:50.58

英軍が参戦した頃には、北朝鮮軍戦車の活動は低下しており、殆ど歩兵の支援任務
センチュリオンの対戦車戦闘での戦果が、中国義勇軍に捕獲されたクロムウェル一輛という程だったし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2HzS) · 2019/02/17(日) 19:20:44.03

ソ連のT-34/85やSU-100辺りが現役なのは分かるが
スチュワート軽戦車はヒッパリ過ぎじゃないか

https://youtu.be/BknYe2V1E20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-OU7K) · 2019/02/17(日) 19:38:39.56

【法律上等!?バイトテロ】　真珠湾、ＷＴＣ、クリミア併合は、西側経済全体主義へのカウンターだった!?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550371609/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA) · 2019/02/17(日) 20:09:11.00

>>597
流石にパラグアイのスチュアートはパレードにしか出てこないだろ
昨年、共に永らく使われていたシャーマンはついに退役したが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-Hwlg) · 2019/02/18(月) 21:32:57.43

>>596
出来すぎた話だよな
真相は自軍を誤射じゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-IDpv) · 2019/03/07(木) 23:20:51.58

シャーマンVSパンター
https://www.youtube.com/watch?v=O-cFP4S7bc4

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-X52N) · 2019/03/10(日) 13:14:47.33

T-34の車体を利用した自走砲/駆逐戦車
・SU-85
・SU-100
・SU-122
シャーマンの車体を利用した自走砲/駆逐戦車
・M7プリースト
・M10ウルバリン
・M36ジャクソン
あとなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl) · 2019/03/10(日) 13:34:51.12

T-34駆逐戦車(T-34-57)
SU-122P(試作車)
T-100、T-122自走砲(エジプト軍改造)
T-34/D30自走砲(シリア軍改造)
65式対空自走砲(中国改造)

シャーマン系
M7B1/B2プリースト(これより前の型はM4ではなくM3のシャーシ)
セクストンII(カナダ製M4A1のグリズリーのシャーシ)
M50 155mm自走砲他いろいろ(イスラエル改造)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl) · 2019/03/10(日) 14:00:47.34

なおM40/M43自走砲はM4A3のシャーシを拡大した物を使ってるのでちょっと違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-X52N) · 2019/03/10(日) 14:19:38.70

細かいこと言うと、ファイアフライも駆逐戦車
みたいなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-R0p6) · 2019/03/10(日) 20:41:57.15

ファイアフライかっこええよな
ワーフドタンクミュージアムの持ってたかな
どこにしまったかもわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-IDpv) · 2019/03/10(日) 23:57:17.05

>>601
パンターあの巨体で凄いわ
もし太平洋や朝鮮で使用されても無双だったんじゃねーか
少なくともパーシングよりは使えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl) · 2019/03/11(月) 07:21:47.26

17ポンド砲は76mm(M1)砲塔の防楯と相性が悪いので、75mm砲塔のみに搭載されたが、
一方でM10の76mm(M7)砲塔には問題無く搭載できてアキリーズが誕生

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl) · 2019/03/12(火) 12:33:08.00

最初から90mm砲まで搭載できる余裕のターレットリングを持っていたシャーマン
なのに75mm砲以外(後に妥協して76mm砲も)載せさせようとしなかったAGFの愚行っぷり

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-7l04) · 2019/03/12(火) 13:27:24.99

ありあまる余裕、イギリス軍に見習ってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW) · 2019/03/12(火) 20:29:18.14

米軍のドクトリン的に戦車のお仕事は歩兵支援なんだから、無駄にでかい砲積んでもしゃあないがな
口径が大きいほうが榴弾威力も大きくはなるが、携行弾数も減るし発射速度も落ちる
歩兵支援に徹するならM4の武装はバランス取れてる
畑違いのお仕事のことで批判されてもAGFも困るだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-LbCk) · 2019/03/12(火) 20:43:30.20

炸薬量
　660g　75mmL37.5
　340g　76mmL52
　975g　90mmL50
2,130g　105mmL22.5

アサルトガン型用の105mm砲は榴弾砲だけあって炸薬量が段違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w) · 2019/03/16(土) 13:05:11.62

>>611
で、AFFイチオシの戦車駆逐大隊が期待はずれで「我々に必要なのは戦車駆逐車ではなく駆逐戦車だ」
(＝機動性優先で装甲の薄いGMCはいらんから、普通に対戦車能力の高い戦車をくれ)と言われる始末

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD) · 2019/03/16(土) 15:03:14.39

ある意味、米軍は贅沢な装備だよな。
機甲師団が積載砲の威力が中途半端なM4

駆逐戦車隊に砲の威力と機動性は上だが、防御力がクソなM10、M18、M36

歩兵には、装軌装甲車と言っていいM5と装輪装甲車のM8

砲兵にM7

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-LX7w) · 2019/03/16(土) 16:30:12.33

米軍だと歩兵師団にも中戦車一個大隊付けてあったり、実に贅沢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-kdx8) · 2019/03/16(土) 22:45:32.82

M3 GMC
M6 GMC

もいるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/16(土) 23:03:57.75

M4の主砲が中途半端と言うのは問題があり過ぎだろ
あの75mmカノンが中途半端ならT34-76も半端ものになってしまうじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-ynPM) · 2019/03/16(土) 23:27:59.88

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD) · 2019/03/17(日) 08:05:35.71

>>617
T34の76mm砲の対戦車能力は、シャーマンの75mm砲よりは上じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-wU2t) · 2019/03/17(日) 09:28:04.75

>>617
登場時期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-kdx8) · 2019/03/17(日) 10:46:55.84

M4の75mmは
持っていたM1897 75mm野砲の弾がそのまま使えるのが利点
弾の設計自体がかなり古い

T-34も76mm自体には、いろいろあるが
1941年の時点で76.2 mm F-34なので
方向初速で既に負けている

M4の本格運用の頃には、T34-85になってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD) · 2019/03/17(日) 11:02:01.69

75～76.2ミリ砲で強力なのは
パンテル、AMX-13、M50スーパーシャーマンが積んだ75mm
コメット巡航戦車が積んだ77mm砲、17ポンド砲
M41ウォーカーブルドッグが積んだ76.2mm砲

かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/17(日) 11:26:09.15

>>619
大差無いよ
両方とも1000mで6cmぐらいの装甲貫通力だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w) · 2019/03/17(日) 13:47:04.37

>>622
「強力なの」というか「対戦車戦闘能力を優先したもの」と言うべきだな

>>619
それは初めてドイツ軍と遭遇した時の時期の違いから来る錯覚
初めてT-34と遭遇したドイツ軍戦車はその前面装甲を撃ち抜ける砲を持たなかったが、M4に遭遇した時には既に長砲身の5cm砲や7.5cm砲を持っていた
ちなみに当時のIII号もIV号も装甲は最大50mm程度だったので、T-34やM4(75)の砲で撃破可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w) · 2019/03/17(日) 14:11:24.53

>>621
M4A1シャーマンの初陣は1942年10月、1943年7月のシチリアの戦いの頃にはM4、M4A1、M4A2、M4A4が連合軍の主力戦車になっていた
T-34-85の初陣は1944年初め頃で、主力となったのは夏のバグラチオン作戦の頃
同じ頃、76mm戦車砲M1を搭載したM4A1(76)がようやく実戦投入されるが、米軍は76mm砲型の配備に積極的ではなく、
バルジの戦いの後でこれが逆転、76mm砲型の配備が優先されたので、むしろソ連に渡ったM4A2(76)の方が歓迎され先に活躍していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w) · 2019/03/20(水) 16:05:41.86

しかしT-34も米軍でのシャーマンも、緒戦では共に大損害を出している
T-34はそもそも配備数がまだ少なく、砲弾を弾いて無双した後に、肉薄攻撃や故障や操縦ミスで行動不能になって失われ、
チュニジアに送られたシャーマンは、遥かに経験を積んだアフリカ軍団のIV号やティーガーにボコられた
英軍のシャーマンはエル・アラメインが初陣だったので、そうでもなかったが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-ykwy) · 2019/03/22(金) 09:48:10.59

グラントとかめちゃ強いイメージがあるんよね、キャッチコピー「エジプト最後の希望」とSLGトブルク大戦車戦のイメージのせいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/23(土) 01:52:19.75

実際、初めて戦場に現れた頃のグラントは、75mm砲のおかげで対戦車砲を制圧でき、短砲身50mmや75mm砲弾に対し撃たれ強かった
しかしそれもマークIVスペシャルが現れるまでの話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wsl7) · 2019/03/23(土) 18:05:44.72

しっかしアメリカの戦車って
M3～M4中戦車、M3～M5軽戦車共に
背高ノッポなんだ
もっと低くしようとは思わなかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/23(土) 18:30:06.62

その更に前のM1戦闘車やM2中戦車が原点で、その発展系だからね
コンチネンタルの空冷星型エンジンからそのまま戦闘室内にドライブシャフトを通すと、自然と車高が上がってしまう
そしてディーゼルや水冷ガソリンエンジンに変えても、車高を下げる設計変更を行わなかった
ちなみにイスラエルでは、シャーマンを低車高型に改造した事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-1t4V) · 2019/03/23(土) 18:30:11.39

>>629
背の低い戦車用エンジンを作ろうとしなかったから
航空機用の星型エンジン流用の為に車高が高くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-0o94) · 2019/03/23(土) 20:42:46.53

https://pbs.twimg.com/media/DnBdwI9U8AA-UJC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DkMUt97UUAESd22.jpg
ディーゼルエンジンに載せ換え、車高も下げてみたM50スーパーシャーマンの改造型
でも手間がかかりすぎるのでボツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-DTGA) · 2019/03/23(土) 22:13:57.17

車高下げれば居住性は悪化するからな
対戦車戦の機会なんて限られてるんだしがっついて車高下げることなかろって
戦車の相手なんて戦車駆逐車にさせときゃいいんだし
という判断も別に間違いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/23(土) 23:58:42.24

ロシア人のシャーマンに対する不満点の一つが車高
重心が高いので荒地でひっくり返る事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/24(日) 03:22:50.32

>>633
実際、ディーゼルや水冷エンジン搭載のM10やM36では低い車体にできているし、砲塔バスケットの高さは変わらない(シャーマンではシャフトの通ってる分、床から浮いてる)ので居住性は関係ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-ns14) · 2019/03/24(日) 19:08:30.78

背が高い方が装填動作が楽にできるから、弾数撃ちまくるにはその方が良いって話もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/24(日) 21:04:09.55

他所と逆で、当時のアメリカ戦車兵は大柄で体力のある者が選ばれたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-9Hfa) · 2019/03/24(日) 23:22:27.01

車高が低い上にトーションバーのスタリーン戦車なんて
異常に狭そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-XD4T) · 2019/03/25(月) 00:07:01.61

KV2ぐらいでかいと居住性はよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83af-DTGA) · 2019/03/25(月) 01:04:43.70

>636
そうじゃない
M4は床も高いから、車高の割に居住性は良くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/25(月) 01:29:40.80

シャーマンは広すぎて、当時の日本人には使いにくい程で、捕獲できても使用例を聞いたことがない
戦後自衛隊に供与された時も、操縦士の足がフットペダルに届かなかった程(これは海自のアヴェンジャー対潜哨戒機も同様)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/25(月) 01:33:35.75

>>639
載せてる砲と弾が大きく、装填手が2人必要なので、天井が高いだけであまり広くない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wsl7) · 2019/03/25(月) 14:44:19.97

>>641
当時の陸上自衛隊では、M24チャーフィーが
好まれたとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VmCL) · 2019/03/25(月) 23:13:25.20

車体装甲厚1インチ(25.4mm)だし、高い機動力と歩兵支援に有効な主砲、日本陸軍だったら理想的なチハとして大歓迎だったろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-VFWw) · 2019/03/25(月) 23:15:30.41

そして再びボコボコにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d6-DTGA) · 2019/03/26(火) 01:58:35.52

>644
M24は港湾施設の都合から軽量化を要求されたチハより二割も重いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/26(火) 02:41:48.95

三式中戦車くらいの重さ…というか、20tにも満たない戦車を中戦車扱いな我が国やイタリアが情けない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Etnr) · 2019/03/26(火) 03:32:53.52

戦車の軽・中・重・豆という区分は
重量ではなく自軍の中でどういった役割を持たせるかで決めるのが主流

ぶっちゃけ、大戦が起きても未だに重量で区分してたのって日本とイタリアだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc9-jrSs) · 2019/03/26(火) 06:38:27.82

>>646
湾港設備じゃなくて渡河・架橋器材の数量不足やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/26(火) 09:16:06.29

M24の前に、制式採用されたけど極少数生産で終わったM7軽戦車改め中戦車(24t)なんてのもあったが、戦前の日本だと重戦車になってしまうんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Etnr) · 2019/03/26(火) 12:11:13.02

>>650
m7位になると戦前の時点なら日本でなくともソ連以外は重戦車に設定されるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL) · 2019/03/26(火) 12:33:05.59

さすがに当のアメリカではそうはならんだろ、T1(後のM6)重戦車があるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-9Hfa) · 2019/03/26(火) 20:37:57.22

>>629
前輪駆動車の車高が高いのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-0zLl) · 2019/03/26(火) 23:53:43.90

>>649
日本の輸送船のクレーンの能力は多くは
10トンまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-KOKZ) · 2019/03/27(水) 01:21:33.21

作戦時に戦車揚陸用として重起重機船を用意する事ぐらいはしとるで日本軍

というかデリック重量制限説って兵頭28の推測だそうだけど、結局一次資料での言及って無いのかなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Etnr) · 2019/03/27(水) 10:31:51.50

>>654
対米戦前でも
陸軍向けの輸送船は30~25tデリック一基と5tデリック5、6基が標準装備やぞ

そもそも日本戦車の重量制限は無駄に戦線拡大したせいで工兵機材が不足したのが原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-cXdS) · 2019/03/28(木) 18:46:27.33

アメリカもジャンボやパーシングが大量産されなった事を考えると
４０t超えは流石にキツイか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-g8C6) · 2019/03/28(木) 19:15:15.80

LSTを大量に持ってるので余裕
本当の理由は例によってAGFが邪魔したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ZTi4) · 2019/03/28(木) 20:40:03.43

諸悪の根源AGFでつねw
何でもあいつらのせいにするのも一種の陰謀論w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-g8C6) · 2019/03/28(木) 21:04:12.09

実際、大きい車体や砲を付けようとすると「そんな大きいのいらない！75mm砲最高!」と喚いて量産させまいとしてたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-z2NS) · 2019/03/28(木) 21:22:19.59

まあAGFとしては忠実に職務を遂行してるだけだし、現場との調整役ができるもっと上の連中がちゃんと仕事してれば良い話でもある
無能が足を引っ張るのはよくある話だが、アメは有能である事がかえってマイナスの結果を生むパターンが多い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6) · 2019/03/29(金) 01:13:53.89

AGFは自らの「歩兵支援の為の戦車」と「敵戦車を迎撃する戦車駆逐車」の(現実の戦場に則していない)ドクトリンに拘り、前線からの「対戦車戦闘能力に優れた戦車」の要望を「76mm砲でタイガーにも勝つる！」と無視しまくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-kWEc) · 2019/03/29(金) 18:55:35.19

パーシング砲塔＠シャーマンを潰したのは流石になあ。写真みたら足回りがVVSSのままではあるんだが、そんなもんHVSSにすげ替えりゃいいだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-068C) · 2019/03/29(金) 19:16:13.49

76mm砲型のM4だって本来57口径だったのをバランス調整で52口径に切り詰めてるんだから
50口径90mm砲そのまま載せると何かしらの不都合が生じそうな気がしてならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6) · 2019/03/30(土) 00:35:54.73

M4A3の車体に90mm砲のM36の砲塔をそのまま載せたM36B2の存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6) · 2019/03/30(土) 11:19:01.35

>>664
57口径の時は、IV号の長砲身のように砲尾にバラストが付いていて、切り詰めた時にそれが無くなっただけ