テンプレ1
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2018/08/16(木) 18:37:10.41ID:U0tYq5dk271名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:30:15.05ID:UKetatPe 北海道は不当な搾取、文化的抑制に苦しむアイヌの民に返さねばならぬ
後見人は大プーチンが相応しい
後見人は大プーチンが相応しい
272名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:50:35.72ID:vmGX1eOu >>246
ナチ戦闘機の戦果はゴミ以下で損害は甚大で莫大なんだが
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
ナチ戦闘機の戦果はゴミ以下で損害は甚大で莫大なんだが
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
273名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:51:57.66ID:vmGX1eOu >>246
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
274名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:52:54.89ID:vmGX1eOu >>246
第八空軍の死傷者1,117名をピックアップしてその原因を調査したところ
戦闘機による機銃で死傷した兵士はあらゆる口径合計でわずか50名ｗ
1,117名に対する割合わずか4.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナチ戦闘機役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
第八空軍の死傷者1,117名をピックアップしてその原因を調査したところ
戦闘機による機銃で死傷した兵士はあらゆる口径合計でわずか50名ｗ
1,117名に対する割合わずか4.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナチ戦闘機役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
275名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:53:37.25ID:vmGX1eOu >>256
ナチの飛行機はオンボロだったが、戦車はさらにボロかった
戦車は、極めて重大な欠陥を抱えていました。意外に思う人が多いでしょうが、ドイツ軍の平均的な戦車の戦闘力は、ソ連はもとより、イギリスにも劣っていたのです。
なぜかと言うと、当時のドイツは、厚い鋼板を丸く加工する技術が貧弱だったのです。
戦車のプラモデルが好きだった方はピンと来るでしょうが、連合軍の戦車は丸みを帯びて女性的なのに、ドイツの戦車は角張って男性的でしょ？
実戦では、丸いほうが、敵の砲弾をはじきやすくなって有利なのです。従って、ドイツの戦車は打たれ弱かったのです。
ドイツ軍は、この欠陥を克服するためにどうしたか？極めてドイツ的な発想ですが、鋼板をひたすら分厚くしたのです。
こうして出来上がったのが「重戦車」（ティーゲル、パンテル、ケーニヒスティーゲル）です。
プラモではとても強そうですが、あまり実戦的ではありませんでした。どうして？重すぎるのです。
駆動部分に負荷が掛かりすぎて、しょっちゅう故障していたのです。
一台の重戦車の背後には、常に５名くらいの技師さんが控えていたそうです。なんともトホホな話です。
ナチの飛行機はオンボロだったが、戦車はさらにボロかった
戦車は、極めて重大な欠陥を抱えていました。意外に思う人が多いでしょうが、ドイツ軍の平均的な戦車の戦闘力は、ソ連はもとより、イギリスにも劣っていたのです。
なぜかと言うと、当時のドイツは、厚い鋼板を丸く加工する技術が貧弱だったのです。
戦車のプラモデルが好きだった方はピンと来るでしょうが、連合軍の戦車は丸みを帯びて女性的なのに、ドイツの戦車は角張って男性的でしょ？
実戦では、丸いほうが、敵の砲弾をはじきやすくなって有利なのです。従って、ドイツの戦車は打たれ弱かったのです。
ドイツ軍は、この欠陥を克服するためにどうしたか？極めてドイツ的な発想ですが、鋼板をひたすら分厚くしたのです。
こうして出来上がったのが「重戦車」（ティーゲル、パンテル、ケーニヒスティーゲル）です。
プラモではとても強そうですが、あまり実戦的ではありませんでした。どうして？重すぎるのです。
駆動部分に負荷が掛かりすぎて、しょっちゅう故障していたのです。
一台の重戦車の背後には、常に５名くらいの技師さんが控えていたそうです。なんともトホホな話です。
276名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:55:04.62ID:vmGX1eOu >>256
ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg
第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg
ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg
日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg
ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg
第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg
ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg
日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg
277名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:56:15.26ID:74epIOXQ >>265
＞自動的に講和条約の破棄だろ
北朝鮮の休戦協定脱退表明
北侵を前提とした大規模軍事演習を在韓国連軍が実施したことなどにより、
北朝鮮は1994年、1996年、2003年、2006年、2009年、
2013年の少なくとも6回にわたり、もはや休戦協定に束縛されないと表明している。
なので実際はアメリカと北朝鮮は戦争状態と考えるのが妥当です。
ようするにいつでもドンパチが起こっても不思議ではありません。
ICBMが完成したと報道したのだからアメリカのレッドラインは越えたでしょうね。
http://richard-black.hatenablog.com/entry/2017/07/04/225456
＞自動的に講和条約の破棄だろ
北朝鮮の休戦協定脱退表明
北侵を前提とした大規模軍事演習を在韓国連軍が実施したことなどにより、
北朝鮮は1994年、1996年、2003年、2006年、2009年、
2013年の少なくとも6回にわたり、もはや休戦協定に束縛されないと表明している。
なので実際はアメリカと北朝鮮は戦争状態と考えるのが妥当です。
ようするにいつでもドンパチが起こっても不思議ではありません。
ICBMが完成したと報道したのだからアメリカのレッドラインは越えたでしょうね。
http://richard-black.hatenablog.com/entry/2017/07/04/225456
278名無し三等兵
2018/08/24(金) 07:58:14.06ID:vmGX1eOu >>256
バズーカでパンターを撃破した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「楽勝でしたw」
https://i.pinimg.com/564x/ab/bd/6e/abbd6e18040249efee122ec5cce50044.jpg
バズーカでぼこぼこにされるナチパンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「なんか脆いッスネwww」
https://i.pinimg.com/originals/15/a6/3d/15a63d7c187eb2b40b68920852dbbf01.jpg
バズーカでパンターを撃破した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「楽勝でしたw」
https://i.pinimg.com/564x/ab/bd/6e/abbd6e18040249efee122ec5cce50044.jpg
バズーカでぼこぼこにされるナチパンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「なんか脆いッスネwww」
https://i.pinimg.com/originals/15/a6/3d/15a63d7c187eb2b40b68920852dbbf01.jpg
279名無し三等兵
2018/08/24(金) 08:02:46.55ID:74epIOXQ >>269
＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ
『台湾関係法』を知らないのか？
（4）、平和手段以外によって台湾の将来を決定しようとする試みは、ボイコット、封鎖を含むいかなるも
のであれ、西太平洋地域の平和と安全に対する脅威であり、合衆国の重大関心事と考える。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html
＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ
『台湾関係法』を知らないのか？
（4）、平和手段以外によって台湾の将来を決定しようとする試みは、ボイコット、封鎖を含むいかなるも
のであれ、西太平洋地域の平和と安全に対する脅威であり、合衆国の重大関心事と考える。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html
280名無し三等兵
2018/08/24(金) 08:12:14.86ID:74epIOXQ >>269
＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ
台湾関係法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞（ポツダム宣言）
アメリカファースト（トランプ大統領）、つまり米国の国内法が優先なwww
＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ
台湾関係法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞（ポツダム宣言）
アメリカファースト（トランプ大統領）、つまり米国の国内法が優先なwww
281名無し三等兵
2018/08/24(金) 08:33:54.08ID:74epIOXQ でも俺はただパソコンに向かって独り言ブツブツ言って、チンボがシコシコしてるだけだが？
282名無し三等兵
2018/08/24(金) 09:24:26.02ID:UKetatPe そうか
つらいだろうが
頑張れ
つらいだろうが
頑張れ
283名無し三等兵
2018/08/24(金) 10:58:54.21ID:8M1gNhfL285名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:21:24.34ID:50OHGAp0 >>283
じゃあ単発機同士の比較ならいいのか？
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
じゃあ単発機同士の比較ならいいのか？
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
286名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:22:57.58ID:50OHGAp0 >>283
>>284
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。
更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
>>284
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。
更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
287名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:23:51.78ID:50OHGAp0 >>283
>>284
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ
英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。
四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。
『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
>>284
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ
英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。
四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。
『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
288名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:25:21.98ID:50OHGAp0 >>283
>>284
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
撃墜されたイギリス軍エース
1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ
ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜
3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
エースすら生き残れない太平洋の激戦
これを論破()してみてくれよ
>>284
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
撃墜されたイギリス軍エース
1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ
ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜
3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
エースすら生き残れない太平洋の激戦
これを論破()してみてくれよ
289名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:26:18.60ID:50OHGAp0 >>283
>>284
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃
迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。
この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
論破()してくれよ
>>284
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃
迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。
この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
論破()してくれよ
290名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:28:11.23ID:50OHGAp0 >>283
>>284
このナチ戦闘機のやられっぷりを合理的に擁護して論破()してみてくれよ
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
>>284
このナチ戦闘機のやられっぷりを合理的に擁護して論破()してみてくれよ
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
291名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:31:37.02ID:50OHGAp0 >>283
>>284
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)
ナチの英雄()アフリカの星()を合理的に擁護して、論破()してくれよ
高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？ 武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？ 疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？ これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？ 更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
>>284
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)
ナチの英雄()アフリカの星()を合理的に擁護して、論破()してくれよ
高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？ 武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？ 疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？ これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？ 更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html
293名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:37:53.39ID:50OHGAp0 >>283
>>284
ナチヲタのショボい知識で難癖つけたところで、米軍は合理的比較ができるから、第8空軍との比較にわざわざブーゲンビルの数字を持ってきたんだろ
それに、被弾率じゃなくて、被弾したパイロットの死亡率だぞナチヲタ(笑)(笑)
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
>>284
ナチヲタのショボい知識で難癖つけたところで、米軍は合理的比較ができるから、第8空軍との比較にわざわざブーゲンビルの数字を持ってきたんだろ
それに、被弾率じゃなくて、被弾したパイロットの死亡率だぞナチヲタ(笑)(笑)
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
294名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:45:06.74ID:8M1gNhfL >>285
第20空軍の損失機数はヨーロッパ担当の第8空軍の10分の1程度でB29搭乗員の死傷率は1％以下という事はわかったw
第20空軍の損失機数はヨーロッパ担当の第8空軍の10分の1程度でB29搭乗員の死傷率は1％以下という事はわかったw
295名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:50:31.53ID:8M1gNhfL ソーティに対する損失率だの頭部に負傷した場合の死亡率だのいちいち条件付けの比較をしなければ戦果を競う事ができないのが皇軍オタの痛いとこw
296名無し三等兵
2018/08/24(金) 14:17:34.56ID:50OHGAp0 >>295
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad7-98Xj)[] 投稿日：2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
｢相手が苦しかったってゆってるから～｣｢思ったよりもたくさん殺したから～｣だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを｢秘密資料が暴くなんたら｣ってやつ
287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日：2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなｗ
さすがにアホすぎる
↑チョンモメンさんの正論
定数じゃなくて率で評価しなきゃ
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad7-98Xj)[] 投稿日：2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
｢相手が苦しかったってゆってるから～｣｢思ったよりもたくさん殺したから～｣だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを｢秘密資料が暴くなんたら｣ってやつ
287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日：2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなｗ
さすがにアホすぎる
↑チョンモメンさんの正論
定数じゃなくて率で評価しなきゃ
297名無し三等兵
2018/08/24(金) 14:19:51.41ID:50OHGAp0 >>294
>>295
太平洋戦域での米軍損失機数
Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945
Pacific Ocean Areas 1,394
Far East Air Forces 7,229
China & India-Burma 3,289
Alaska 492
Twentieth Air Force 651
Other Overseas 826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失 13,881
World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters 6527
Bombers 2755
Total 9282
Navy-MarineCorpslosses 909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失 10,188
太平洋戦域米軍航空機損失 24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな
>>295
太平洋戦域での米軍損失機数
Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945
Pacific Ocean Areas 1,394
Far East Air Forces 7,229
China & India-Burma 3,289
Alaska 492
Twentieth Air Force 651
Other Overseas 826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失 13,881
World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters 6527
Bombers 2755
Total 9282
Navy-MarineCorpslosses 909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失 10,188
太平洋戦域米軍航空機損失 24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな
298名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:37:09.12ID:ZGZr0VoQ299名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:41:47.93ID:8M1gNhfL >>297
広大な太平洋とジャングルという過酷な環境によるものであり日本軍が自らの手によって撃墜したものは全機種あわせて4000機程度
ヨーロッパ戦線のアメリカの一機種（B17）の損失にすら劣るという情けなさが浮き彫りに
広大な太平洋とジャングルという過酷な環境によるものであり日本軍が自らの手によって撃墜したものは全機種あわせて4000機程度
ヨーロッパ戦線のアメリカの一機種（B17）の損失にすら劣るという情けなさが浮き彫りに
300名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:44:00.15ID:ZGZr0VoQ >>269
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み
トランプ大統領「アメリカファースト！」
b項 合衆国のすべての法廷における訴訟事項を含む合衆国の法律にもとづくあらゆる目的のため、
中華人民共和国承認が、台湾の統治当局が一九七八年十二月三十一日当日、またはそれ以前に保有
または所持し、またはそれ以後に獲得、または入手した有形無形の
財産所有権その他の諸権利、または利益ならびにその他の価値ある事物の所有権を決して侵すものではない。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html
台湾関係法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ポツダム宣言
米国にとっては国内法のほうが優先！
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み
トランプ大統領「アメリカファースト！」
b項 合衆国のすべての法廷における訴訟事項を含む合衆国の法律にもとづくあらゆる目的のため、
中華人民共和国承認が、台湾の統治当局が一九七八年十二月三十一日当日、またはそれ以前に保有
または所持し、またはそれ以後に獲得、または入手した有形無形の
財産所有権その他の諸権利、または利益ならびにその他の価値ある事物の所有権を決して侵すものではない。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html
台湾関係法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ポツダム宣言
米国にとっては国内法のほうが優先！
301名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:48:23.47ID:8M1gNhfL >>293
日本空襲を担当した第20空軍とドイツを空襲した第8空軍を比較するとスコア的に日本が惨敗しちまうからな
日本空襲を担当した第20空軍とドイツを空襲した第8空軍を比較するとスコア的に日本が惨敗しちまうからな
302名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:48:42.47ID:ZGZr0VoQ >>269
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み
大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁 文・古是三春＞
303名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:51:39.39ID:ZGZr0VoQ >>259
＞じつによい
＞破壊のあとにこそ真の改革がある
その通りだが？
○林（百）委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
＞じつによい
＞破壊のあとにこそ真の改革がある
その通りだが？
○林（百）委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
304名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:53:05.74ID:8M1gNhfL B 17のヨーロッパにおける損失＞＞日本軍が太平洋戦域で撃墜した米軍機総計4000
305名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:54:12.33ID:ZGZr0VoQ >>258
＞アメリカとの安保破棄からだな
NATO破棄が先だろう？
2016年04月03日 16:42(アップデート 2016年04月03日 17:01)
米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、
NATO軍事ブロックへの貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、
これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/
＞アメリカとの安保破棄からだな
NATO破棄が先だろう？
2016年04月03日 16:42(アップデート 2016年04月03日 17:01)
米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、
NATO軍事ブロックへの貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、
これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/
306名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:56:12.35ID:8M1gNhfL アメリカ軍の損失比較に躍起になってるがドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
307名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:01:45.35ID:ZGZr0VoQ >>304
＞B 17のヨーロッパにおける損失＞＞日本軍が太平洋戦域で撃墜した米軍機総計4000
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と
同じでした。展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに
展示された。』その後、1995年から、この場所で再び組立て、外観を修復し、2002.8.28に開所式を迎え再展示となった。
朝鮮半島は、1950.6.25から3年間で、第二次世界大戦でのＢ-29延べ出撃数29,814機/損失403機に匹敵する
悲劇があったことになります。韓国国民はそれを決して忘れないために大切に保存展示していると思われました。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
＞B 17のヨーロッパにおける損失＞＞日本軍が太平洋戦域で撃墜した米軍機総計4000
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と
同じでした。展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに
展示された。』その後、1995年から、この場所で再び組立て、外観を修復し、2002.8.28に開所式を迎え再展示となった。
朝鮮半島は、1950.6.25から3年間で、第二次世界大戦でのＢ-29延べ出撃数29,814機/損失403機に匹敵する
悲劇があったことになります。韓国国民はそれを決して忘れないために大切に保存展示していると思われました。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
308名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:03:52.20ID:ZGZr0VoQ >>306
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
蒋介石の返事は12月9日カイロにいたルーズベルトに届いた－－
(1) カイロ会議の前、シナが対日戦に取り残されるとの不安を持っていたが、公式声明で疑いは晴れた。
(2) 方針・戦略の大転換が行われるなら落胆せざるを得ずシナは長くは保たないだろう。
(3) 早期の独軍敗退が全体としてシナと連合国にとって大きな利益であるとの貴殿の考えは理解する。
しかしシナ戦場での敗北は全世界的戦争にも影響を及ぼすだろう。従って、現今の重大な状況を救う
ためには、貴殿の勧告を受け入れ難い。国民の抵抗を継続させる私の責任がますます困難になることは
貴殿もお分かりと思う・・・シナ戦線の危険は軍事力の弱さだけでなく、むしろ危機に陥っている
経済状況による。これが国民と軍をいつ崩壊させるかわからない。軍事的・経済的状況から見て、
わが軍は6カ月、11月までは保たないだろう・・・テヘラン会議声明から、日本は、連合国軍は欧州に集中し、
シナを放棄して日本軍の機甲・地上部隊に任せたと判断するだろう。来年中にシナ問題を解決することが
日本の戦略となろう。従って、日本は遠からずシナに対して総力戦を仕掛け、後ろの脅威を取り除き、
落ちつつある軍の評判を回復し、太平洋での実績を誇るだろう。いま私はこの問題に直面している・・・
http://midi-stereo.music.coocan.jp/blogcopy/hoover/hoover13.htm
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
蒋介石の返事は12月9日カイロにいたルーズベルトに届いた－－
(1) カイロ会議の前、シナが対日戦に取り残されるとの不安を持っていたが、公式声明で疑いは晴れた。
(2) 方針・戦略の大転換が行われるなら落胆せざるを得ずシナは長くは保たないだろう。
(3) 早期の独軍敗退が全体としてシナと連合国にとって大きな利益であるとの貴殿の考えは理解する。
しかしシナ戦場での敗北は全世界的戦争にも影響を及ぼすだろう。従って、現今の重大な状況を救う
ためには、貴殿の勧告を受け入れ難い。国民の抵抗を継続させる私の責任がますます困難になることは
貴殿もお分かりと思う・・・シナ戦線の危険は軍事力の弱さだけでなく、むしろ危機に陥っている
経済状況による。これが国民と軍をいつ崩壊させるかわからない。軍事的・経済的状況から見て、
わが軍は6カ月、11月までは保たないだろう・・・テヘラン会議声明から、日本は、連合国軍は欧州に集中し、
シナを放棄して日本軍の機甲・地上部隊に任せたと判断するだろう。来年中にシナ問題を解決することが
日本の戦略となろう。従って、日本は遠からずシナに対して総力戦を仕掛け、後ろの脅威を取り除き、
落ちつつある軍の評判を回復し、太平洋での実績を誇るだろう。いま私はこの問題に直面している・・・
http://midi-stereo.music.coocan.jp/blogcopy/hoover/hoover13.htm
309名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:06:29.49ID:ZGZr0VoQ >>306
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
310名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:10:22.98ID:ZGZr0VoQ >>306
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
311名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:12:48.91ID:ZGZr0VoQ >>306
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html
312名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:56:33.36ID:ZGZr0VoQ >>306
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
対日戦争とアジア諸国を低く見る冷戦時代の西側の歴史観はベトナム戦争の失敗を招いたw
2 年後、リンドン・ジョンソンが最初の米軍戦闘部隊をベトナムに派遣すると、米国
の極東政策は静止状態に陥り、以後 5 年以上、その状態から抜け出られなくなる。その
瞬間から、ベトナム戦争が太平洋地域に関するその他のいかなる問題よりも優先される
ようになってしまったため、戦略的な創造性を示す証拠を探しても、そのような証拠は
見つからない94。結局、後年、ハルバースタムが記しているように、中国での敗北から
ベトナムでの敗北までの一連の米国の極東政策は、「西洋人の一集団が何年も前から腰を
据えて、将来をどうすべきかを検討した結果ではなく、まさにそうしなかったがゆえに
生まれたのである95。」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf
＞ドイツは他にロシアやイギリスの一軍と戦ってたことを忘れるなよ だつおw
対日戦争とアジア諸国を低く見る冷戦時代の西側の歴史観はベトナム戦争の失敗を招いたw
2 年後、リンドン・ジョンソンが最初の米軍戦闘部隊をベトナムに派遣すると、米国
の極東政策は静止状態に陥り、以後 5 年以上、その状態から抜け出られなくなる。その
瞬間から、ベトナム戦争が太平洋地域に関するその他のいかなる問題よりも優先される
ようになってしまったため、戦略的な創造性を示す証拠を探しても、そのような証拠は
見つからない94。結局、後年、ハルバースタムが記しているように、中国での敗北から
ベトナムでの敗北までの一連の米国の極東政策は、「西洋人の一集団が何年も前から腰を
据えて、将来をどうすべきかを検討した結果ではなく、まさにそうしなかったがゆえに
生まれたのである95。」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf
313名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:08:35.33ID:UKetatPe だいたい零戦とか高度3000で巡航すんでしょ？ヨーロッパは5000から8000で2000馬力絞り出す設定のエンジンつんでるから零戦がヨーロッパにいった所でカモうちにされておしまい
314名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:36:57.17ID:dVsApJAe >>313
＞ヨーロッパは5000から8000で2000馬力絞り出す設定のエンジンつんでるから
問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
＞ヨーロッパは5000から8000で2000馬力絞り出す設定のエンジンつんでるから
問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
315名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:38:38.71ID:dVsApJAe >>313
＞ヨーロッパは5000から8000で2000馬力絞り出す設定のエンジンつんでるから
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
＞ヨーロッパは5000から8000で2000馬力絞り出す設定のエンジンつんでるから
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
316名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:47:32.21ID:50OHGAp0 >>299
ナチが撃墜した方がもっとしょぼいぞナチヲタ(笑)
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
ナチが撃墜した方がもっとしょぼいぞナチヲタ(笑)
ナチ機撃墜数 ナチ機地上撃破数 ナチ機撃墜破合計 空戦による損失数 キルレシオ
P-47 3,082 3,202 6,284 884 7：1
P-51 4,950 4,131 9,081 450 20：1
P-38 1,771 749 2,520 不明 不明
P-40 481 40 521 不明 不明
P-39 14 18 32 0 ∞
スピットファイア 256 3 259 不明 不明
A-36 84 17 101 不明 不明
P-61 58 0 58 0 ∞
合計 10,720 8,160 18,880 1,334 14：1
Flying Magazine 1946年2月号
317名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:50:50.02ID:50OHGAp0 >>299
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945
En frente occidental（西部戦線） 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機
Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名
こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろｗ
Ａ-26 11,567 18054 67 0.58％
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなｗ
それもこれは総損失だから
>>316の通りこの中でナチに撃墜されたのはせいぜい2割
ショボいショボすぎる
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945
En frente occidental（西部戦線） 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機
Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名
こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろｗ
Ａ-26 11,567 18054 67 0.58％
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなｗ
それもこれは総損失だから
>>316の通りこの中でナチに撃墜されたのはせいぜい2割
ショボいショボすぎる
318名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:53:29.22ID:50OHGAp0 >>299
P-51のヨーロッパでの戦績
Sorties in Europe 42-45
213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww
P-47のヨーロッパでの戦績
Sorties in Europe 42-45
423435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww
P-51のヨーロッパでの戦績
Sorties in Europe 42-45
213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww
P-47のヨーロッパでの戦績
Sorties in Europe 42-45
423435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww
319名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:55:27.91ID:50OHGAp0 >>299
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%
ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。
B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％
この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう
>>299みたいなわけがわからない話を持ち出したところで、ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%
ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。
B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％
この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう
>>299みたいなわけがわからない話を持ち出したところで、ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。
320名無し三等兵
2018/08/24(金) 19:58:34.39ID:50OHGAp0 >>299
B-17は自然消耗とかで損失は大きかったが、空戦で失われた機数はショボかった。
戦略爆撃でドイツ本土を灰塵にしただけでなく、戦術爆撃任務でも大活躍してロンメルも粉砕し、搭載機銃でナチ機を撃墜しまくった
2 ロンメル軍団を苦境に追い込む
一九四三年二月、ロンメル元帥のアフリカ軍団は、二正面作戦の苦況を味わわされていた。
第97群は、一九四三年一月十二日、カッスル・ペニトを攻撃して目覚しい戦果をあげた。
地上で二〇機以上の敵機を破壊し、多数の格納庫に爆弾を命中させた。
迎撃してきたドイツ、イタリア戦闘機は、爆撃機と護衛のＰ38戦闘機との交戦で、多数撃墜された。
ドイツ空軍は、二月六日、連合国の北アフリカ向け輸送船団を発見して、攻撃を加えた。
これがきっかけとなって、第12航空軍のＢ17部隊は、もう一つの著名な攻撃を行なうことになった。
翌七日、Ｂ17とＢ26の五一機は、前日船団を襲撃した敵機の基地、サルジニア島カグリアリのエルマス飛行場を攻撃した。
爆弾は飛行場全体をおおい、火災が発生して敵機二五機を破壊した。
爆撃機の銃手たちは、空戦でメッサーシュミットＭe109を五機撃墜、味方Ｂ17の損失は皆無であった。
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
B-17は自然消耗とかで損失は大きかったが、空戦で失われた機数はショボかった。
戦略爆撃でドイツ本土を灰塵にしただけでなく、戦術爆撃任務でも大活躍してロンメルも粉砕し、搭載機銃でナチ機を撃墜しまくった
2 ロンメル軍団を苦境に追い込む
一九四三年二月、ロンメル元帥のアフリカ軍団は、二正面作戦の苦況を味わわされていた。
第97群は、一九四三年一月十二日、カッスル・ペニトを攻撃して目覚しい戦果をあげた。
地上で二〇機以上の敵機を破壊し、多数の格納庫に爆弾を命中させた。
迎撃してきたドイツ、イタリア戦闘機は、爆撃機と護衛のＰ38戦闘機との交戦で、多数撃墜された。
ドイツ空軍は、二月六日、連合国の北アフリカ向け輸送船団を発見して、攻撃を加えた。
これがきっかけとなって、第12航空軍のＢ17部隊は、もう一つの著名な攻撃を行なうことになった。
翌七日、Ｂ17とＢ26の五一機は、前日船団を襲撃した敵機の基地、サルジニア島カグリアリのエルマス飛行場を攻撃した。
爆弾は飛行場全体をおおい、火災が発生して敵機二五機を破壊した。
爆撃機の銃手たちは、空戦でメッサーシュミットＭe109を五機撃墜、味方Ｂ17の損失は皆無であった。
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
321名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:02:08.44ID:50OHGAp0 >>306
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
撃墜されたイギリス軍エース
1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ
ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜
英軍エースもハンディキャップマッチでどうにか撃墜した程度
ナチはショボいショボすぎる
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
撃墜されたイギリス軍エース
1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ
ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜
英軍エースもハンディキャップマッチでどうにか撃墜した程度
ナチはショボいショボすぎる
322名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:03:03.75ID:dVsApJAe323名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:03:46.72ID:50OHGAp0 >>299
>>306
ナチ本土爆撃の第8空軍の人的損失と、太平洋方面のアメリカ陸軍航空隊の人的損失はそう変わらんな
違うのは
ドイツ軍→ほぼ第8空軍との戦闘に終始、第8空軍の損失がほぼ米軍パイロットの対ナチ戦での損失
日本軍→遥かに強くドイツ軍には全く歯が立たなかった米製艦上戦闘機と激戦
Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
>>306
ナチ本土爆撃の第8空軍の人的損失と、太平洋方面のアメリカ陸軍航空隊の人的損失はそう変わらんな
違うのは
ドイツ軍→ほぼ第8空軍との戦闘に終始、第8空軍の損失がほぼ米軍パイロットの対ナチ戦での損失
日本軍→遥かに強くドイツ軍には全く歯が立たなかった米製艦上戦闘機と激戦
Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
324名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:05:51.76ID:50OHGAp0 >>306
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。
表３－３ イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群 機種別中隊数
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ ﾊﾘｹｰﾝ ﾌﾞﾚﾆﾑ ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ 計
第10群 2(4) 2(4) (1) (1) 4(10)
第11群 6(7) 13(14) 3(2) 22(23)
第12群 5(6) 6(6) 2(2) 1(1) 14(15)
第13群 6(3) 6(8) 1(1) 1(1) 14(13)
計 19(20) 27(32) 6(6) 2(2) (1) 54(61)
(注) カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁 ＞
こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。
表３－３ イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群 機種別中隊数
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ ﾊﾘｹｰﾝ ﾌﾞﾚﾆﾑ ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ 計
第10群 2(4) 2(4) (1) (1) 4(10)
第11群 6(7) 13(14) 3(2) 22(23)
第12群 5(6) 6(6) 2(2) 1(1) 14(15)
第13群 6(3) 6(8) 1(1) 1(1) 14(13)
計 19(20) 27(32) 6(6) 2(2) (1) 54(61)
(注) カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁 ＞
こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。
325名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:23:13.88ID:v5N8gxLD ＞B-17は自然消耗とかで損失は大きかったが、空戦で失われた機数はショボかった。
こういうウソを平気で混ぜ込んでくるから
隔離スレに追いやられてんじゃね？
こういうウソを平気で混ぜ込んでくるから
隔離スレに追いやられてんじゃね？
326名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:35:20.06ID:ywmAPdqL >>313
16
零戦が強かったのは、
同高度での水平旋回戦闘。
高い高度から一撃離脱を仕掛けるダイブ&ズームに弱かった。
ちなみに零戦開発中、零戦と旧式の複葉機を戦わせてみて、
水平旋回戦闘だと複葉機に勝てないので、零戦はダイブ&ズームで勝った。
そのため普通の頭なら、
水平旋回戦闘に強い戦闘機を作っても意味がないことが分かるはずだが、
愚かにも零戦を作り続けた。
16
零戦が強かったのは、
同高度での水平旋回戦闘。
高い高度から一撃離脱を仕掛けるダイブ&ズームに弱かった。
ちなみに零戦開発中、零戦と旧式の複葉機を戦わせてみて、
水平旋回戦闘だと複葉機に勝てないので、零戦はダイブ&ズームで勝った。
そのため普通の頭なら、
水平旋回戦闘に強い戦闘機を作っても意味がないことが分かるはずだが、
愚かにも零戦を作り続けた。
327名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:53:02.96ID:pUbybjEd マチルダ戦車は初期こそ、その重装甲によりほどほど活躍できたが
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったが これが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した
退役戦車相手にドイツ様の技術供与による兵器でようやく一矢報いるのがせいぜいの日本軍w
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったが これが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した
退役戦車相手にドイツ様の技術供与による兵器でようやく一矢報いるのがせいぜいの日本軍w
328名無し三等兵
2018/08/24(金) 21:50:41.66ID:dVsApJAe 日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html
329名無し三等兵
2018/08/24(金) 22:50:50.39ID:dVsApJAe330名無し三等兵
2018/08/25(土) 00:38:56.07ID:2tCjfn+K ロシアはクリミアを確保したのに、中国は台湾に手が出ないねぇwww
269 名無し三等兵 sage 2018/08/24(金) 07:24:35.29 ID:UKetatPe
>>267
台湾なんぞが誰のものなのかなど
本邦はすでに国連において大中華に宣誓したのだ、中国の言うとおりだと
かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ
そも、アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み
269 名無し三等兵 sage 2018/08/24(金) 07:24:35.29 ID:UKetatPe
>>267
台湾なんぞが誰のものなのかなど
本邦はすでに国連において大中華に宣誓したのだ、中国の言うとおりだと
かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ
そも、アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み
331名無し三等兵
2018/08/25(土) 00:47:45.59ID:2tCjfn+K332名無し三等兵
2018/08/25(土) 00:52:41.80ID:2tCjfn+K >>324
＞イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し
西側がいくら政治宣伝しても、ロシアとか第三世界とかには全く通じないんだよな。
現在暴れてる武装難民も、ロシアが背後についてればNATOなんて屁でもないと思ってる。
ロンドンでもアラブ系が増えているが、エルアラメインなんてスターリングラードの足下にも及ばんことを知っている。
＞イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し
西側がいくら政治宣伝しても、ロシアとか第三世界とかには全く通じないんだよな。
現在暴れてる武装難民も、ロシアが背後についてればNATOなんて屁でもないと思ってる。
ロンドンでもアラブ系が増えているが、エルアラメインなんてスターリングラードの足下にも及ばんことを知っている。
333名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:07:20.65ID:2tCjfn+K >>324
＞イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し
「ソ連の対独戦勝は西側レンドリースのおかげ」
「太平洋戦争はどうでもいい」
ヨーロッパの人々が本当にそう考えているのなら、ロシアからも米国からも第三世界からも軽蔑されよう。
S-400地対空ミサイル防衛システムに関するトルコ・ロシア間の最終協定は、犠牲祭前に署名された。
最初のS-400地対空ミサイル防衛システムが、来年（2018年）トルコ軍の製品目録に追加されると見られている。
トルコは、防衛産業で取り入れている「共同生産と技術移転」モデルをS-400地対空ミサイル防衛システム協定でも実施する。
ロシアからのS-400地対空ミサイル防衛システムの購入に続き、両国間で共同生産プロセスへの移行が計画されている。
トルコが購入するS-400地対空ミサイル防衛システムには、地対空ミサイル、レーダー、打ち上げ車両、コマンドセンターがある。
システム1基につき打ち上げ車両の数は8台、ミサイルの数は32個となるとされている。
S-400地対空ミサイル防衛システムは、巡航ミサイル、弾道ミサイル、無人航空機、ステルスに対して効果がある。
システム内の高度なレーダーは、少なくとも400キロメートル離れた距離かつ高さ30キロメートルから脅威を確認することができる。
上空の脅威は40－60キロメートルで破壊することができる。
S-400地対空ミサイル防衛システムは、5分以内に作動準備が完了する。
同システムは、同時に異なる100の標的を特定し、36の標的をぞれぞれ自動追跡する能力がある。
（2017年9月15日）
http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2017/09/16/rosianos-400di-dui-kong-misairufang-wei-sisutemu-2018nian-nitorukoni-808128
↑
NATOに所属していてもトルコは第三世界で、西側の政治宣伝は通じない！
＞イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し
「ソ連の対独戦勝は西側レンドリースのおかげ」
「太平洋戦争はどうでもいい」
ヨーロッパの人々が本当にそう考えているのなら、ロシアからも米国からも第三世界からも軽蔑されよう。
S-400地対空ミサイル防衛システムに関するトルコ・ロシア間の最終協定は、犠牲祭前に署名された。
最初のS-400地対空ミサイル防衛システムが、来年（2018年）トルコ軍の製品目録に追加されると見られている。
トルコは、防衛産業で取り入れている「共同生産と技術移転」モデルをS-400地対空ミサイル防衛システム協定でも実施する。
ロシアからのS-400地対空ミサイル防衛システムの購入に続き、両国間で共同生産プロセスへの移行が計画されている。
トルコが購入するS-400地対空ミサイル防衛システムには、地対空ミサイル、レーダー、打ち上げ車両、コマンドセンターがある。
システム1基につき打ち上げ車両の数は8台、ミサイルの数は32個となるとされている。
S-400地対空ミサイル防衛システムは、巡航ミサイル、弾道ミサイル、無人航空機、ステルスに対して効果がある。
システム内の高度なレーダーは、少なくとも400キロメートル離れた距離かつ高さ30キロメートルから脅威を確認することができる。
上空の脅威は40－60キロメートルで破壊することができる。
S-400地対空ミサイル防衛システムは、5分以内に作動準備が完了する。
同システムは、同時に異なる100の標的を特定し、36の標的をぞれぞれ自動追跡する能力がある。
（2017年9月15日）
http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2017/09/16/rosianos-400di-dui-kong-misairufang-wei-sisutemu-2018nian-nitorukoni-808128
↑
NATOに所属していてもトルコは第三世界で、西側の政治宣伝は通じない！
334名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:13:37.24ID:2tCjfn+K ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソ連であり、かつ米英はソ連に対日参戦を依頼していた。
西側諸国と亡命政府 西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリン が 1943年 7月半ばに， またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し， アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき， とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf
↑
現在欧州で暴れている武装難民も、このあたりの歴史認識には事欠かないwww
西側諸国と亡命政府 西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリン が 1943年 7月半ばに， またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し， アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき， とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf
↑
現在欧州で暴れている武装難民も、このあたりの歴史認識には事欠かないwww
335名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:18:44.89ID:2tCjfn+K336名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:28:58.75ID:2tCjfn+K 「ソ連の対独戦勝は西側レンドリースのおかげ」←スターリングラードの戦いを知らないのか？
「太平洋戦争はどうでもいい」←西側がソ連に対日参戦を依頼したことを忘れたか？
「太平洋戦争はどうでもいい」←西側がソ連に対日参戦を依頼したことを忘れたか？
337名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:36:29.49ID:6Co/sYss ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
338名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:50:21.93ID:6Co/sYss 過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本
第三世界の人々はみんな知ってる！
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本
第三世界の人々はみんな知ってる！
339名無し三等兵
2018/08/25(土) 01:57:45.02ID:rNJ/KWbr ちゃんと真珠湾攻撃の練習ずっとやってたから練度が高かったんだぞｗ
340名無し三等兵
2018/08/25(土) 02:26:55.86ID:mkubR4mh トランプ米大統領は、北朝鮮に対する働きぶりを安倍晋三首相に感謝されたと発表した。
安倍首相はまた、日本国内の人びとが安全を感じていると述べたという。
トランプ氏が米テレビ局「フォックスニュース」のインタビューで明かした。両首脳は２２日、電話会談を行った。
「私は今朝、日本の安倍首相と話した。彼は『あなたが北朝鮮に対して行っているあの素晴らしい仕事に感謝したい』と会話をはじめた。
彼は、日本の方向に長らくミサイルが飛んでいないと言った。彼は、日本の人びとが安全を感じていると述べた。」
トランプ氏はまた、多くの米メディアが氏の「偉大なる成功」に批判的だと愚痴をこぼした。
北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長やプーチン大統領との首脳会談に言及したもの。
「私は、ロシアと見解の一致点を見出したい。すべての人と見解の一致点を見つけたい。
彼ら（メディア）は、私が北朝鮮に非常に強硬だったと述べていた。
だがプーチンに関して彼らは、私が余りに穏健だったと述べた。」
トランプ氏は、露米首脳会談がシリアやウクライナに関する点でも「偉大な成功」だったと強調。
「クリミア半島がオバマ大統領時代に与えられた」ことを「誰も言及したがらない」と主張した。
先の報道によると、トランプ氏と安倍氏は電話会談で、北朝鮮に対する制裁を支持していくことで合意し、
９月にニューヨークで開かれる国連総会の場で会談することを確認した。
2018年08月23日 23:36 スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/politics/201808235257794/
安倍首相はまた、日本国内の人びとが安全を感じていると述べたという。
トランプ氏が米テレビ局「フォックスニュース」のインタビューで明かした。両首脳は２２日、電話会談を行った。
「私は今朝、日本の安倍首相と話した。彼は『あなたが北朝鮮に対して行っているあの素晴らしい仕事に感謝したい』と会話をはじめた。
彼は、日本の方向に長らくミサイルが飛んでいないと言った。彼は、日本の人びとが安全を感じていると述べた。」
トランプ氏はまた、多くの米メディアが氏の「偉大なる成功」に批判的だと愚痴をこぼした。
北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長やプーチン大統領との首脳会談に言及したもの。
「私は、ロシアと見解の一致点を見出したい。すべての人と見解の一致点を見つけたい。
彼ら（メディア）は、私が北朝鮮に非常に強硬だったと述べていた。
だがプーチンに関して彼らは、私が余りに穏健だったと述べた。」
トランプ氏は、露米首脳会談がシリアやウクライナに関する点でも「偉大な成功」だったと強調。
「クリミア半島がオバマ大統領時代に与えられた」ことを「誰も言及したがらない」と主張した。
先の報道によると、トランプ氏と安倍氏は電話会談で、北朝鮮に対する制裁を支持していくことで合意し、
９月にニューヨークで開かれる国連総会の場で会談することを確認した。
2018年08月23日 23:36 スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/politics/201808235257794/
341名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:04:01.49ID:lWYFqCc7 正直こんな引火しやすい機体乗ってたら速攻火達磨で脱出すら出来ないがな、地上から撃たれる事だって多々あ
ったし、低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある。
開戦時は数で押してたって事実を忘れてる馬鹿がなんと多い事か
ったし、低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある。
開戦時は数で押してたって事実を忘れてる馬鹿がなんと多い事か
342名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:10:10.57ID:mkubR4mh343名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:13:56.38ID:mkubR4mh >>341
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
1940年のロンドンは散々爆撃されたけど、1941年のモスクワは殆ど爆撃されていないぞ？
それから1945年8月に、圧倒的な数のソ連軍機は、ただの一回も北海道爆撃してないぞ？
違うか？
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
1940年のロンドンは散々爆撃されたけど、1941年のモスクワは殆ど爆撃されていないぞ？
それから1945年8月に、圧倒的な数のソ連軍機は、ただの一回も北海道爆撃してないぞ？
違うか？
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
344名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:15:59.04ID:mkubR4mh345名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:18:08.38ID:mkubR4mh >>341
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
346名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:24:35.06ID:mkubR4mh >>341
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
それから太平洋戦争をあまり軽視していると、米国は怒ってNATO脱退しちまうぞ？
2016年04月03日 16:42(アップデート 2016年04月03日 17:01)
米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、
NATO軍事ブロックへの貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、
これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
それから太平洋戦争をあまり軽視していると、米国は怒ってNATO脱退しちまうぞ？
2016年04月03日 16:42(アップデート 2016年04月03日 17:01)
米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、
NATO軍事ブロックへの貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、
これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/
347名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:34:10.62ID:mkubR4mh >>341
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
＞低速時の機動力だって深追いせず速度差生かしてれば欧州機の方に遥かに分がある
1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
348名無し三等兵
2018/08/25(土) 03:48:52.40ID:jKT3o0/l349名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:00:41.80ID:jKT3o0/l >>343
＞零戦は航続距離も・・・世界一だから
ヨーロッパ機の航続距離が少ない大きな理由は、翼内タンクが装備されていないことにある
翼内タンクとは、飛行機の機体の中で比較的大きな面積を占めている翼の部分にまで燃料タンクを設置することで、燃料の積載量が飛躍的に伸ばせる
戦闘機が被弾する確率の最も高い部位はまさにその翼である
当時のヨーロッパの空は過酷そのもの
飛行場を飛び立ち、海峡上空でレーダーに探知されると敵機がすぐに迎撃に飛び立ってきて、激しい空中戦が展開される
イギリス空軍の装備するハリケーンやスピットファイアは、7.7mm機銃を8～12門も装備しており、両翼から放たれた弾丸は、まるでライスシャワーのようにドイツ機を包み込み込んだ
ひとしきり作戦を終えたドイツの戦闘機や爆撃機は、穴だらけになって基地に帰還するイギリス側も似たようなものであった
＞零戦は航続距離も・・・世界一だから
ヨーロッパ機の航続距離が少ない大きな理由は、翼内タンクが装備されていないことにある
翼内タンクとは、飛行機の機体の中で比較的大きな面積を占めている翼の部分にまで燃料タンクを設置することで、燃料の積載量が飛躍的に伸ばせる
戦闘機が被弾する確率の最も高い部位はまさにその翼である
当時のヨーロッパの空は過酷そのもの
飛行場を飛び立ち、海峡上空でレーダーに探知されると敵機がすぐに迎撃に飛び立ってきて、激しい空中戦が展開される
イギリス空軍の装備するハリケーンやスピットファイアは、7.7mm機銃を8～12門も装備しており、両翼から放たれた弾丸は、まるでライスシャワーのようにドイツ機を包み込み込んだ
ひとしきり作戦を終えたドイツの戦闘機や爆撃機は、穴だらけになって基地に帰還するイギリス側も似たようなものであった
350名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:08:44.41ID:mkubR4mh >>349
＞当時のヨーロッパの空は過酷そのもの
でも1941年のモスクワは殆ど爆撃されてないねぇwww
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
ロシア空軍＞英空軍
＞当時のヨーロッパの空は過酷そのもの
でも1941年のモスクワは殆ど爆撃されてないねぇwww
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
ロシア空軍＞英空軍
351名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:10:32.95ID:2VtOSefc 続き
穴だらけになって帰ってくるというのは逆に言えば、それだけヨーロッパの航空機の防御力は高かったということ
つまり戦闘機の最も被弾確率が高い翼に燃料を詰めるのは、第一次大戦からの教訓もあってヨーロッパではあまりにも非人道的なことと認識されていた
翻って日本のゼロ戦の翼には翼内タンクが装備されており、これに一切の防弾処理も消火装置の設置もしていなかった
言うなれば、ゼロ戦はガソリンを充満させた空飛ぶポリタンク
流れ弾が一発でも翼に命中したならば、即火達磨になって空中分解する殺人飛行機
パイロットを保護するための背面鋼板などの装甲も、ゼロ戦には一切装備されていなかった
7.7mmのような小口径弾であっても、当たればパイロットは負傷してしまい、当たり所が悪ければ死んでしまう
この背面鋼板の設置は各国とも戦争が始まるやいなや、すぐに行っているのに対して日本海軍は大戦末期、44年まで設置を見送ったのは、日本陸軍ですら42年ごろに取り付けているのに対しても常軌を逸しているといわざるを得ない
穴だらけになって帰ってくるというのは逆に言えば、それだけヨーロッパの航空機の防御力は高かったということ
つまり戦闘機の最も被弾確率が高い翼に燃料を詰めるのは、第一次大戦からの教訓もあってヨーロッパではあまりにも非人道的なことと認識されていた
翻って日本のゼロ戦の翼には翼内タンクが装備されており、これに一切の防弾処理も消火装置の設置もしていなかった
言うなれば、ゼロ戦はガソリンを充満させた空飛ぶポリタンク
流れ弾が一発でも翼に命中したならば、即火達磨になって空中分解する殺人飛行機
パイロットを保護するための背面鋼板などの装甲も、ゼロ戦には一切装備されていなかった
7.7mmのような小口径弾であっても、当たればパイロットは負傷してしまい、当たり所が悪ければ死んでしまう
この背面鋼板の設置は各国とも戦争が始まるやいなや、すぐに行っているのに対して日本海軍は大戦末期、44年まで設置を見送ったのは、日本陸軍ですら42年ごろに取り付けているのに対しても常軌を逸しているといわざるを得ない
352名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:16:18.54ID:jm+wJq5/ 非人道的な翼内タンクにより零戦は徒らに航続距離を伸ばされたためガダルカナルまで長駆遠征の消耗戦に投入されてしまいベテランをバタバタ死なせた結果になった
お間抜けすぎる
お間抜けすぎる
353名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:24:13.81ID:ipDogxsS354名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:33:25.81ID:rNJ/KWbr 風船爆弾も緻密に計算してたんだろ一応ｗ
355名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:33:30.58ID:mkubR4mh >>351
＞それだけヨーロッパの航空機の防御力は高かったということ
？
戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm
ルフトバッフェの非力さに衝撃を受け、設計者は自殺してまった！
＞それだけヨーロッパの航空機の防御力は高かったということ
？
戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm
ルフトバッフェの非力さに衝撃を受け、設計者は自殺してまった！
356名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:37:38.41ID:mkubR4mh >>354
＞風船爆弾も緻密に計算してたんだろ一応ｗ
もっとも効果的だった対潜兵器
アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
（時速八十マイル＝百三十キロ前後）ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのＵ１３４潜水艦に撃墜されたＫ７４飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
＜第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著 大貫昇/訳 ＞
＞風船爆弾も緻密に計算してたんだろ一応ｗ
もっとも効果的だった対潜兵器
アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
（時速八十マイル＝百三十キロ前後）ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのＵ１３４潜水艦に撃墜されたＫ７４飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
＜第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著 大貫昇/訳 ＞
357名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:44:36.98ID:ipDogxsS >>354
竹槍でB29を落とす為にどんな緻密な計算をしていたのやらw
竹槍でB29を落とす為にどんな緻密な計算をしていたのやらw
358名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:50:34.78ID:mkubR4mh >>351
＞第一次大戦からの教訓もあってヨーロッパでは
そんな教訓はロシア空軍相手には全く通じなくて、ルフトバッフェの設計者もショック自殺してるぞ？
『 空軍を質的にも、量的にも、適切に装備保有するというウーデットの任務は、いまや明らかに失敗した。
彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。』
つまりヨーロッパ航空戦はそれだけレベルが低かったのであり、独ソ開戦から間もなく馬脚をあらわしたw
＞第一次大戦からの教訓もあってヨーロッパでは
そんな教訓はロシア空軍相手には全く通じなくて、ルフトバッフェの設計者もショック自殺してるぞ？
『 空軍を質的にも、量的にも、適切に装備保有するというウーデットの任務は、いまや明らかに失敗した。
彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。』
つまりヨーロッパ航空戦はそれだけレベルが低かったのであり、独ソ開戦から間もなく馬脚をあらわしたw
359名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:54:01.79ID:mkubR4mh360名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:56:21.49ID:mkubR4mh >>353
＞アメリカは東京を灰燼に帰した
んでロシア空軍は1945年8月に、北海道のどこぞを爆撃したのかね？
米空軍＞ロシア空軍＞英空軍
＞アメリカは東京を灰燼に帰した
んでロシア空軍は1945年8月に、北海道のどこぞを爆撃したのかね？
米空軍＞ロシア空軍＞英空軍
361名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:58:35.47ID:kFRNZCpo >>355
＞戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
↑
独ソ開戦緒戦だけで空中戦で322機 地上撃破1489機の合計1811機（後の綿密な調査では2000機以上）の大損害を喰らったロシア空軍は ドイツ軍に1603機損失の損害を与える過程で果たしてどれだけ大量の機体と人命の損失 粛清者を出したのかと考えるとゾッとするなw
＞戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
↑
独ソ開戦緒戦だけで空中戦で322機 地上撃破1489機の合計1811機（後の綿密な調査では2000機以上）の大損害を喰らったロシア空軍は ドイツ軍に1603機損失の損害を与える過程で果たしてどれだけ大量の機体と人命の損失 粛清者を出したのかと考えるとゾッとするなw
362名無し三等兵
2018/08/25(土) 04:59:49.10ID:mkubR4mh >>357
竹槍は中国人を臭った脳みそを貫通したが？
竹槍は中国人を臭った脳みそを貫通したが？
363名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:02:26.66ID:mkubR4mh364名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:07:20.96ID:mkubR4mh365名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:37:32.72ID:FfQJ2xBq >>361
理性的な平和の番人大ロシアの綿密な調査でそんなショボい損失とは比較にならない莫大な人数のナチを駆除できてるからノープロブレム
Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945
En frente occidental（西部戦線） 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機
Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15. ←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう
理性的な平和の番人大ロシアの綿密な調査でそんなショボい損失とは比較にならない莫大な人数のナチを駆除できてるからノープロブレム
Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945
En frente occidental（西部戦線） 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機
Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15. ←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう
366名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:40:31.93ID:FfQJ2xBq >>341
史実を直視しろよナチヲタ(笑)
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。
更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
史実を直視しろよナチヲタ(笑)
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。
更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
367名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:41:00.63ID:FfQJ2xBq >>341
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ
英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。
四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。
『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ
英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。
四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。
『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
368名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:42:54.48ID:FfQJ2xBq >>341
ナチヲタは自分のショボい知識で妄想語る暇あったら史実を勉強しろ
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃
迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。
この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
ナチヲタは自分のショボい知識で妄想語る暇あったら史実を勉強しろ
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃
迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。
この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
369名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:45:23.92ID:FfQJ2xBq >>341
実際の史実はそうではなかったぞナチヲタ
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
撃墜されたイギリス軍エース
1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターで27機がイタリア軍機の撃墜
3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ
実際の史実はそうではなかったぞナチヲタ
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
撃墜されたイギリス軍エース
1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターで27機がイタリア軍機の撃墜
3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ
370名無し三等兵
2018/08/25(土) 05:48:54.28ID:B0EZEaJE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
