ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:37:10.41

テンプレ1

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:37:38.41

>>354
＞風船爆弾も緻密に計算してたんだろ一応ｗ

もっとも効果的だった対潜兵器
　アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
（時速八十マイル＝百三十キロ前後）ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
　飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのＵ１３４潜水艦に撃墜されたＫ７４飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
　一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
＜第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著大貫昇/訳＞

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:44:36.98

>>354
竹槍でB29を落とす為にどんな緻密な計算をしていたのやらw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:50:34.78

>>351
＞第一次大戦からの教訓もあってヨーロッパでは

そんな教訓はロシア空軍相手には全く通じなくて、ルフトバッフェの設計者もショック自殺してるぞ？

『　空軍を質的にも、量的にも、適切に装備保有するというウーデットの任務は、いまや明らかに失敗した。
　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。』

つまりヨーロッパ航空戦はそれだけレベルが低かったのであり、独ソ開戦から間もなく馬脚をあらわしたw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:54:01.79

>>351
＞第一次大戦からの教訓もあってヨーロッパでは

1940年ロンドン空襲
1941年モスクワ空襲

こう比較すれば、ヨーロッパ航空戦はせいぜい二流と理解できるはずだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:56:21.49

>>353
＞アメリカは東京を灰燼に帰した

んでロシア空軍は1945年8月に、北海道のどこぞを爆撃したのかね？

　　　米空軍＞ロシア空軍＞英空軍

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:58:35.47

>>355
＞戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
↑
独ソ開戦緒戦だけで空中戦で322機地上撃破1489機の合計1811機（後の綿密な調査では2000機以上）の大損害を喰らったロシア空軍はドイツ軍に1603機損失の損害を与える過程で果たしてどれだけ大量の機体と人命の損失粛清者を出したのかと考えるとゾッとするなw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 04:59:49.10

>>357
竹槍は中国人を臭った脳みそを貫通したが？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:02:26.66

>>361
＞果たしてどれだけ大量の機体と人命の損失

皇軍は3500万匹のシナゴキブリを駆除して地球環境を守ったが？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:07:20.96

>>361
＞果たしてどれだけ大量の機体と人命の損失

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:37:32.72

>>361
理性的な平和の番人大ロシアの綿密な調査でそんなショボい損失とは比較にならない莫大な人数のナチを駆除できてるからノープロブレム

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:40:31.93

>>341
史実を直視しろよナチヲタ(笑)
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:41:00.63

>>341
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:42:54.48

>>341
ナチヲタは自分のショボい知識で妄想語る暇あったら史実を勉強しろ

北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:45:23.92

>>341
実際の史実はそうではなかったぞナチヲタ
撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターで27機がイタリア軍機の撃墜

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:48:54.28

>>315
ラグ3は木材だったんでドイツの20ミリグレネードカノンと相性最悪

パイロットは保証付き木製棺桶と嫌っていた

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:57:05.37

>>369
戦場で遭遇しないとそんなもんだ

ちなみにハルトマンは東部戦線で複数回撃墜されながら生還して任務についてる

鮫の泳ぎ回る洋上での空戦がメインだった太平洋とのちがう所でチャンスがあった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:14:38.03

>>369
＞3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍

1軍の母艦航空隊や夜間攻撃を積んだT攻撃部隊はさぞかしマリアナ沖海戦や台湾沖航空戦で米軍相手に大活躍したんだろうなぁw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:19:29.27

>>368
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
↑
ヨーロッパの壮烈な航空戦に比べたら規模も撃墜数もショボいなw
防戦一方の中たまたま上手くいった事例だからこんなにしょっぱい空中戦でも敢えて出さざるを得ないのが悲しいねw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:26:37.09

>>369
実際の史実はそうではなかったぞナチヲタ
↑
キルレシオもエース撃墜数も損害も全部米軍に惨敗してるぞw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:34:14.57

>>373
＞防戦一方の中たまたま上手くいった事例だから

日本のオーストラリア空襲は、太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年2月から翌1943年11月まで
の期間にわたり、連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、
沿岸輸送ラインの船舶が、大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:38:03.13

>>366
ワイルドキャットの様な古い機体どころか
ヨーロッパじゃドイツに敵わなくて退役した戦車が対大活躍する対日戦

マチルダ戦車は初期こそ、その重装甲によりほどほど活躍できたが
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったがこれが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した

退役戦車相手にドイツ様の技術供与による兵器でようやく一矢報いるのがせいぜいの日本軍w

あ、それとワイルドキャットのキルレシオは零戦を上回ってるからな
ワイルドキャットより格下なんだよ零戦はw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:40:49.03

>>375
モーニン攻撃とやらは昭和19年だが時系列も理解できないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:45:17.73

>>375
バトルオブブリテンやモスクワで大攻防戦やったヨーロッパはスケールちがうな
パリ占領してアフリカでも戦った

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:45:59.03

まとめ

結局あれこれ条件付けしなければ撃沈艦艇数以外まともにドイツを上回る戦果をあげてないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:13:43.95

>>378
＞バトルオブブリテンやモスクワで大攻防戦やったヨーロッパはスケールちがうな

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:17:13.26

>>378
スケールが違うのはナチが受けた損失だろｗｗ

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:19:26.93

>>371
ナチのインチキエース（）がどうかしたか？

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

嘘つきはナチパイロットで虚偽の撃墜報告でスコア（）を稼いでいた

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:21:38.43

>>374
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

日本でも山師扱いの坂井はともかく、聖人みたいな扱いを受けている『アフリカの星』マルセイユですら恒常的にウソをついていた

結論
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:25:35.85

>>376
バリクパパンで日本軍の砲撃で撃破された3輌のマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/4113704.jpg

タラカンで撃破されたマチルダ2を調査するオーストラリア軍
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image21.jpg

日本軍の破甲爆雷から痛手を受けたのでエンジンを増加装甲で防御する羽目になったマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image03.jpg

おまけ　撃破されたマチルダ2の残骸で遊ぶ観光客
https://www.pacificwrecks.com/tank/matilda/buin/1999/tank.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:31:55.84

>>376
どうせバッハの戦果も同僚のナチ空軍エース（）と同様インチキのペテンだろｗ
結局、北アフリカはロンメルが惨敗して逃亡、ナチの大惨敗

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600

北アフリカではナチが130,000人が何もせずに降参ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてその捕虜たちはロンメルが埋めさせた地雷で駆除されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして『煉獄の牧師』(笑)バッハも捕虜となって駆除されて牧師の世話となったｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:33:45.92

>>376
ワイルドキャットとナチ機のキルレシオは∞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:39:17.52

>>379
まとめ
日本軍がナチよりは強いのは直接対決で判明している

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:56:50.38

>>379
あれこれ条件つけないでも莫大で甚大なナチの損害
P-38、P-47、P-51のたった3機種で20,000機近いナチ機を撃墜破

第二次大戦のヨーロッパ戦線に参加したアメリカ戦闘機といえば、Ｐ38、ベルＰ39、カーチスＰ40、リパブリックＰ47、
ノースアメリカンＰ51、ノースロップＰ61となるが、このうち最も多く使われたのがＰ47で、つぎがＰ51、三番目がＰ38である。

すなわち、のべ出撃機数がＰ47の423,500機にたいし、Ｐ51は213,900機、Ｐ38は129,900機で、これはアメリカから移動した機数自体が大きく違う。
つぎに投下した爆弾量は、Ｐ47が114,000トン、Ｐ38が20,000トン、Ｐ51が5,700トンである。やはりＰ47とＰ38の積載能力の大きさを知らされる。
ところが敵機を撃墜した数は、軽量のＰ51が圧倒的で、4,950機プラス地上破壊の4,130機である。
Ｐ47は撃墜3,080機に地上破壊3,200機だが、のべ機数が多いからＰ51よりだいぶ率かおちる。
これにたいしてＰ38の撃墜1,770機プラス地上破壊750機は、割合に率がいいほうだ。

「ロッキード戦闘機　“双胴の悪魔”から“Ｆ104”まで」著者鈴木五郎

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:02:03.95

f6fだけで6000機近くの日本機を叩き落としたってのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:23:44.35

>>389

米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

それに対してナチが空戦で撃墜した米軍戦闘機
P-51　450機
P-47　884機
P-39 0機
F6F 0機
F4U 0機
F4F 0機

ナチはどこまでショボいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:28:05.09

>>389
F6Fの戦果の多くは米機動部隊を攻撃しにきた特攻機などの攻撃機
P-51やP-47の戦果のほぼ全てが迎撃してきたナチ戦闘機
ナチ戦闘機よえーとしか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:49:29.20

『　空軍を質的にも、量的にも、適切に装備保有するというウーデットの任務は、いまや明らかに失敗した。
　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。』

↑
日米開戦以前にウーデット大将は、自ら設計したナチ空軍の弱体ぶりにショックで自殺したのだぞ！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:06:42.32

>>389
英空軍の四九八機の爆撃機部隊が、ペーネミュンデ〔ドイツ東部、バルト海沿岸〕にあるドイツの誘導ミサイル研究施設を粉砕したので、たちまちしぼんでしまった。
これは、空軍総参謀長ハンス・イエショネク上級大将にとっては、最初はスターリングラードで、ついで北アフリカ、シチリア、クルスク、そしてハンブルクでうけた挫折感にもおとらぬ打撃であった。
イエショネクは、一九四三年のアメリカの膨大な生産計画にかんする情報をすでに読んでいたし、イギリスの飛行場に着実に飛行機が増強されている航空偵察写真をみていたが、それは情報の正確さをしめすものであった。
一年前、彼は「我々が一九四二年十二月までに勝利をかちとっていなければ、あとの見込みはない」という意見をもらしていた。
しかしドイツ軍は、一九四二年十二月には勝利をおさめていなかった。
イエショネクにとって、ドイツ空軍兵力が完全に敵に圧倒されることは、ハッキリわかっていた。

彼がすべてを賭けた短期戦は、ついに勝利をもたらさなかったのである。
八月十八日の朝、イエショネクは、みずからの命を絶った。
ほぼ二年前のウーデットのときと同じく、高級指揮官の死の背後事情は極秘にされ、イエショネクは“胃の出血”で死んだと公表された。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

ボロ負けで高級指揮官がゴロゴロ自殺する愉快な軍隊ナチ空軍がどうかしたかｗ？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:24:44.41

>>351
＞翻って日本のゼロ戦の翼には翼内タンクが装備されており、これに一切の防弾処理も消火装置の設置もしていなかった

皇軍の大陸打通作戦に衝撃を受けた米国戦略爆撃調査団は、次のように述べている。

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

↑
これが四式戦闘機疾風の正しい評価だ！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:51:56.40

>>390
艦上戦闘機なんか大西洋でほとんど空戦機会がないのから損失0は当たり前
ところで日本軍はソ連の満州侵攻においてJS1等ロシア重戦車を1両も撃破出来ていないんだがw
艦上戦闘機と違い交戦機会はいくらでもあったのにどんだけ弱いんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:53:31.57

空軍当局を筆頭にイギリス人は、ベルヒテスガデンでのヒトラーの誇大な発言どころか、それ以上のドイツ空軍力があるものと考えた。
37年、英空軍当局の推定でドイツ軍の英本土爆撃により60万人が死亡するとされたからである。

戦後、アメリカ戦略爆撃調査団は「世界はドイツ空軍力を非常に過大評価していた」と結論づけている。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:07:37.41

>>391
本土防空戦におけるドイツ空軍の主任務は米戦闘機との交戦はなるべく避けつつ敵爆撃機の撃墜が主任務なんだがw？
その結果が米四発重爆6000機以上の撃墜という戦果に繋がってる RAFの損害を加えたら戦果はさらに膨大になりオマケの敵戦闘機撃墜数でさえ日本軍を遥かに上回る

改めて日本軍のショボさが際立つねw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:11:34.47

>>384
退役戦車相手にドイツのタ弾でようやく破壊かよなっさけねーw

マチルダ戦車は初期こそ、その重装甲によりほどほど活躍できたが
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったがこれが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した

退役戦車相手にドイツ様の技術供与による兵器でようやく一矢報いるのがせいぜいの日本軍w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:14:01.61

>>397
＞改めて日本軍のショボさが際立つねw

中国人を3500万人虐殺したが？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:25:30.08

>>391
ばーか
ヘルキャットは台湾沖航空戦の立役者だよ

基地航空隊を根こそぎにしてんの

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:31:31.93

>>399
中国人なんか米式訓練を施し米軍の装備をしたアメリカ師団すらも日本軍にすら大損害喰らってるからな
つまり上海事変でも外見ドイツ軍中身は中国人だからいくら戦果をあげてもそれはドイツ軍じゃないぜだつお

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:36:35.61

>>387
上海の中国軍がドイツ軍なら
ビルマの中国軍もアメリカ軍か？
バーカw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:39:30.14

戦艦ビスマルク
戦艦１中破
巡洋戦艦１撃沈
イギリス海軍艦艇総動員で撃沈

戦艦大和
戦果なし
スプルーアンスが大和と日本海軍の名誉のために艦隊決戦を作為し、戦艦を選抜して急行させたが、ミッチャーが遊び半分に撃沈してしまう

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:23:32.76

>>403
大和って戦果ないのが戦後あまりにもみすぼらし過ぎて、ライター連中がレイテのサマール沖
で戦果上げてた事にしてたっけな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:28:38.60

アメリカから見た太平洋戦線

ヨーロッパ戦線の片手間で間に合いエセックス級大量就役までの間
ヨークタウン級3隻レキシントン２隻で遊んであげただけ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:29:48.52

大和の対空機銃の性能があまりにお粗末

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:30:47.67

当たらねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:31:58.31

>>403
大和１隻→第58任務部隊の艦載機400機がかりでようやく撃沈

ビスマルクとやら→複葉機一機の魚雷で実質死亡

太平洋とヨーロッパの戦闘のレベルの違いが明らかだな
ビスマルクと大和が入れ替わってれば大和はスカパフローまで殴り込んでイギリス海軍を潰滅させてただろう

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:32:52.93

当たっても落ちねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:35:11.73

>>405
米軍護衛空母に好き放題Uボートを撃沈されて返り討ちにしたのがブロックアイランドたった一隻とはw
もはや存在自体がギャグの領域ナチ海軍

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:35:32.57

400機結果的に飛ばしたが
途中から大和は浮かぶ鉄屑状態でした

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:36:14.39

>>409
ビスマルクが撃墜したソードフィッシュは0
わざと外して撃ってたとしか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:36:32.87

ナチ海軍と日本海軍比べるな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:37:18.60

>>411
一発の複葉機魚雷で屑鉄になったビスマルクがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:38:53.85

>>405
ナチが沈めた米軍空母はブロックアイランドたった一隻
もはやギャグとしか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:14:43.14

>>403
複葉機に大破させられた浮かぶ屑鉄ビスマルクに引導を渡した重巡ドーセットシャー
ポケット戦艦アドミラルグラフシュペーを大破させて自沈(笑)に追い込んだ重巡エクゼター
どちらも日本海軍が撃沈しナチの仇を討ちました(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:17:08.29

>>397
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍機が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

>>397みたいなわけがわからない話を持ち出したところで、ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:21:10.23

イギリスはやられてたろ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:25:38.32

>>403
武蔵→魚雷20発、爆弾18発被弾でようやく撃沈

ビスマルクとやら→1発の複葉機魚雷で屑鉄

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:12:31.80

>>404
文字通り浮いてただけのテルピッツがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:59:10.00

こいつらいつまで不毛でアホな論争してんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:11:59.07

>>398
どこがマチルダの撃破が一件なんだ？ナチヲタ
数をまともに数えることすらできんのか？

バリクパパンで日本軍の砲撃で撃破された3輌のマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/4113704.jpg

タラカンで撃破されたマチルダ2を調査するオーストラリア軍
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image21.jpg

日本軍の破甲爆雷から痛手を受けたのでエンジンを増加装甲で防御する羽目になったマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image03.jpg

おまけ　撃破されたマチルダ2の残骸で遊ぶ観光客
https://www.pacificwrecks.com/tank/matilda/buin/1999/tank.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:34:44.32

大和武蔵って
つまるところサンドバッグだったということだ

二隻とも戦果なしw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:56:39.97

男達の大和見てみ

対空機銃絶対当たらねえわ
直ぐに弾ぎれ笑笑

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:09:24.40

>>423
少なくとも大和、武蔵は艦載機を撃墜したな
テルピッツは文字通り浮いてるだけ、サンドバッグにすらなってなかった
それでビスマルクは複葉機魚雷一発で即死(笑)
ナチ兵器は全てにおいて脆い

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:10:33.87

>>424
ビスマルク→鈍足の複葉機を迎撃して撃墜なし(笑)(笑)(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:13:09.15

何だかんだ言っても日本軍は良く
戦ったよ
全てにおいて相手より劣る装備や物量
補給も無い中
あの戦果はまさに肉弾攻撃しか無かった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:13:47.75

>>424
鷲は舞い降りたを見てみ

ナチ降下猟兵が普通のGIから一方的に皆殺し(笑)(笑)(笑)(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:15:27.84

>>427
そうだな、同じ肉弾攻撃でもナチはショボかった
神風特攻隊は空母にソ連タランは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

■ゲッペルス
「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90％の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:16:14.17

戦車相手に爆弾抱えて下に潜って起爆

出来ないよね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:26:05.44

ナチは仰山兵士投降したあげく無駄死
あげく自国民女性は…哀れ

日本の兵士はだから自分の命を出せたんじゃねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:32:08.14

自分の奥さんや妹や娘…
男なら思うでしょ

合掌

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:34:24.55

その１人１人の戦果が全体でナチより優れたんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:41:36.50

靖国行きましょう

一番許せないのは朝鮮

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:48:40.62

>>422
退役戦車相手にドイツのタ弾でようやく破壊かよなっさけねーw

マチルダ戦車は初期こそ、その重装甲によりほどほど活躍できたが
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったがこれが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:58:55.35

>>431
日本の軍隊は自国民のための軍じゃない国体護持という天皇一人を守る為に存在していた

満州で関東軍の高官や官吏およびその家族は真っ先に鉄道に乗ってトンズラ
残された開拓団はソ連軍や匪賊に襲撃され次々命を落としていった
ソ連軍に囚われた開拓民は見境ないソ連兵の暴虐から身を守る為女性を供出せざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:37:22.18

>>436
天皇？
最後の最後は違うわ
特攻隊の遺書が語ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:17:30.68

終戦工作の中で、日本は、最低限「国体の護持」さえ維持できればよいとして、ソ連に対し「賠償として一部の労力を提供することに同意する」との提案をするまでに至った
その結果、終戦後、関東軍総司令部からソ連側に対し、
「次は軍人の処置であります…満州にとどまって貴軍の経営に協力せしめ其他は逐次内地に帰還せしめられ度いと存じます。右帰還迄の間に於きましては極力貴軍の経営に協力する如く御使い願いたいと思います。」
などという提案がなされることとなった（「ワシレフスキー元帥に対する報告」）。日本は、「国体」すなわち天皇制維持のために、ソ連に対し、旧日本軍の軍人・軍属を労働力として提供したのです。

また、ドイツ降伏後の対ソ戦争の準備の中で、関東軍は、旧満州のほぼ４分の３を放棄する計画を立て、極秘に準備を進めていた

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:21:46.26

1945年８月８日、ソ連が宣戦布告し、旧満州地域に侵攻してくると、関東軍の大部分が旧満州大部分から満州南部・朝鮮北部に退却していった
他方で、旧満州地域に開拓団として植民していた180万人もの日本人に対しては、対ソ戦争が近いことを隠し続け、ソ連侵攻後も現地土着政策をとり続け、まさに、旧満州地域とそこに住む日本人居留民を、日本本国の防波堤とした
この棄民政策の結果、多くの日本人が、広大な満州を無防備で逃げ惑い、命を落とし、あるいは中国に残留して日本人孤児として戦後を生きなければならなくなった

このように、「国体」すなわち天皇制を維持するため、あるいは、日本本土へのソ連侵攻を阻止するために、日本政府が、旧日本軍兵士と旧満州居留民を見捨てたのが「棄兵・棄民」政策

そして、この棄兵政策は、まさに日本の国策として行われ、旧日本軍兵士の武装解除とソ連への引き渡しは、旧日本軍の指揮下で速やかに行われることとなった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:39:41.39

>>439
＞旧満州地域に開拓団として植民していた180万人もの日本人に対しては、

人口の構成としては、
全人口全人口に占める割合
満洲人（漢族、満洲族） 38,885,562人 94.65%
日本人 2,128,582人 5.18%
その他外国人（白系ロシア人を含む） 66,783人 0.16%
上記の「日本人」の中には、130万9千人の朝鮮人を含む。台湾人は朝鮮人に含まれている[41]。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:45:50.80

>>439
＞旧満州地域に開拓団として植民していた180万人もの日本人に対しては

中国人が罵るカイライ満洲帝国だが、その支配階級たる日本人は僅か1.6%。
これは現在の中共がやっているチベットやウイグルへの支配と比べていかがなものか。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:49:22.75

>>419
ビスマルクとやら→1発の複葉機魚雷で屑鉄

ビスマルクに命中したのは魚雷3本だが？

1発目カタパルト下 →損害なし
2発目左舷中央部 →損害なし
3発目舵付近に命中という英にとってはラッキーヒットドイツ側には不運な出来事 → 舵故障

一方某国の巨大戦艦なんて魚雷を１発受けただけで、船体を接合していた鋲が抜けた穴から３０００トンも浸水しているお粗末さw
同型艦も同様にして２０００トンの浸水
ドイツの基礎技術力の高さがうかがえるね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:52:38.97

>>441
日本の棄兵棄民政策についての話だけど？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:58:48.64

>>443
＞日本の棄兵棄民政策についての話だけど？

残念ながら日本人は僅かで、130万9千人は朝鮮人w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:02:12.54

ティルピッツは敵と交戦して沈められただけまし姉妹艦の活躍のおかげもあり少なくともフィヨルドに潜むだけで英軍に神経を使わせる存在だった
↓
アメリカがなんら感知せぬまま柱島で勝手に爆沈した某国の戦艦に比べればまだマシといえる
しかも沈没理由がイジメを受けた一水兵が火薬庫を爆破したという不名誉な噂が今日まで伝えられているという

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:04:35.99

>>444
朝鮮人も当時の皇国臣民で保護責任は当然ある
仮に日本人は僅かだろうが国体護持のために切り捨てたのは事実

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:06:32.70

>>426
ビスマルク追撃隊指揮官は海岸で死体漂着して表彰されてんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:08:19.45

特攻隊って神様の名前叫びながら自爆テロする集団だろ

人類の敵じゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:08:20.42

>>444
じゃあ純粋な日本人はどれだけいたの？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:09:17.05

>>446
＞朝鮮人も当時の皇国臣民で保護責任は当然ある

「アイシャルリターン！」（マッカーサー）www

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:16:25.20

日本の陰湿なイジメ文化は遂に国民の血税を吸い上げて作った大戦艦をなんら活躍させぬまま自ら葬るに至ったw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:16:57.53

陸奥w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:18:23.46

>>448
まさか味方に自爆テロ喰らうとは思わなかっただろうね陸奥も

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:18:35.57

>>449
靖国神社行き。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:24:05.38

靖国神社は軍人のみ
民間人は普通合祀されません
会津や薩摩の西郷も賊軍扱いで合祀されません
同じ日本人同士で差別しあってる