ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:37:10.41

テンプレ1

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:28:05.09

>>389
F6Fの戦果の多くは米機動部隊を攻撃しにきた特攻機などの攻撃機
P-51やP-47の戦果のほぼ全てが迎撃してきたナチ戦闘機
ナチ戦闘機よえーとしか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:49:29.20

『　空軍を質的にも、量的にも、適切に装備保有するというウーデットの任務は、いまや明らかに失敗した。
　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。』

↑
日米開戦以前にウーデット大将は、自ら設計したナチ空軍の弱体ぶりにショックで自殺したのだぞ！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:06:42.32

>>389
英空軍の四九八機の爆撃機部隊が、ペーネミュンデ〔ドイツ東部、バルト海沿岸〕にあるドイツの誘導ミサイル研究施設を粉砕したので、たちまちしぼんでしまった。
これは、空軍総参謀長ハンス・イエショネク上級大将にとっては、最初はスターリングラードで、ついで北アフリカ、シチリア、クルスク、そしてハンブルクでうけた挫折感にもおとらぬ打撃であった。
イエショネクは、一九四三年のアメリカの膨大な生産計画にかんする情報をすでに読んでいたし、イギリスの飛行場に着実に飛行機が増強されている航空偵察写真をみていたが、それは情報の正確さをしめすものであった。
一年前、彼は「我々が一九四二年十二月までに勝利をかちとっていなければ、あとの見込みはない」という意見をもらしていた。
しかしドイツ軍は、一九四二年十二月には勝利をおさめていなかった。
イエショネクにとって、ドイツ空軍兵力が完全に敵に圧倒されることは、ハッキリわかっていた。

彼がすべてを賭けた短期戦は、ついに勝利をもたらさなかったのである。
八月十八日の朝、イエショネクは、みずからの命を絶った。
ほぼ二年前のウーデットのときと同じく、高級指揮官の死の背後事情は極秘にされ、イエショネクは“胃の出血”で死んだと公表された。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

ボロ負けで高級指揮官がゴロゴロ自殺する愉快な軍隊ナチ空軍がどうかしたかｗ？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:24:44.41

>>351
＞翻って日本のゼロ戦の翼には翼内タンクが装備されており、これに一切の防弾処理も消火装置の設置もしていなかった

皇軍の大陸打通作戦に衝撃を受けた米国戦略爆撃調査団は、次のように述べている。

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

↑
これが四式戦闘機疾風の正しい評価だ！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:51:56.40

>>390
艦上戦闘機なんか大西洋でほとんど空戦機会がないのから損失0は当たり前
ところで日本軍はソ連の満州侵攻においてJS1等ロシア重戦車を1両も撃破出来ていないんだがw
艦上戦闘機と違い交戦機会はいくらでもあったのにどんだけ弱いんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:53:31.57

空軍当局を筆頭にイギリス人は、ベルヒテスガデンでのヒトラーの誇大な発言どころか、それ以上のドイツ空軍力があるものと考えた。
37年、英空軍当局の推定でドイツ軍の英本土爆撃により60万人が死亡するとされたからである。

戦後、アメリカ戦略爆撃調査団は「世界はドイツ空軍力を非常に過大評価していた」と結論づけている。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:07:37.41

>>391
本土防空戦におけるドイツ空軍の主任務は米戦闘機との交戦はなるべく避けつつ敵爆撃機の撃墜が主任務なんだがw？
その結果が米四発重爆6000機以上の撃墜という戦果に繋がってる RAFの損害を加えたら戦果はさらに膨大になりオマケの敵戦闘機撃墜数でさえ日本軍を遥かに上回る

改めて日本軍のショボさが際立つねw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:11:34.47

>>384
退役戦車相手にドイツのタ弾でようやく破壊かよなっさけねーw

マチルダ戦車は初期こそ、その重装甲によりほどほど活躍できたが
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったがこれが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した

退役戦車相手にドイツ様の技術供与による兵器でようやく一矢報いるのがせいぜいの日本軍w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:14:01.61

>>397
＞改めて日本軍のショボさが際立つねw

中国人を3500万人虐殺したが？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:25:30.08

>>391
ばーか
ヘルキャットは台湾沖航空戦の立役者だよ

基地航空隊を根こそぎにしてんの

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:31:31.93

>>399
中国人なんか米式訓練を施し米軍の装備をしたアメリカ師団すらも日本軍にすら大損害喰らってるからな
つまり上海事変でも外見ドイツ軍中身は中国人だからいくら戦果をあげてもそれはドイツ軍じゃないぜだつお

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:36:35.61

>>387
上海の中国軍がドイツ軍なら
ビルマの中国軍もアメリカ軍か？
バーカw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:39:30.14

戦艦ビスマルク
戦艦１中破
巡洋戦艦１撃沈
イギリス海軍艦艇総動員で撃沈

戦艦大和
戦果なし
スプルーアンスが大和と日本海軍の名誉のために艦隊決戦を作為し、戦艦を選抜して急行させたが、ミッチャーが遊び半分に撃沈してしまう

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:23:32.76

>>403
大和って戦果ないのが戦後あまりにもみすぼらし過ぎて、ライター連中がレイテのサマール沖
で戦果上げてた事にしてたっけな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:28:38.60

アメリカから見た太平洋戦線

ヨーロッパ戦線の片手間で間に合いエセックス級大量就役までの間
ヨークタウン級3隻レキシントン２隻で遊んであげただけ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:29:48.52

大和の対空機銃の性能があまりにお粗末

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:30:47.67

当たらねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:31:58.31

>>403
大和１隻→第58任務部隊の艦載機400機がかりでようやく撃沈

ビスマルクとやら→複葉機一機の魚雷で実質死亡

太平洋とヨーロッパの戦闘のレベルの違いが明らかだな
ビスマルクと大和が入れ替わってれば大和はスカパフローまで殴り込んでイギリス海軍を潰滅させてただろう

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:32:52.93

当たっても落ちねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:35:11.73

>>405
米軍護衛空母に好き放題Uボートを撃沈されて返り討ちにしたのがブロックアイランドたった一隻とはw
もはや存在自体がギャグの領域ナチ海軍

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:35:32.57

400機結果的に飛ばしたが
途中から大和は浮かぶ鉄屑状態でした

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:36:14.39

>>409
ビスマルクが撃墜したソードフィッシュは0
わざと外して撃ってたとしか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:36:32.87

ナチ海軍と日本海軍比べるな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:37:18.60

>>411
一発の複葉機魚雷で屑鉄になったビスマルクがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:38:53.85

>>405
ナチが沈めた米軍空母はブロックアイランドたった一隻
もはやギャグとしか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:14:43.14

>>403
複葉機に大破させられた浮かぶ屑鉄ビスマルクに引導を渡した重巡ドーセットシャー
ポケット戦艦アドミラルグラフシュペーを大破させて自沈(笑)に追い込んだ重巡エクゼター
どちらも日本海軍が撃沈しナチの仇を討ちました(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:17:08.29

>>397
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍機が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

>>397みたいなわけがわからない話を持ち出したところで、ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:21:10.23

イギリスはやられてたろ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:25:38.32

>>403
武蔵→魚雷20発、爆弾18発被弾でようやく撃沈

ビスマルクとやら→1発の複葉機魚雷で屑鉄

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:12:31.80

>>404
文字通り浮いてただけのテルピッツがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:59:10.00

こいつらいつまで不毛でアホな論争してんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:11:59.07

>>398
どこがマチルダの撃破が一件なんだ？ナチヲタ
数をまともに数えることすらできんのか？

バリクパパンで日本軍の砲撃で撃破された3輌のマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/4113704.jpg

タラカンで撃破されたマチルダ2を調査するオーストラリア軍
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image21.jpg

日本軍の破甲爆雷から痛手を受けたのでエンジンを増加装甲で防御する羽目になったマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image03.jpg

おまけ　撃破されたマチルダ2の残骸で遊ぶ観光客
https://www.pacificwrecks.com/tank/matilda/buin/1999/tank.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:34:44.32

大和武蔵って
つまるところサンドバッグだったということだ

二隻とも戦果なしw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:56:39.97

男達の大和見てみ

対空機銃絶対当たらねえわ
直ぐに弾ぎれ笑笑

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:09:24.40

>>423
少なくとも大和、武蔵は艦載機を撃墜したな
テルピッツは文字通り浮いてるだけ、サンドバッグにすらなってなかった
それでビスマルクは複葉機魚雷一発で即死(笑)
ナチ兵器は全てにおいて脆い

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:10:33.87

>>424
ビスマルク→鈍足の複葉機を迎撃して撃墜なし(笑)(笑)(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:13:09.15

何だかんだ言っても日本軍は良く
戦ったよ
全てにおいて相手より劣る装備や物量
補給も無い中
あの戦果はまさに肉弾攻撃しか無かった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:13:47.75

>>424
鷲は舞い降りたを見てみ

ナチ降下猟兵が普通のGIから一方的に皆殺し(笑)(笑)(笑)(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:15:27.84

>>427
そうだな、同じ肉弾攻撃でもナチはショボかった
神風特攻隊は空母にソ連タランは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

■ゲッペルス
「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90％の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:16:14.17

戦車相手に爆弾抱えて下に潜って起爆

出来ないよね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:26:05.44

ナチは仰山兵士投降したあげく無駄死
あげく自国民女性は…哀れ

日本の兵士はだから自分の命を出せたんじゃねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:32:08.14

自分の奥さんや妹や娘…
男なら思うでしょ

合掌

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:34:24.55

その１人１人の戦果が全体でナチより優れたんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:41:36.50

靖国行きましょう

一番許せないのは朝鮮

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:48:40.62

>>422
退役戦車相手にドイツのタ弾でようやく破壊かよなっさけねーw

マチルダ戦車は初期こそ、その重装甲によりほどほど活躍できたが
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまった
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名
いわばマチルダは対独戦においては明らかなカモに過ぎなかったがこれが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまう
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無かった
大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃で応戦するがいくら命中しても擱座さえしなかった
マチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまう
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾による
しかしこれには適切な射出装置が付いていなかったものだから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を穿ち撃破に成功した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:58:55.35

>>431
日本の軍隊は自国民のための軍じゃない国体護持という天皇一人を守る為に存在していた

満州で関東軍の高官や官吏およびその家族は真っ先に鉄道に乗ってトンズラ
残された開拓団はソ連軍や匪賊に襲撃され次々命を落としていった
ソ連軍に囚われた開拓民は見境ないソ連兵の暴虐から身を守る為女性を供出せざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:37:22.18

>>436
天皇？
最後の最後は違うわ
特攻隊の遺書が語ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:17:30.68

終戦工作の中で、日本は、最低限「国体の護持」さえ維持できればよいとして、ソ連に対し「賠償として一部の労力を提供することに同意する」との提案をするまでに至った
その結果、終戦後、関東軍総司令部からソ連側に対し、
「次は軍人の処置であります…満州にとどまって貴軍の経営に協力せしめ其他は逐次内地に帰還せしめられ度いと存じます。右帰還迄の間に於きましては極力貴軍の経営に協力する如く御使い願いたいと思います。」
などという提案がなされることとなった（「ワシレフスキー元帥に対する報告」）。日本は、「国体」すなわち天皇制維持のために、ソ連に対し、旧日本軍の軍人・軍属を労働力として提供したのです。

また、ドイツ降伏後の対ソ戦争の準備の中で、関東軍は、旧満州のほぼ４分の３を放棄する計画を立て、極秘に準備を進めていた

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:21:46.26

1945年８月８日、ソ連が宣戦布告し、旧満州地域に侵攻してくると、関東軍の大部分が旧満州大部分から満州南部・朝鮮北部に退却していった
他方で、旧満州地域に開拓団として植民していた180万人もの日本人に対しては、対ソ戦争が近いことを隠し続け、ソ連侵攻後も現地土着政策をとり続け、まさに、旧満州地域とそこに住む日本人居留民を、日本本国の防波堤とした
この棄民政策の結果、多くの日本人が、広大な満州を無防備で逃げ惑い、命を落とし、あるいは中国に残留して日本人孤児として戦後を生きなければならなくなった

このように、「国体」すなわち天皇制を維持するため、あるいは、日本本土へのソ連侵攻を阻止するために、日本政府が、旧日本軍兵士と旧満州居留民を見捨てたのが「棄兵・棄民」政策

そして、この棄兵政策は、まさに日本の国策として行われ、旧日本軍兵士の武装解除とソ連への引き渡しは、旧日本軍の指揮下で速やかに行われることとなった

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:39:41.39

>>439
＞旧満州地域に開拓団として植民していた180万人もの日本人に対しては、

人口の構成としては、
全人口全人口に占める割合
満洲人（漢族、満洲族） 38,885,562人 94.65%
日本人 2,128,582人 5.18%
その他外国人（白系ロシア人を含む） 66,783人 0.16%
上記の「日本人」の中には、130万9千人の朝鮮人を含む。台湾人は朝鮮人に含まれている[41]。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:45:50.80

>>439
＞旧満州地域に開拓団として植民していた180万人もの日本人に対しては

中国人が罵るカイライ満洲帝国だが、その支配階級たる日本人は僅か1.6%。
これは現在の中共がやっているチベットやウイグルへの支配と比べていかがなものか。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:49:22.75

>>419
ビスマルクとやら→1発の複葉機魚雷で屑鉄

ビスマルクに命中したのは魚雷3本だが？

1発目カタパルト下 →損害なし
2発目左舷中央部 →損害なし
3発目舵付近に命中という英にとってはラッキーヒットドイツ側には不運な出来事 → 舵故障

一方某国の巨大戦艦なんて魚雷を１発受けただけで、船体を接合していた鋲が抜けた穴から３０００トンも浸水しているお粗末さw
同型艦も同様にして２０００トンの浸水
ドイツの基礎技術力の高さがうかがえるね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:52:38.97

>>441
日本の棄兵棄民政策についての話だけど？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:58:48.64

>>443
＞日本の棄兵棄民政策についての話だけど？

残念ながら日本人は僅かで、130万9千人は朝鮮人w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:02:12.54

ティルピッツは敵と交戦して沈められただけまし姉妹艦の活躍のおかげもあり少なくともフィヨルドに潜むだけで英軍に神経を使わせる存在だった
↓
アメリカがなんら感知せぬまま柱島で勝手に爆沈した某国の戦艦に比べればまだマシといえる
しかも沈没理由がイジメを受けた一水兵が火薬庫を爆破したという不名誉な噂が今日まで伝えられているという

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:04:35.99

>>444
朝鮮人も当時の皇国臣民で保護責任は当然ある
仮に日本人は僅かだろうが国体護持のために切り捨てたのは事実

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:06:32.70

>>426
ビスマルク追撃隊指揮官は海岸で死体漂着して表彰されてんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:08:19.45

特攻隊って神様の名前叫びながら自爆テロする集団だろ

人類の敵じゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:08:20.42

>>444
じゃあ純粋な日本人はどれだけいたの？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:09:17.05

>>446
＞朝鮮人も当時の皇国臣民で保護責任は当然ある

「アイシャルリターン！」（マッカーサー）www

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:16:25.20

日本の陰湿なイジメ文化は遂に国民の血税を吸い上げて作った大戦艦をなんら活躍させぬまま自ら葬るに至ったw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:16:57.53

陸奥w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:18:23.46

>>448
まさか味方に自爆テロ喰らうとは思わなかっただろうね陸奥も

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:18:35.57

>>449
靖国神社行き。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:24:05.38

靖国神社は軍人のみ
民間人は普通合祀されません
会津や薩摩の西郷も賊軍扱いで合祀されません
同じ日本人同士で差別しあってる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:30:40.65

訪朝中止 w
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経 w
支那 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:33:58.17

>>455
＞民間人は普通合祀されません

その中には軍人ばかりでなく、戦場で救護のために活躍した従軍看護婦や女学生、学徒動員中に軍需工場で
亡くなられた学徒など、軍属・文官・民間の方々も数多く含まれており、その当時、日本人として戦い亡く
なった台湾及び朝鮮半島出身者やシベリア抑留中に死亡した軍人・軍属、大東亜戦争終結時にいわゆる
戦争犯罪人として処刑された方々なども同様に祀られています（参考資料：神道政治連盟ホームページが開きます）。
http://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:53:54.58

>>457
＞その当時、日本人として戦い亡く
なった台湾及び朝鮮半島出身者を合祀
↑
朝鮮人も当時日本人として保護責任は当然あったが
＞残念ながら日本人は僅かで、130万9千人は朝鮮人w
とかほざくバカがいるらしいw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:58:01.75

>>457
＞シベリア抑留中に死亡した軍人・軍属、
こんな酷い事しておいてしれっと合祀かよ
↓
終戦工作の中で、日本は、最低限「国体の護持」さえ維持できればよいとして、ソ連に対し「賠償として一部の労力を提供することに同意する」との提案をするまでに至った
その結果、終戦後、関東軍総司令部からソ連側に対し、
「次は軍人の処置であります…満州にとどまって貴軍の経営に協力せしめ其他は逐次内地に帰還せしめられ度いと存じます。右帰還迄の間に於きましては極力貴軍の経営に協力する如く御使い願いたいと思います。」
などという提案がなされることとなった（「ワシレフスキー元帥に対する報告」）。日本は、「国体」すなわち天皇制維持のために、ソ連に対し、旧日本軍の軍人・軍属を労働力として提供したのです

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:12:53.29

>>458
>>459
それはまあ、その通りと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 00:03:39.88

心優しいヴァシレフスキー元帥は命乞いする醜悪な連中を許したんだね

さすがはヴァシレフスキー撃沈

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:00:38.27

>>448
人類の敵の戦果比較
神風特攻隊は空母にソ連タランは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

■ゲッペルス
「体当り戦闘機、今より攻撃に入る。90％の損耗は覚悟の上、恐るべき戦果が期待されん」→下心満々でイエローモンキーカミカゼの猿真似をしてみたが大失敗でした(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:03:28.00

>>436
国民のレイプ比較ならナチにかなうものはいないだろｗ
ナチ軍がもうちょっと強くて、独裁者がシャブを食ってなきゃこんなみじめな思いはｗｗ

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した（健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった）。

・ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ（100万人ほど）のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
　チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その｢解放｣以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:04:23.45

>>436
首都まで攻められる惨敗を喫したナチ女性には赤軍からのご褒美（）が待っていた

窓ガラスがすべて吹き飛んでいたので、夜ごとに悲鳴が聞こえてきたのを、ベルリン市民はおぼえている。
ベルリンの二つの主要病院によるレイプ犠牲者の推定数は、九万五〇〇〇ないし一三万人。
ある医師の推定では、ベルリンでレイプされた一〇万の女性のうち、その結果死亡した人が一万前後、その多くは自殺だった。
東プロイセン、ポンメルン、シュレージュンでの被害者一四〇万人の死亡率は、ずっと高かったと考えられる。
全体ではすくなくとも二〇〇万のドイツ女性がレイプされたと推定され、くり返し被害を受けた人も、過半数とまではいかなくても、かなりの数にのぼるようだ。
ウルズラ・フォン・カードルフの友人でソ連のスパイだったシュルツェ＝ボイゼンは、二三人もの兵士にたてつづけにレイプされ、のちに病院で縫合手術をうけるはめとなった。

ベルリン陥落 1945　著者アントニー・ビーヴァー

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:21:09.00

>>442
ラッキーヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フッドに当たったビスマルクの砲撃の方が超ラッキーヒットだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラッキーと内々に喜んでればよかったのにバカなナチは自分で墓穴を掘った

皮肉なことだが、リュッチェンスはうっかり自分の位置を漏らした。
彼は「フッド」「プリンス・オブ・ウェールズ」と戦った勝利について長文の無電をヒトラーに送った。
イギリス軍はこの電波をキャッチし「ビスマルク」の位置を知った。
（約三〇分にわたって勝利の電報を送ったので、イギリス軍には十分時間があった）

『 Hitler's high seas fleet 』　著者リチャード・ハンブル

圧倒的な敵艦隊に追われてるのに自慢電文を30分も送信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:37:16.47

>>442
合計24機のソードフイッシュに襲われて撃墜0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソードフィッシュ→175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還
ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態

頑丈さ
ソードフィッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスマルク

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:41:31.20

>>442
ソードフィッシュはインド洋で零戦にバタバタと叩き落されて太平洋では
早々にお役御免となり、英軍太平洋艦隊は米製艦載機を搭載することとなった

一方、ヨーロッパではソードフィッシュは終戦までバリバリの現役
イギリス人曰く「もっとも敵艦（ナチ限定）を沈めた名機」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:55:09.22

>>448
シャブ中の基地害独裁者の万歳を叫びながら自爆テロした最優秀()民族がいたらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:56:32.75

>>447
ソードフイッシュ隊は175発もナチ機銃を浴びながら全機無事に生還してますが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:59:26.52

>>435
太平洋で退役の複葉機に撃沈されまくるUボートなっさけねーｗ

U-Boat Losses
Sunk By 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
Carrier　　 0 　　2　　 3 　　36 　　140　 68　　40 　289
Ships 　　　5 　　11 　24 　32 　　　59 　68　 17 　　216
Bombs 　　0 　　0 　　0　　 0 　　　2　　　24 　36　　 62
Mines 　　　3 　　2　　 0 　　3 　　　1　　 9 　　7 　　25
subm 　　　1 　　2 　　1 　　2 　　　4 　　5 　　3 　　　18
Other 　　　0　　 4　　 5 　　6 　　　17 　43　 17　　 92
Total　　　 9　　 23 　35　 86 　　236　 235 　122　　746

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:02:58.39

>>459
わざわざ捕虜収容所で野垂れ死ぬために降参を奨励していたデーニッツがどうかしたか？

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:11:18.63

>>459
そりゃ捕虜になりゃ、強制労働はセットだろ
ナチも強制労働で何百万も虐殺したじゃないかｗｗｗ
ナチに比べりゃ赤軍はまだマシだな働けば飯も食わせてもらえた

でもナチ婦女子にはそんな恩恵すらなかった

終戦時の「強姦」は赤軍だけの専売特許ではありません。
フランス軍がシュトゥットガルトに侵攻した際、1200件の強姦があったそうで
警察の報告によれば被害者は14歳～74歳まで・・。
加害者はフランス軍に所属するターバンを巻いたモロッコ兵です。
もちろん、米兵による強姦事件にも触れています。

強姦の次に待っていたのは苦痛に満ちた性病と婦人科の手術です。
会陰が肛門まで裂けていた10歳～16歳までの少女たちは縫合を必要とし、
淋病や梅毒をうつされた女性たち・・。
ヴィクトリア学寮では強姦された女性寮長と8人の少女たちが自殺。

https://ona.blog.so-net.ne.jp/2012-02-08

強制労働を条件に命を守るよう交渉した日本
なんもしないで婦女子をレイプされるままにしたナチ

どうして同じ敗戦国でここまで差がつくのか・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:15:20.31

>>455
ボロ負けの無駄死にだったとは言えすべての元凶にされて全否定されてるナチ軍も
ドイツ人同士での差別だよね
まぁ弱くて情けないからバカにしたい気持ちもわからんではないがｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:18:16.00

>>442
プリンスオブウェールズ砲弾の1発で燃料漏れと最大速力低下
ソードフイッシュ雷撃1発で実質航行不能

致命的な損傷は1発の砲撃や雷撃でもたらされている
雷撃2発の命中箇所が逆にラッキーだったんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:22:51.26

>>450
そしたらフィリピンの損害も当然キルレシオに入るなｗ

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.018　　***65　　　3,478　　　真珠湾　　　　キンメル　　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　パーシバル
0.08　　　4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン（日本軍攻勢期）
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー（1941年の戦いのみ）
0.03　　9,115　　　　250,000　　上海　　　　　　　ファルケンファウゼン（ナチ軍事顧問30名ごと殲滅）　
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
0.64　　65,908　　　101,568　　　沖縄戦　　　　バックナー　（正規軍のみ）
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン（ビルマキャンペーン全体）

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:39:37.86

>>466
ビスマルク追撃にあたったユージンエズモンド少佐の部隊が全滅しとるがな

布張りだから機銃が当たっても穴があいておわり、遅すぎて射撃算定盤に入力できない利点があった

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:52:51.00

>>476
は？エズモンドが撃墜されたのは、シャルンホルストが沈んだ北岬沖海戦だろwそれも護衛戦闘機に
ビスマルク相手にはフルマーが二機燃料不足で落っこちただけ、撃墜された機は０
ナチパイロットみたいに戦果のインチキ報告すんなw

シャルンホルストのホフマン艦長は「かわいそうに、　あんなにのろくちゃこんな巨艦に向かってくるなんて、まるで自殺じゃないか」と言ったらしいがまさかビスマルクがそののろい機に屠られたとは知らなかったんだろうw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:20:33.20

>>475
キルだろ
捕虜が入ってるのまであってこれグチャグチャすぎだろ
ほんと糞資料だな

だつおの基地外資料出鱈目過ぎる
捕虜までいれたら
日本降伏時は、日本の人口全部入るぞ
バカだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:41:37.17

>>478
一億総玉砕→一億総降伏へw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:46:18.04

>>476
イタリア軍ですらタラントで2機のソードフィッシュを艦艇の対空砲で撃墜してるがな
それを175発も命中させて無事に生還とかもはやギャグでやってるとしか・・・

艦艇の防空能力

イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:49:17.61

複葉機1機を撃墜できない主力戦艦とかw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:14:37.14

複葉機なんて布張りなんで弾丸が多数貫通したところで早々落ちないよ
沖縄戦における最後の特攻による撃沈戦果は対空砲火を喰らってもなかなか落ちなくて駆逐艦に体当たりに成功した赤トンボによるもの
弾丸1発当たれば火達磨になる零戦よりよっぽど安心だね

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:21:13.12

>>475
入らない
民間人虐殺は違法戦争犯罪

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:35:50.40

【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50

２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:37:13.44

>>45
陸奥爆沈の四半世紀ほど前にも日本海軍は巡洋戦艦筑波と戦艦河内も事故で失ってる
河内は原因不明だが、筑波は陸奥と同じく窃盗を働いて上官から叱責された水兵が犯人と結論づけられた
海軍は当然ながら再発防止を徹底して火薬管理の徹底と弾薬庫に勤務する将兵の忠誠心を向上させる、精神的に安定した者を配置するといった対策を講じて、
その甲斐あってか以後、弾薬庫火災が起こることはなく、あっても戦艦日向のように爆沈までには至らなかった
しかし、陸奥の事故が発生したことでそれらの対策も万全ではなかったことが明らかに
日本海軍が事故で戦艦を失ったのは三笠、筑波、河内、陸奥の４隻
三笠は後に浮上して復帰したが、事故による戦艦の喪失割合は主要な戦艦保有国6ヵ国で日本は一位となっている

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:53:43.80

>>481
戦艦一隻撃沈のビスマルク＞＞＞＞＞＞＞飛行機数機撃墜の自称世界最強戦艦

日独戦艦の貢献度および費用対効果

ビスマルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大和＞武蔵＞ティルピッツ＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸奥筑波

陸奥筑波の無残な最後は誰も敵わないな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:58:05.73

>>486
いやティルピッツの動向はかなり英軍も警戒していたから米軍が戦後になるまで主砲口径すら知らんかった程度の感心しかなかった大和型戦艦と同等かもw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:28:44.76

>>483
＞民間人虐殺は違法戦争犯罪

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:40:13.67

>>475
＞0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）

マッカーサーは1945年8月20日、フィリピンのマニラに居た。

1－8　マニラでの会談（8月20日）
http://nagaikazu.la.coocan.jp/GHQFILM/DOCUMENTS/pictures.html

『キルレシオ20対1の大楽勝』なんてのは、フィリピン軍の尊い犠牲を無視した暴言に等しい。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:48:32.30

>>439
＞1945年８月８日、ソ連が宣戦布告し、旧満州地域に侵攻してくると、

なお赤軍と中共軍の共闘は一切無かった。従って中共には賠償金を受け取る権利など無い。

　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界に
おいて当時の目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、
かつては第二次世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、
蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

対するフィリピン軍は米軍と『共闘』したのであり、フィリピンは日本から賠償金を受け取る権利が有る！